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维基百科:互助客栈/技术/存档/2007年9月

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Cheatmancheatman在话题“有人亂改資料-.-...”中的最新留言：17年前

[编辑首段]链接

最新留言：在17年前发布53条留言19人参与讨论

可否改为简单明了的“[编辑]”；另外，可否将“[编辑]”链接移至左侧，紧接章节题目？参看德语版的效果（[Bearbeiten]）：Nola。原因是某些文章附加图片或模板，导致平时置右的“[编辑]”链接左移，而假如附加的图像或模板较长，跨越多个章节，这些章节的“[编辑]”链接均会被移至图像或模板左侧，单行并列显示，这使得用户难以分清到底哪一个链接对应哪一个章节，文章内容显得杂乱（例：第二节底）。若同意，可以在MediaWiki:Monobook.js系统页面中增添以下一段内容，防止这种现象： 

/*
== 章节编辑链接置左 ==
*/
function moveEditsection() {
    if (typeof oldEditsectionLinks == 'undefined' || oldEditsectionLinks == false) {
        var spans = document.getElementsByTagName("span");
        for(var i = 0; i < spans.length; i++) {
            if(spans[i].className == "editsection") {
                spans[i].style.fontSize = "x-small";
                spans[i].style.fontWeight = "normal";
                spans[i].style.cssFloat = "none";
                spans[i].style.marginLeft = "0px";
                spans[i].parentNode.appendChild(document.createTextNode(" "));
                spans[i].parentNode.appendChild(spans[i]);
            }
        }
    }
}

addOnloadHook(moveEditsection);

谢谢！—Shibo77 2007年8月8日 (三) 12:10 (UTC)

  1. 關於按鈕名，是有維基人認為以前的按鈕無法讓人明白。由於首段的特殊性，用“[编辑]”兩個字可能會讓人誤以為對全文的編輯。
  2. 關於右置編輯按鈕，確實在有些頁面產生過不少版式錯誤，雖然是頁面的編輯者運用版式有問題。我先照你的要求進行了改變，看其它維基人是否接受這樣的安排。
— fdcn  talk   — 2007年8月9日 (四) 01:55 (UTC+8) — 2007年8月8日 (三) 17:55 (UTC)
一些建议：
  • “编辑首段”这四个字好像小了一些，希望能够和顶部的“编辑本页”，“维基百科，自由的百科全书”等一样大
  • “编辑本页”按钮到达的编辑页会显示“在这个页面上使用的模板有：...”；这个功能在“编辑首段”按钮刚出来时也有（大约半年前了吧），不知道现在能不能实现
—Isnow 2007年8月8日 (三) 20:27 (UTC)
回：
  • 已增大字號
  • 段落編輯只顯示該段落所用的模板（包括預覽時剛增加上的模板），不會顯示全部頁面的模板。如果想查看全頁模板，請編輯全頁。
— fdcn  talk   — 2007年8月9日 (四) 09:48 (UTC+8) — 2007年8月9日 (四) 01:48 (UTC)
這好像不太美觀。—~yingwai0708~ ☎ 2007年8月9日 (四) 10:13 (UTC)
我個人是不喜歡這個改變的。因為：
①“[编辑]”链接移至左侧，紧接章节题目：我覺得會干擾到我的閱讀。以前放在右邊感覺不那麼醒目，現在紧接章节题目讓我不由得多看幾眼。
②“编辑首段”的位置：也是覺得有些干擾，不過程度上相對①項的改變而言還算輕微。
-- 百楽兎 2007年8月9日 (四) 10:55 (UTC)
還是把「[編輯]」放回右側吧，這樣真的很不習慣！—－アオゾラ－| 有種就來譙™ 2007年8月9日 (四) 12:19 (UTC)

【编辑】按钮的位置影响到很多人的编辑和阅读习惯。不经社群广泛讨论就擅自更动，实在是很不负责任的行为。--Alexcn 2007年8月9日 (四) 13:23 (UTC)

关于页面元素浮动造成的版面问题由来已久，大家可以看看中国共产党条目，请试着在右导航对应位置的正文处加一个left或right的图片试一下，更不要说编辑按钮的难以查找了，该条目以前版式更差。我相信该条目这样的情况很普遍，这里面对阅读和编辑造成的困难比目前的不习惯要大的多，一般的人员根本无从去解决。提议者的解决方案我很久就看到过，我个人是支持的，其实解决阅读不适应还是有办法的。比如鼠标悬显，再如 [編輯]

由于上方的某一人发言让我非常不愉快，今后该问题的解决不再会是我。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 01:18 (UTC+8) — 2007年8月9日 (四) 17:18 (UTC)

這麼說來，倒很期許對方在這個問題上所做的貢獻了。—布學吾樹☆☆(talk) 2007年8月9日 (四) 17:46 (UTC)

关于页面元素浮动造成的版面问题可能是有现成解决方法的：

  • class="infobox"好像就不会影响编辑按钮，参见中华人民共和国
  • 这个问题很多时候和插入图片有关

—Isnow 2007年8月9日 (四) 20:41 (UTC)

如果了解版式混亂的原因，則class="infobox"與解決方法無關。我在上面說過“雖然是頁面的編輯者運用版式有問題”，在中華人民共和國條目中，能夠正確排版，沒有把很高的right元素連續排列。如果連續排列了數個float:right;並且clear:right的元素，就會對它們水平對應的正文產生影響，所有在該正文中的float元素（編輯按鈕和很多圖片就是）都會發生位置“錯誤”。這是版面的正常行為，是編輯對CSS和HTML規範的不了解所致，當然有解決的辦法，只要了解CSS就能避免，但不可能製作成每一個人都可以使用的傻瓜式方案。這個唯一“現成”解決方法，不是每一維基人都能運用的。我想德語維基正是出於這樣的理由變動的。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 09:49 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 01:49 (UTC)

請問管理員能否將[編輯首段]的連結樣式統一為原來的連結樣式，即滑鼠指在連結時文字會有底線，謝謝。—Lkopeter 2007年8月10日 (五) 09:31 (UTC)

done.— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 20:08 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 12:08 (UTC)

我想这主要还是大家的习惯问题，将段落编辑链接置左的百科不只德语一版，还有法语、波兰语、西班牙语、意大利语、瑞典语、匈牙利语、土耳其语、保加利亚语、塞尔维亚语等版本，足以说明这是参与维基编辑的群众可接受的一种解决办法。上边各位的讨论最终还是没有解决原提出的问题，也没有提出新的解决办法。难道非得等到英语版将他们的链接置左后，我们这边才能有改动？请各位继续商量商量应付多个置右图像所造成的章节链接并行显示问题的解决办法。谢谢！—Shibo77 2007年8月25日 (六) 06:48 (UTC)

界面改變流程

  • 請別讓編輯提示一日數變!!!!請各位在「玩弄」維基技術前，也多考量活躍維基人於條目編輯者的感受，不要一變再變。勇於修改，並不包含影響他人的非條目頁面；如果可以，此類修改請多在他處嘗試，等略具雛形後，再來提起修改的建議，以求共識。我強烈建議於共識前，維持原來「編輯」提示位置，爾後於共識取得後，再一拍定案。--winertai 2007年8月10日 (五) 01:38 (UTC)

這點我要回應一下，系統介面的處理，幾乎都不經過共識的過程直接修訂的，百分之九十以上的介面改變都是沒經過討論直接修改的，或著是說，除了特別關注介面的管理員，沒有接觸過的人員不會知道網站還有一塊罕有人知的部分需要維護。—Jasonzhuocn 2007年8月10日 (五) 03:47 (UTC)

    • 澄清一下：「玩弄」維基技術的不是各位，只有一位──就是在下我，沒有一日數變，只在第一日變一次，第二日在眾人要求下改回。本人在維護系統前台程式上自認沒有玩弄和不負責任，每加任何代碼都是仔細權衡和謹慎的，common.js中就只有我一人做過減少代碼工作。
    • 管理員應要執行社區的共識，但上面所謂的共識流程我不遵守，如果對我的工作不信任，大可去罷免我的權限。因為程式代碼與基於百科內容而定的方針有所不同，功能性的修改從來不是通過廣泛共識來進行的，編輯工具欄的要求征集早在這裡公示過，有幾個參與的？只能是有需求後，維護者根據影響和現實進行判斷後決定是否加入。就是後台程序--MediaWiki的開發，也是不會在維基人廣泛同意經過那麼一個流程才變動的，每次系統變動後，是不是影響廣大維基人編輯的前台修補也要走個流程？對不起，程式不是這樣的模式，更多的是基於委任和信任。我莊重聲明一下，如果對我的維護工作不信任，我很願意休息。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 10:21 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 02:21 (UTC)
      • 我不知道我提出的這卑微要求何來引來閣下如此「但上面所謂的共識流程我不遵守，如果對我的工作不信任，大可去罷免我的權限」盛怒。要知道，不管怎樣，你不成熟的一小小改進動作引起多少閱覽人及編輯人的不便？就算你認為取得共識的程序不利你改善程式，也該在明顯位置提出「委婉說明」。大家都是對事不對人，別搬出「我很願意休息」的氣話。--winertai 2007年8月10日 (五) 02:36 (UTC)
        • 看看我在上面的說明，我早說過“看其它維基人是否接受這樣的安排”。只是試探性的修訂。你的“卑微要求”裡已定性我“玩弄”。如果就事論事的話，這類的流程我不承認，完畢。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 10:49 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 02:49 (UTC)
          • 如果我針對所有『維基技術討論』過程所指的「玩弄」字眼引起閣下不悅，我願意收回。但如同你不承認取得共識流程相同，我也不認同『你每加任何代碼都是仔細權衡和謹慎』的做法是完全合乎維基利益且尊重其他維基人的。如果真這樣，就不該一天內，從右到左，又從左到右，右到左的三次更動。另外，不管別人怎想，至少我是完全否定您從右到左的這項更動。在此情況下，我想請問，我這『恢復以前狀態』意見是否完全被抹煞了？--winertai 2007年8月10日 (五) 03:01 (UTC)
            • 檢查一下你的系統，只有右到左，左到右的這一次，並且不是一天內，你說的又到左的我完全不知曉。你另一個要收回的是你沒有調查的不實指責。你個人的否定，不能支持“玩弄”和“不負責任”（另一人的指責）說，也不支持流程的必要性，當初加入折疊功能反對的人也有。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 11:13 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 03:13 (UTC)
              • 謝謝告知。既然已經恢復原來樣子，我就收回所有建議。不過，我仍認為我這發言既不是『不實指責』，也非否定閣下的所有貢獻。另外，我還是認為閣下態度極不友善；我還是強調，你一小小動作，可能影響很多閱覽人；因此請再重大修改前，考量一下活躍維基人的感受。--winertai 2007年8月10日 (五) 03:24 (UTC)
                • 謝謝你論證了“一日數變”不是“不實指責”，也謝謝你論證了面對“玩弄”指責的反應是“態度極不友善”。不用以後，我一直在修改前會考量維基人的感受，判斷可能不是很準確，但就是這一次，我也先聲明了是試改。還是那句話，我不會承認一個流程。-- fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 11:30 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 03:30 (UTC)
                  • 顯然閣下還是沒弄清楚我發言的重點，對此，我最後一次對我看法加以說明。第一，所有重大頁面修改技術，在解決所謂問題之前（難道解決編輯首段顯示問題，沒有其他更好方式嗎？），『沒經過審慎評估，沒經過完全試驗，沒經過告知，沒取得一定共識，不遵照一定流程』等步驟不取其一，一聲不響就逕自修改，對其他維基閱覽編輯人就是種玩弄。第二，「一日數變」是種文字的論述，我認為這沒有所謂不實指責。第三，若話講重一點，才能高下或貢獻多寡，並不影響「獨斷」或「濫權」的事實。第四，根據你的發言態度及過程，我還是看不出你有「考量維基人感受」的誠意。--winertai 2007年8月10日 (五) 03:49 (UTC)

謝謝fdcn的修改，解決了編輯首段的顯示問題。—Jasonzhuocn 2007年8月10日 (五) 03:41 (UTC)

如果一些因個人喜好而去更改全域設定的話，對其他的用戶都是不公平的。因此好像Shibo77兄的請求，如果只是為他(所指的是Shibo77)的查看編輯工作方便的話，大可以在自己的JS中加入，以達到自己要求的目的。順帶一提，剛去過維基詞典那邊，發覺到這種的設定已經改到五花八門了。亦包含當時維基詞典的中文字logo，當時在那邊並未有廣泛的討論，然後便使用了。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月10日 (五) 03:43 (UTC)
順帶一題，Shibo77把彝語維基的介面改為漢語，這樣是不妥當的，建議的做法應該是尋找彝語社群或論壇的網民確定介面用語之後將英文介面翻譯成彝語介面，這是舊事重提。—Jasonzhuocn 2007年8月10日 (五) 03:51 (UTC)
Shinjiman兄，Shibo77的請求我個人沒有判斷是他個人的需求，否則我不會修訂他的請求。我認為版式問題關係全體維基人的問題，以前有過一些想法，包括這次的編輯按鈕不浮動。既然在德語維基都有這樣的安排，不應看成所有用戶都不願意這種修改吧。個人覺得這類修改遵循謹慎和可回退的原則，這次改動，其實在代碼中加了開關變量的。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 11:58 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 03:58 (UTC)
增加變量其實並不是一件壞事來的，都好過沒有選擇的好。 :) --Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月10日 (五) 05:20 (UTC)
此外，其實能否考慮以用戶自訂的js，在自己使用的js中包含著，可以出到有關的效果？就正如popup般，有需要用時，才於自己的js中加入？--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月10日 (五) 05:27 (UTC)

反對派也不必火氣這麼大，因為自由兄一開始就說了：「看其它維基人是否接受這樣的安排。」不是嗎？有實作效果會讓大家更容易判斷，不喜歡的人把意見說出來就好了，又不是要定案了。-- 百楽兎 2007年8月10日 (五) 05:30 (UTC)

这次界面的修改还好啦。何必如此争执？感觉不适应只是因为大家习惯了原来的界面而已，而对于新来的用户来说，这根本不是问题。我认为界面的修改更多应该是考虑对用户的友好度和对问题的解决，而不是“是否习惯”。这次的修改，把“编辑”移动到左侧是一个很好的做法，因为一些条目中右侧往往有很多图片和模板，会造成几个“编辑”链接并排一线，无法使人分得清哪个“编辑”对应那个章节，而放到左侧则基本能够解决这个问题。但是我不大同意对首段编辑的修改，无论放在标题下面还是右侧，都很突兀。尤其是右侧，因为很多条目还会在右侧相同位置放上“特色条目”，“优良条目”，“地理坐标”，“页面保护指示”等多种符号，会完全遮盖掉那个“首段编辑”的链接，从而丧失这个功能。我觉得原来的“0”标签的表示就很好，为何要改变呢？如果说是因为很多人不知道它的含义，那只能说明我们的帮助文档做得不够好。就好像对话页上的“+”标签，同样的抽象，也没有人说要改变它。当一个页面充满了越来越多的元素和功能时，要么精简，要么只能通过各种抽象的符号或精短的词语来表示--百無一用是書生 (☎) 2007年8月10日 (五) 06:05 (UTC)
你有你的看法，相信其他人也有其他人看法。你那些「只是習慣原來界面」的或「介面友好」都是屬自己的主觀與獨斷，這些主觀與獨斷就是現在很多中文維基的危機。我相信，很多事情若不是某些人放炮，很多「是否看其他維基人是否接受這樣安排」就變成事實。要知道，任何重大更動要取得共識是維基價值所在，這價值並不因為誰貢獻多寡或涉及技術而有所異動。現在的爭議點，只是在於有些人都認為這些修改「是好的」、「是細末小節」、「跟他人無關」。不論是百分之九十或百分之十的技術維護，難道一些更動前的「起碼告示」或溝通，有這麼困難嗎？難道不可以以牽涉人數多寡來區分什麼該取得共識，什麼不該嗎？是不是有人將首頁維基中文logo改了，然後說聲「是否看其他維基人是否接受這樣安排」就可以換中文維基招牌？我並非火氣大；以前對於這些介面我是都視而不見，不過自從無端增加無厘頭「港澳繁體」（這字眼純粹自創），把那台灣繁體改稱為台灣正體，並出現我天天必須看見的那醜醜的『台灣正體』選項方塊後，我發現不講話的話，相同的事情會一再上演。現在至少，可以在修改事實定案前，發些牢騷。以免以後每天看見，每天怨自己沒努力制止過。請各位資深維基人深思，自己是否「自以為對維基十分了解後，而在執行某些工作時，忘了寄予維基新手或沒有某些權限的某些人的某些尊重。」--winertai 2007年8月10日 (五) 06:51 (UTC)

to 百無一用是書生:“特色条目”，“优良条目”，“地理坐标”，“页面保护指示”等多种符号，與“首段编辑”链接不重疊，包括noteTA產生的指示也不在這個位置上。原先的０按鈕形式，到你發言之前為此，只有質疑的，沒有擁護的。呵呵，我無法猜測大家的真正共識是什麼，只能先做這樣的變動了。就我個人而言，我喜歡０按鈕。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 15:43 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 07:43 (UTC)

以上諸位，我先聲明我無意與任何人對立，只是說說我的看法。我認為界面的修改是不需要經過共識的，即使需要共識也只需要技術人員們的共識，而不需要整個社群的共識，就如同整個維基系統的升級(Upgrade)也是由維基媒體基金會的工程師決定即可，為什麼會這樣說呢？因為以我一個一般使用者而言，我不懂程式碼這些東西，因此我不會修改它，但是我可以提出一些意見，供懂技術的同仁們去做，但他們不實際去做，我永遠也不會體驗到新的修正/修改/升級，中文維基在更多時候，我看到的是有意幫忙的人受限於「社群共識」遲遲未能出現而打消念頭。維基的精神有許多面向，「共識」跟「大膽去作」同樣都屬於維基的精神，前者是由「文明」相關方針所支撐(社群互動的基本首則)，後者則是由於Wiki系統本身的技術特性所支撐(因為可以很快改回來)，或許我們可以考慮要做的事情包括：1.形成技術團隊、2.考慮對某些界面、首頁等等進行版本控制。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 2007年8月10日 (五) 08:03 (UTC)
技术上的修改肯定会影响到编辑和阅读。如果是影响比较大的改动，应该谨慎操作。比如，可以先征集大家对改动的意见，同时提供代码供有意愿的用户试用，然后决定是否进行全局的改动。这次修改，因为影响到很多用户的习惯，不论这样改动的“好坏”，在程序上有些过急。像我个人因为很不适应，尤其是那个更改首段的标签，前面发言有些过火，在此收回。如果最后讨论的结果是把编辑标签左移，希望能提供原来的代码，这样我可以修改个人js，保持原来的编辑和阅读习惯。对于书生说的，我还是觉得问题不是这样改好不好，而是这样大的改动是不是应该在程序上注意多征集用户意见，谨慎操作。--Alexcn 2007年8月10日 (五) 09:51 (UTC)
  • 修订说明：事先評估　早想修订编辑按钮不对应的问题，从正文编辑排版上试过一些办法，但行不通，要求人人会排版不现实；看到请求后，权量解决办法只有此一途；考量过维基人的习惯，但权衡下认为按钮错位对阅读和编辑造成的困难对目前的不习惯更为重要；对反对的激烈预计有误，因为看到德语版这样实施；以上是修订前真实考量；　試驗告知 该技术根本不繁杂，以往的经验是就是在相关客栈说明，以后亦会有通知不力的反对，我的想法很简单，就是试用一下，看社区的反应，不行就撤消，我不认为这有多么不妥，这实在是一件很简单化的事件，并准备在二三天后做决定（当然才用了一天），这亦是我当时的真实想法，事实上，以前的许多改变就是这样，比如行编辑模板就是这样保留下来；共识与流程　目前界面的修订不是依据共识来进行，也没有流程。
  • 希望大家能理解我的感受，这次修订给其它人的感受是不习惯，但我的感受是面临“不负责”“玩弄技术”“一日数变”“不尊重他人”“獨斷濫權”等指责加诸，同时这些指责被称为“就事论事”，被指责之人却是“態度極不友善”，即使我始终没有指责与评介对手。我是小气之人，就此牢骚一下。
  • 真实关键的争论其实在没有一个过程或者说流程上，先谢谢Alexcn不再对我修订行为本身进行评介了，他说明影响比较大的改动要谨慎我是同意的，只是这个谨慎难以定义。目前的维基技术上是任何改动都可以撤消的，技术修改并不是什么定案，根据社区的反馈就可以检讨，这里的意思是，没有很严重的后果，它不像首页改版那样是一个议案。
  • 在上面的处境下，界面特别是程式的修改，不应当是依靠社区共识来进行，这无以解决问题和功能的增进，要保持一定的灵活性，这里的危害预防应主要建立在委任和信任上。关于通知，我也认为必要，但不能事事都是预先通知，很多的改动需要在系统的环境下，有的仅仅是测试，不行就撤，有的是需要时间来确定和反馈。至于重大变动的预先通知，有个前提就是判定是重大变动的问题，我说过，我不是反对通知，以前在编辑工具上我有预先通知，这一次我的判断没有很重要（当然判断不准），这就有一个前提，请拟出一份重大变动的列表和标准，否则请给维护者以一定的自由裁量权。其实有些东西在我眼里或从技术上看是很重大的，但在一般维基人并不在意。
  • 事事修订要走一个流程，比如上方有人的建议，是我反对的，这会对界面维护增强设置障碍，具体的不在这里表述，请其它界面维护者表达一下看法。至少有一点是肯定的，如果真要走这么一个流程才可以维护的话，我是不会参与了，这与情绪化无关，我是个人志愿在这里参与的，要考虑成本，在没有重大危害后果下，弄这么一个东西来增加精力降低效率，从小我来考虑是不值的。— fdcn  talk   — 2007年8月10日 (五) 20:08 (UTC+8) — 2007年8月10日 (五) 12:08 (UTC)
我能理解Fdcn的感受，我前面说“擅自”云云确实很不妥当，在此致歉。我也赞成纯粹技术的修正并不需要社区共识，不过我还是有个小建议：虽然不需要共识，但是应该给予“知会”，也就是说给社群一个“预告”，不需要社群达成一致。比如这次修改，可以在改动前在客栈里说明一下这次修改仅仅是测试，正在等待大家的反馈，而且声明这个修改可以很方便地恢复原来的状态。这样，界面的维护者和使用者之间有顺畅的交流，有助于互相理解和尊重。--Alexcn 2007年8月10日 (五) 12:38 (UTC)
今后能看见的修订我会尽力在技术客栈这里做通告，只是不能保证都是“预告”。无论是谁，是哪一个界面维护者，他必须执行社区的共识是必须的，也就是说，他的修订在社区反对的情况下，他必须撤销。— fdcn  talk   — 2007年8月12日 (日) 13:58 (UTC+8) — 2007年8月12日 (日) 05:58 (UTC)

我舉一個被冒犯很久的例子：未註冊用戶不得開新條目，我相信這跟技術也有關係（如果不是，請當我沒說，這段發言直接刪除，不必存檔）。當初是有『知會』，但知會的內容是『暫時』，這一暫時就暫時了一年，而且還在繼續下去。而且在知會期間曾徵詢過社群意見，結果是四票反對，只有三票贊成這個『暫時』措施，但未註冊用戶不得開新條目的措施還是就這麼『暫時』到現在。更離譜是有些管理員根本不瞭解這段強姦未註冊用戶的歷史，有的管理員以為未註冊用戶本來就不得開新條目，有什麼好說的？有的管理員以為未註冊到現在還能開新條目，而且這是『維基的精神』。我個人對能不能開條目興趣不大，所以既沒因此註冊，沒有為此鬧場，但是被這兩種態度搞得很火大。舉此例用意不在想平反什麼，只是想指出，先斬後奏再看看有什麼反應在極端狀況下可以變成什麼樣子。67.103.245.50 2007年8月11日 (六) 00:10 (UTC)

  • 我只能說，在面對許多無理挑釁後，中文維基很多人築起了一面牆去面對善意的建議。有些人在強調自己辛苦貢獻前，忘了在收到玩弄無理重話之前，沒獲得任何溝通的閱覽者編輯者面對多少「被別人玩弄」無奈。更可怕的是，社群意見仍偏向因人而異（授權者或非授權者）或因事而異（技術與編輯）的「拒絕溝通」。--winertai 2007年8月11日 (六) 00:25 (UTC)
  • 技術性修正的社區共識幾乎都是外行領導內行的共識，「狀況回報」就是最好的例子。支持User:Fdcn 在此次版面修改的編輯。User:Theodoranian 的「組成技術團隊」是個很好的建議。— SEEDER 2007年8月11日 (六) 00:46 (UTC)
現在加回0按鈕，而右端的編輯首段的連結仍然存在，試看一下用戶有什麼的回饋。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月11日 (六) 04:31 (UTC)
本周的Signpost正好谈到了这个问题：

Every section on a Wikipedia article has an [edit] link to allow editing of that section, except for the introduction ('section 0', the section before the first section heading on a page). The main problem with implementing such a link is disagreement about where it should be positioned; there have been suggestions to place such a link as a tab (like 'edit this page' is), on the same line as the title, and on the line just below the title. This feature apparently existed in some skins in the past, but was removed, due to interference with right-floating elements in the page's content. Several workarounds exist; there are five user scripts and two templates (see Help:Section#Editing before the first section) designed to fix this problem, and it's possible to manually enter a section of 0 to edit by editing a different section and changing the section number in the edit page's URL to 0.

--百無一用是書生 (☎) 2007年8月14日 (二) 12:27 (UTC)

強烈的懇求能不能將編輯首段的標籤從右上角移開？我最近花了很多功夫在幫忙經緯位置模版的增添與訂正，但是自從編輯首段被移到右上角之後，就與這些經緯度模版（例如{{coor title dms}}）重疊在一起變成一團，徹底失去花了這麼多功夫訂正座標的意義。很怪的是，目前為止只有編輯首段標籤會與其他標籤衝突，反倒是noteTA不大會（頁首偶爾會出現的活動訊息模版也會衝突，但好在該模版可以隱藏，所以影響不大），這編輯首頁的標籤還真是個礙眼又沒啥用的角色呀！—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月22日 (三) 20:21 (UTC)
大象，有些奇怪，经纬模板我早修改了以避开编辑首段的。你那里还是重叠吗？请告知你的浏览器及OS。关于编辑首段本身，请看方针客栈的讨论，会在9月15日做出决定。— fdcn  talk   — 2007年8月23日 (四) 09:42 (UTC+8) — 2007年8月23日 (四) 01:42 (UTC)
看到這回覆時，發現座標模版也經過修改了（多了個地球符號的版本），新修改的版本終於不會再和編輯首頁標籤混成一團，感謝！（我使用的瀏覽器以IE6為主）—泅水大象 訐譙☎ 2007年8月23日 (四) 03:11 (UTC)

图像链接自动繁简转换??

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目前繁简转换工具的功能只限于文字处理，图像里面的汉字没办法转换。思考了很长一段时间之后有了几个想法，不知道大家意见如何……

例如，本人已自制几张地图与示意图，一般用的是Gimp或是Inkscape，作得很粗糙，但每一张都有繁简体两版，迄今只上传过简体版，原因其实很简单——维基媒体语法好像不支援图像链接内的繁简转换（或者繁简转换里面加图像），这样每条目只能选择一种文字的图像（一条目里有两个版本更会影响页面的美观，会看起来很乱）。

举个具体的例子可能比较清楚吧，如果多哥地理条目里要加入一张中文地图，希望可以使用类似以下语法来加入繁简体版本： 

[[File:-{zh-hans:多哥(简).png; zh-hant:多哥(繁).png}-|250px|多哥位于非洲西部]]

或 

-{zh-hans:[[File:多哥(简).png|250px|多哥位于非洲西部]]; zh-hant:[[File:多哥(繁).png|250px|多哥位于非洲西部]]}-

当然如果维基媒体软件以及大部分浏览器可以支持SVG里面的汉字繁简转换的话就再好不过了，但目前这只不过是个美梦。所以，我想问问有没有办法扩展转换工具的功能，让图像链接也能自动转换？ --Qingdou 2007年8月13日 (一) 07:45 (UTC)

似乎是新版的MediaWiki可以支援在圖上加上文字的。記得Shizhao弄過一張這樣的圖，是從一張空白的地圖來標注上地名。大家可以找找看。是用了類似map的功能的。--石添小草 (talk to me) 2007年8月14日 (二) 12:27 (UTC)
  • 一個簡陋但尚稱可用的解決方案：《動態多語圖片輪播》
代碼 效果
右圖會隨著造訪時間的不同而顯示繁體或簡體，也可以手動按連結作轉換。

{{#switch:{{#expr: {{#time:s}} mod 2}} | 0 = [[File:Chromosome zh.svg|thumb|350px|染色體結構圖<div style="font-size:smaller;" align=right>{{Purge|切換為繁體}}</div>]] | 1 = [[File:Chromosome_zh-tw.svg|thumb|350px|染色體結構圖<div style="font-size:smaller;" align=right>{{Purge|切換為簡體}}</div>]] }}

 
染色體結構圖
-- 百楽兎 2007年8月14日 (二) 16:34 (UTC)

這種purge的方式亦只是重新整理下載的圖像，而不是一定能改變到作另一幅圖。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月14日 (二) 16:45 (UTC)

對，純粹憑機率（只有50%），所以很簡陋。-- 百楽兎 2007年8月15日 (三) 00:21 (UTC)
非常谢谢大家的意见，解决这个问题好像真的有希望了！用MediaWiki的map功能的确是值得考虑的办法，好处是繁简工具处理图片上的文字应该不会有问题，只可惜在Wiki之外的地方不能用。以上百楽兎兄设计的“动态多语图片轮播”语法很接近我的原意，不知道有没有办法根据用户所选定的系统参数来显示不同图片，那样子就很完美，不行的话也可以考虑单独使用{{purge}}来手动转换……但想起来，机率50%不也是很公平的吗，正好不偏于任何一种文字！如果不介意的话，我想用这语法来建立一个新模板以便在条目里更容易地加以运用。 -- Qingdou 2007年8月15日 (三) 06:17 (UTC)

首先，類似的功能需求以前有維基人提出過，到今天還是沒有解決辦法。這個問題的根本解決在於轉換功能進行增加，這需要後台開發人員進行，但不能指望目前的開發人員能把工作焦點放在語言轉換上，因為語言轉換的其它諸多問題也沒有解決。

我有一個想法，由於中文維基確實有這個需要，我準備先臨時在瀏覽器端來解決這個問題。我對這個臨時時間比較悲觀，也許就象HTML元素的語言設定一樣變成永遠了。— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 14:16 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 06:16 (UTC)

下面的例子中 元素根据其class中的語言被顯示
 
染色体结构图
 
染色體結構圖
请观察以上的例子。— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 15:25 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 07:25 (UTC)
我嘗試把上述例子搬到可扩展固件接口去，但結果不行。可否幫我看看在哪裡出錯了？--石添小草 (talk to me) 2007年8月15日 (三) 07:42 (UTC)
我这里观察正常。由于该功能是界面修订实现的，你可否刷新过你的浏览器？— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 15:55 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 07:55 (UTC)
上一次这个问题就是我提出的，当时也是想解决染色体这张图的问题（因为这张图是我把它改正常的）。现在看来Fdcn的这个方法的确有效，是不是应该专门建立一个模板来便于这个功能的实现？--菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月15日 (三) 09:34 (UTC)

关于建模板

在大量应用前，我需要一个英文单词来表示“可选择语言的”这样一个意思。目前我用的是“lanOptional”。

只要某一个元素的class中包含有“lanOptional”，就可以实现根据当前语言选择性地显示。 

<element class="lanOptional (指定可以显示的语言)">该语言下的内容</element>

例如： <div class="lanOptional zh zh-cn zh-sg">简体内容（可包含圖像等）</div><div class="lanOptional zh-hk zh-tw">繁體內容（可包含圖像等）</div>

請依據以上建立模板。建議的元素為div。— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 19:57 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 11:57 (UTC)

先建立了一個模板對：{{lanH|可顯示的語言（空格分開）}}該語言內容{{lanF}}
仍以上例：{{lanH|zh zh-cn zh-sg}}[[File:Chromosome zh.svg|thumb|center|200px|-{染色体结构图}-]]{{lanF}}{{lanH|zh-tw zh-hk}}[[File:Chromosome_zh-tw.svg|thumb|center|200px|-{染色體結構圖}-]]{{lanF}}
輸出：
 
染色体结构图
 
染色體結構圖
— fdcn  talk   — 2007年8月15日 (三) 20:28 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 12:28 (UTC)
這個方法只會對支援CSS以及JavaScript的瀏覽器有效，對於其它不支援這種形式的瀏覽器，便可能需要另外使用一種方法以達到同樣的效果了。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月15日 (三) 16:08 (UTC)
另外，使用网页代理访问维基百科的人，是不是也会显示错误？--菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月15日 (三) 18:21 (UTC)
這要看代理設置，不是本案需要考量的。— fdcn  talk   — 2007年8月16日 (四) 04:48 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 20:48 (UTC)
to Shinjiman:都不支持的話，也就是同時顯示多個語言的內容。真正的解決當然不是在客戶端。BTW：現代瀏覽器角度，只需考慮javascript，不必考慮CSS，前者會因安全原因被禁用，後者基本上都使用。— fdcn  talk   — 2007年8月16日 (四) 04:48 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 20:48 (UTC)
不要誤會我不支持這個方案，我只是提出這個方法會遇到的技術問題而己。好像在Meta的Langusge Select是否利用相似的形式進行。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月16日 (四) 04:57 (UTC)
我已简单地试用了一下这模板，效果很不错，用Firefox和Konqueror等浏览器都完全没有问题，请使用IE等其他软件的朋友们也试试看非洲语言那两个图片，都没问题的话我想应该是大力推广这模板的时候了！^_^ -- Qingdou 2007年8月16日 (四) 03:52 (UTC)
建立了一个更简单的模板{{Image}}，仍以染色体为例：{{Image|s=Chromosome zh.svg|t=Chromosome_zh-tw.svg|thumb|center|200px|-{zh-hans:染色体结构图;zh-hant:染色體結構圖}-}}，显示的效果如下：

如果是{{Image|s=Chromosome zh.svg|t=Chromosome_zh-tw.svg|thumb|200px|-{zh-hans:染色体结构图;zh-hant:染色體結構圖}-}}，则显示为：

还可依次类推，这个的使用方法比较接近原有的[[File:xxxx|xxx|xxx|xxx]]的使用方法。--菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月16日 (四) 05:02 (UTC)

个人也希望这模板可以添加香港繁体选项，此外有没有办法把{{Image}}或者{{lanH}}、{{lanF}}模板使用于信息框内？例如我想在芬兰堡条目里加入繁体字版的地图，几次试用了以上语法皆无效。有知道的高手请指教一下，谢谢。-- Qingdou

但是，信息框是一个模板，目前还无办法改动，不是新语言模板做不到，而是信息框模板已被大量使用的情况下，不能改变其参数用法，否则会使已应用信息框模板的条目出错。也许可能考虑用新的模板，或者是增加参数。
我不清楚你的地图名称，想让香港的图片单独出来是很容易的：
{{lanH|zh-hk}}[[File:香港图片]]{{lanF}}{{lanH|zh zh-cn zh-tw zh-sg}}[[File:非香港图片]]{{lanF}}
— fdcn  talk   — 2007年8月19日 (日) 08:38 (UTC+8) — 2007年8月19日 (日) 00:38 (UTC)
恩，此语法若用{{lanH}}/{{lanF}}是没有问题的，我说希望可以添加香港选项主要是回应你以上针对{{Image}}模板所言－就是说，如果{{Image}}也可以加入一个香港参数就好了，而这参数应是可选的，这样在没有需要的场合下香港地区的用户可以显示预设的繁体参数。-- Qingdou
解決它比想像得繁雜，由於{{Image}}模板已在使用，新語法的模板用{{Img}}，請看實例：
{{img|zh-tw=Wikinews-original-zh.png|zh-hk=Wikinews_original_zh.png|200px|center|-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-}}
效果：
— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 18:56 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 10:56 (UTC)
已经让{{Image}}模板兼容{{Img}}的语句，下列是效果：
{{Image|zh-tw=Wikinews-original-zh.png|zh-hk=Wikinews_original_zh.png|200px|thumb|center|-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-}}
效果：
 
台灣報導
—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月20日 (一) 15:11 (UTC)
good. 用進制方式非常便於維護。{{Img}}完成使命，刪除。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 23:26 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 15:26 (UTC)
还发现{{Img}}的一个缺陷，只有zh-tw和zh-hk时它不会解析zh-cn与zh-sg。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月20日 (一) 15:18 (UTC)
這是有意設置的，zh-tw和zh-hk都存在且其它不存在的情況下，不會轉換成簡體，因為這時並不知道簡體應當用zh-tw還是用zh-hk。同樣，在zh-cn和zh-sg都存在其它不存在時，繁體也不應有對應。個人希望{{Image}}也反應這一點。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 23:26 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 15:26 (UTC)
我觉得不管什么情况，都应该考虑让5种方式都能显示，这就同-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-一样，不应该因为没有对应的zh-cn和zh-sg，而不让它显示。目前我是把zh-cn与zh-tw对应，zh-sg与zh-hk对应，同繁同简时都是这样。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月20日 (一) 15:42 (UTC)
建議你再看看系統手動轉換對-{zh-hk:香港報道;zh-tw:台灣報導;}-的處理：台灣報導
在這樣的情況下，應當顯示出錯以提示編輯者，強制指定一種對應關係個人覺得不太好。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 23:50 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 15:50 (UTC)
看了看系統轉換，我現在更傾向於只有一種簡（繁）體時也應在對應的繁（簡）體裡顯示出錯。只有zh可以隨便取其它四種中的一個。無論怎麼，在你的模板框架下是很容易改的。— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 00:28 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 16:28 (UTC)
已经让模板在此种情况下发出错误信息，但是好像不是很醒目（个人觉得可以放两张空白图片进去提示编辑者）。正在修改在正常的语言下也显示警告信息。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月20日 (一) 16:31 (UTC)
zh-s和zh是等价的，因为如果要拆分zh-s与zh，会导致整个模板升级到7位判断，即判断128种情况。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月20日 (一) 16:48 (UTC)
还是判断128种吧，许多情况下并不等价，比如只有zh和繁体时。— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 13:29 (UTC+8) — 2007年8月21日 (二) 05:29 (UTC)
增加了出错提示，现在可以再看看效果了。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月20日 (一) 17:09 (UTC)
great works of yours.— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 13:29 (UTC+8) — 2007年8月21日 (二) 05:29 (UTC)

bugzilla

何不考慮把現在使用中的variant變成Variable？--笨笨的小B | 20巷 2007年8月15日 (三) 16:39 (UTC)
Variable沒有指示用戶語言的。只有一個在中文中永遠是“zh”的{{CONTENTLANGUAGE}}— fdcn  talk   — 2007年8月16日 (四) 04:48 (UTC+8) — 2007年8月15日 (三) 20:48 (UTC)
這樣子大致就解決了這個問題。至於伺服端的解決方案，不知道請開發人員增加一個魔術字難不難。只要有一個能抓出中文用戶在參數設置中設定的顯示字體的魔術字，我們就可以利用這個魔術字配合switch來達成目的。-- 百楽兎 2007年8月16日 (四) 03:30 (UTC)
早前曾經有開發員開過一個{{USERLANGUAGE}}的關鍵字，但阿brion等開發員見過後，以緩存問題為理由取消了。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月16日 (四) 04:59 (UTC)
开发人员以技术原因否定实际需求（可能这需求只在中文）的作法并不可取，可惜我没有与他们进行沟通的能力。— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 14:15 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 06:15 (UTC)
  • Shinjiman, 有無link？* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十七號（星期五）格林尼治 06時39分11秒。
請參看r21560以及r21656。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月17日 (五) 07:25 (UTC)
  • "Reverting r21560 as discussed; there are severe problems with relying on a user-language variable, which is why it has not been added." -brion [1]
  • "as discussed" = ? "severe problems"=? * : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十七號（星期五）格林尼治 07時34分58秒。
不太記得在哪裡……可能是在IRC上，或者在郵件上，
如果是郵件的話，可以在新聞組中爬文。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月17日 (五) 07:44 (UTC)
  • [2] --> "No documents match your query" .* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月十八號（星期六）格林尼治 07時34分14秒。

我開了一個新請求：bugzilla:10964，希望開發人員幫我們增加魔術字來抓Variant的值（參數設置中的字體變換的值）-- 百楽兎 2007年8月17日 (五) 07:56 (UTC)

呵呵，可以用中文参与？— fdcn  talk   — 2007年8月17日 (五) 16:22 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 08:22 (UTC)
不知道，不過最有可能的，如果用外語字的話，開發員會可能會不懂那些文字。建議可以用英文複述所要求的事情就好。順帶一提，要解決bugzilla:10964，則先要解決bugzilla:10837。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月17日 (五) 12:01 (UTC)
只是玩笑一說罷了。希望開發人員能有所反饋。— fdcn  talk   — 2007年8月18日 (六) 00:36 (UTC+8) — 2007年8月17日 (五) 16:36 (UTC)
如果魔法字增加后，直接使用{{lanH}}该语言内容{{lanF}}来修改似乎并不明智，尤其是两个模板不好连接#switch:语法。但是{{Image}}里面的参数却可以完整地移植于#switch:上，从而在未来有了魔法字后只用对模板进行修改。因此建议此后尽量在此类场合使用{{Image}}，以为良好过渡作好准备。—菲菇＠维基食用菌协会SVG矢量图？找我就对了 2007年8月17日 (五) 18:22 (UTC)
{{lanH}}{{lanF}}只是用在最基礎的顯示中，有其應用目的，用法複雜往往是使用靈活，它可以針對任何應用場合，不僅僅是圖像方面，比如一段有語言版本的HTML段落。關於{{Image}}，它的一個缺陷是不能分開香港和台灣的版本，如果一個圖像還有這兩個地區的版本，{{Image}}必須改造。— fdcn  talk   — 2007年8月18日 (六) 10:51 (UTC+8) — 2007年8月18日 (六) 02:51 (UTC)

Template:Image模板

今日发现Template:Image模板被用于瑞典、芬兰、挪威等条目，我觉得模板原意是用于繁简地图转换显示，而如今却是繁简地图均显示在条目中，显得排版极其糟糕，建议模板高手检查一下。谢谢！—木木 2007年8月19日 (日) 11:54 (UTC)

确认存在这个问题：没有打开JavaScript的浏览器（关闭JavaScript可以提高浏览速度）或屏蔽了JavaScript的网页代理（中国大陆使用网页代理的用户较多）均会同时显示两张图片。但这个问题是由{{LanH}}和{{LanF}}中不兼容非JavaScript的源代码引发的，而不是由沿用{{LanH}}和{{LanF}}的{{Image}}模板引发的。最后，建议暂时不要再推广此系列模板的应用了，直到有了繁简识别的魔术字后方可续用。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月19日 (日) 13:19 (UTC)
详细报告我的情形。Windows Xp Home Edition正版软件，IE也是Windows自带，版本为6.0.2900.2180。确认浏览器JavaScript已经打开，没有使用任何代理（我现在不在中国大陆，不需要代理），依旧存在以上情形。—木木 2007年8月19日 (日) 14:24 (UTC)
请使用IE6的朋友帮助测试这些页面，目前个人怀疑是IE6自身的JavaScript支持不够完善造成的。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月19日 (日) 14:38 (UTC)
除了是professional版以外，同木木的環境相同，顯示正常。不太可能是IE6的JS bug，請刷新（Ctrl+F5）後再回報。— fdcn  talk   — 2007年8月19日 (日) 22:49 (UTC+8) — 2007年8月19日 (日) 14:49 (UTC)
使用CTRL+F5强行刷新，问题解决，谢谢!—木木 2007年8月19日 (日) 15:06 (UTC)

登录／创建账户

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移动自Wikipedia:互助客栈/其他

最近登录／创建账户页和以往有了很大区别，加入了保管好您的帐户:善意提醒，但是细读之下，很多语句值得推敲。如“在登入后的参数设置可以找到”是否应改为“在登入后的参数设置可以找到修改密码的地方”？“除非你能够证明到该帐户是真的属于你”中间的“到”实在是有点多余。“在登入时请检查清楚您正在看维基百科的登入页面”读起来也很别扭。登陆页面是一个网站的门面，直接影响他人对网站的感受，建议管理员细细推敲语句。—木木 2007年8月14日 (二) 19:38 (UTC)

這句也是很奇怪的：「要以防被一些釣魚網站成為受害者」，是不是「為防止成為一些釣魚網站的受害者」會好一些啊?

域奇My UTC @ 2007-8-15 15:53:03 (UTC+8)

這個討論比較適合擺在互助客？棧/技術。歡迎大家提出意見，管理員會去修改MediaWiki:Loginend。--Jasonzhuocn...臺灣維基社群Blog 2007年8月15日 (三) 11:14 (UTC)
  • 抛砖引玉，我的意见：

请妥善保管您的帐户：

  • 如果您的密码只有英文字母和数字，请参看我们的密码强度条目，然后考虑更改它（更改方法：登录后点击右上方的参数设置即可以找到修改密码的地方）。
  • 为了避免您成为一些钓鱼网站的受害者，请于登录前仔细检查您所在的维基百科登录页面的域名是否为"zh.wikipedia.org"或"secure.wikimedia.org"。
  • 请不要将您的密码泄露给任何人。
  • 如果您的密码已经泄露，除非您有足够资料能够证明该帐户确实属于您，否则该帐户将有可能被永久封锁。
  • 为了安全起见，您可以依照这里的指示，加入一个加密杂凑至您的用户页中，以"递交"您的身份。

欢迎大家协助修改。谢谢！—木木 2007年8月20日 (一) 11:15 (UTC)

done. 但“右上方的参数设置”並不準確，只在monobook皮膚下是這樣。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 19:34 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 11:34 (UTC)

一些小修改：

  • 最末句「以"遞交"您的身份」的西文雙引號應改為中文引號。
  • 亦是最末句：「身份」一詞請補加簡體字詞轉換。

—Lkopeter 2007年8月20日 (一) 12:41 (UTC)

done.— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 22:37 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 14:37 (UTC)

最後一項是類似雅虎的安全圖章嗎？—Ellery 2007年8月20日 (一) 17:24 (UTC)

不太清楚雅虎圖章，这里的意思很简单，就是你先想好一个短句或密码，然后公開算法（如MD5和SHA-512）将这个短句的指纹放入到你的用戶頁面上。記著，原短名千萬別洩露。一旦被竊，你可以用這個短句做為證明的憑證，因為只有你知道，也只有你知道的這個短句才能通過公開算法產生你留在用戶頁上的指纹簽名。-- fdcn  talk   — 2007年8月25日 (六) 17:27 (UTC+8) — 2007年8月25日 (六) 09:27 (UTC)

如何设置不显示安全链接旁的锁头？

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现在的安全连接右面似乎有个锁头，怎样去掉它？--自由之大天使唱唱反调  2007年8月19日 (日) 17:36 (UTC)

看看這個：https://mail.google.com。— fdcn  talk   — 2007年8月20日 (一) 19:20 (UTC+8) — 2007年8月20日 (一) 11:20 (UTC)
一般情况这个东西可以起到提示作用。也许个别情况比如版面设计的时候会有影响吧。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2007年8月21日 (二) 02:59 (UTC)
是的，一般情况下不应去掉这个锁头标记。— fdcn  talk   — 2007年8月21日 (二) 13:32 (UTC+8) — 2007年8月21日 (二) 05:32 (UTC)
這個鎖頭在IE6下也看不到，Lucky (笑)-- 百楽兎 2007年8月22日 (三) 07:43 (UTC)

關於中國大陸那邊有人用專破以MediaWiki為基礎的網站的群發軟體

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  • 有辦法防堵嗎？牠們的發廣告的軟體，好像會自動建MediaWiki的帳號，以及自動發他所設定的廣告內容……老是每隔幾天就得在自己的網站上鎖帳號與刪條目，覺得滿煩人的……—P1ayer 2007年8月21日 (二) 06:55 (UTC)
可以考慮使用mw:Extension:ConfirmEdit。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月21日 (二) 07:04 (UTC)
  • 已經裝了 ConfirmEdit，謝了。不過由於我租的主機未知能否開啟py的執行與Tex的圖檔程式支援。所以我只裝了前半部 ConfirmEdit〈純文字的簡單算式模式〉，後半部的 FancyCaptcha〈動態圖檔模式〉看起來，除了py與Tex以外，似乎還要上傳ttf檔與自訂的字典檔才能正常工作的樣子，先觀望看看囉……—P1ayer 2007年8月21日 (二) 08:05 (UTC)

條目禁止使用滾動條？

 移往Wikipedia:互助客栈/方針

模板的包含问题

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不知道能否用模板实现这样一种功能，用模板实现<noinclude>魔法字所提供的功能？--百無一用是書生 (☎) 2007年8月24日 (五) 14:16 (UTC)

subst:方式是可以实现的，但正常嵌入过程目前好象不行。请说明一下这个需求的具体实例，看看有无变通的法子。— fdcn  talk   — 2007年8月25日 (六) 16:48 (UTC+8) — 2007年8月25日 (六) 08:48 (UTC)

監視列表與參數設置

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有時在公用電腦上憂慮會有Keylogger的問題而不願意登入，有沒有方法可以在不登入的狀態下查看自己的監視列表與參數設置（僅查看，不做編輯）？白翎 2007年8月25日 (六) 00:58 (UTC)

不能，監視列表與參數設置某种程度上属于个人的隐私，不能在不登入时被查看。— fdcn  talk   — 2007年8月25日 (六) 16:50 (UTC+8) — 2007年8月25日 (六) 08:50 (UTC)
(！)意見：先開一個用戶子頁，把要監視的條目的連結都放在子頁內。不登入時可進入用戶子頁，就可以用左邊「鏈出更改」功能當作「監視列表」。──域奇My UTC @ 2007-8-25 17:49:09 (UTC+8)
(！)意見：如果想知道我寫的某一篇文章有哪些人在監視要怎樣做？ — 正黃旗 2007年8月25日 (六) 17:04 (UTC)
  • 直接問人。(技術員可用SQL問。管理員只可查哪些頁被監視。)* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零七年八月二十六號（星期日）格林尼治 10時06分26秒。
更正，未被監視的頁面。--RalfX（議） 2007年8月26日 (日) 15:55 (UTC)

投訴: User:Mtrkwt 刪除留言，並將對其參與的組織不利的內容刪除

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/其他。

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今日发现使用Link FA模板，对应的语言版本前没有出现原有的“星”标记，不知何故？—木木 2007年8月27日 (一) 08:43 (UTC)

使用Monobook皮正常，沒有反常現象。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年8月27日 (一) 09:53 (UTC)


積壓討論

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現時積壓討論中是以模板的形式把有未完成刪除討論的討論頁加入積壓討論中。後因過份冗長，本人使用<noinclude></noinclude>，即包含語法把已結束的討論「隱藏」。惜現在積壓投票中顯示的內容旁邊的「章節編輯」連結，並不對應於該章節。例如：點擊最上面的「高追、低吸、坐艇、套牢股票（蟹貨）」章節編輯，但是出現的卻是「超過三十天條目主題未突顯其知名度或重要性」的章節。請問有沒有其他方法可取代之?還是這是一個bug?—J.Wong 2007年8月28日 (二) 02:42 (UTC)

其實進行中的討論裡都有很多需要大家參與的討論—Xtctjames 2007年8月28日 (二) 12:45 (UTC)

wiki技術故障了

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剛剛上來的時候，我怎么變回IP用戶了？昨天我明明沒有登出，也沒有清空cookies，編碼也變成了臺灣正體，明明我是選擇的大陸簡體啊...怎么了？—我是火星の石榴 2007年8月29日 (三) 08:31 (UTC)

既然叫餅乾，就代表它也是有賞味期限的。-- 百楽兎 2007年8月29日 (三) 08:57 (UTC)
只要有一定的時間沒有回應，系統是會自動登出的。沒有登入，自然系統設定也會不同了。—J.Wong 2007年8月29日 (三) 22:35 (UTC)
我以为wiki的cookies是和google等网站一样的 几乎是永久性的(虽然有时效 但那时效永远达不到的)—我是火星の石榴 2007年8月30日 (四) 05:59 (UTC)

这个条目的引用出了问题

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谁来帮帮忙？循证医学 —地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2007年8月30日 (四) 10:40 (UTC)

一个条目到底可以内嵌多少个模板？

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实例见星际旅行：航海家号剧情列表与User:PhiLiP/工作台，我快被逼疯了，记得以前曾经看到过有讨论说从前的mediawiki只支持40个，而现在几百个都没问题的——但是这两个尤其是前面一个条目，因为它本来就有172集，为了统一译名我用模板来套（里面的模板还打算用到其他的页面，正在该页面试用），但是用到第6季便无法正常显示了。谁能帮我解释或修复一下？如果实在不行，那么这种列表类条目我就不敢用这类模板了。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月30日 (四) 12:21 (UTC)

用了一个折衷还可以接受的方案，可以无视我和这个请求了>.<。不过提醒一句，switch语句别写太长。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月30日 (四) 13:52 (UTC)

自动翻检转换模版的奇怪问题

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使用Template:NoteTA的时候，如果在某个参数中漏写了某个语言，例如 8=zh-hans:夏之纳;zh-hant:山拿; zh-hk:| 就会出现“维基媒体基金会服务器出现错误”的消息。

（不知道可不可以贴图上来。）--卡库拉迪 2007年8月31日 (五) 04:01 (UTC)

这是明显的人为错误，请不要漏写语言，或者就写8=zh-hans:夏之纳;zh-hant:山拿|—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月31日 (五) 04:05 (UTC)
好的程序是不应该崩溃的。--卡库拉迪 2007年8月31日 (五) 05:56 (UTC)
“维基媒体基金会服务器出现错误”这个这几天都在跳，估计服务器负载过大，不是因为你漏写语言的原因。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月31日 (五) 06:00 (UTC)
可是只有漏寫的時候會跳。不過這也可能是其他原因？--卡库拉迪 2007年8月31日 (五) 07:36 (UTC)

报告Bugs

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Bug 1
Bug 2
  • [[File:Ernst I. von Baden-Durlach.jpg|80px]] ->   (空)
  • [[File:Ernst I. von Baden-Durlach.jpg|79px]] ->  
  • [[File:Ernst I. von Baden-Durlach.jpg|81px]] ->  

—Markus 2007年8月28日 (二) 16:29 (UTC)

第一个不是bug，是英语的连字显示，可用于事物的复数形式。—Isnow 2007年8月28日 (二) 17:57 (UTC)
报告MediaWiki软件错误或提出新功能请求请至Bugzilla，开发人员会解决这些问题。-- 百楽兎 2007年8月30日 (四) 00:58 (UTC)
圖片在某一個像素下為空是個老bug了。希望維基官方早點解決。— fdcn  talk   — 2007年9月2日 (日) 00:27 (UTC+8) — 2007年9月1日 (六) 16:27 (UTC)

國家地理頻道的圖示無法顯示

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國家地理頻道的模版中有放了一個logo，但沒有辦法顯示出來，請問是不是模板出了問題？—Neostäge | 來坐坐 2007年8月29日 (三) 08:41 (UTC)

因為你沒有填logoalt。不過這也是模板設計者的問題，把logoalt設為必填是個奇怪的決定。-- 百楽兎 2007年8月29日 (三) 08:55 (UTC)
大概认为不填的话就不是合法的XHTML 1.0了吧。(HTML 4.01要求img 元素必须有alt 属性。好像是方便残疾人和小猫使用者的。)-卡库拉迪 2007年9月3日 (一) 16:20 (UTC)

请问如何直接链接其他语言维基的图片？

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問： 我想直接在页面加入其他语言版本的图片，我是用File:图片文件名的方法插入图片的，但是好像有些可以加入有些不能，请问这是为什么？ —Chela 2007年9月1日 (六) 22:09 (UTC)

如果该图片在WikiCommons，表示该图片没有版权限制，各个维基版本均可以使用。如果该图片有版权限制，则存放在各个版本维基的各自的图片库。那些不能显示的图片是存放在其它版本的维基的图片库，你可以查看一下，如果没有版权限制，则可以将其移动到WikiCommons；如果有限制，则上传到中文维基，注意注明是哪种形式的合理使用。—木木 2007年9月1日 (六) 23:19 (UTC)
(！)意見，放在WikiCommons的圖片仍然有版權限制，只是維基共享所設定的門檻足以讓其他維基計畫使用上面的圖片。—Gslin 2007年9月5日 (三) 03:53 (UTC)

請問：將其它語言的圖片移至中文維基上，會有什麼版权限制的問題呢？ —218.167.164.86 2007年9月4日 (二) 18:12 (UTC) Captain738

一般情况下，你可以参考其它版本的版权限制，如电影海报，唱片封面，LOGO等。—木木 2007年9月4日 (二) 21:19 (UTC)

電子郵件確認問題

存至MediaWiki talk:Confirmemail subject

右上角图标

存至Template talk:经纬

来源脚注蓝背景色衬托请求

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可否用天蓝背景色来衬托选中的来源脚注，目前仅脚注部分会有背景色显示，而击中↑键转回正文时没有稍深一点的背景色突出，编辑者必须慢慢寻找，时常有些不便，是否可以考虑修改MediaWiki:Common.css： 

/* 用天蓝背景色衬托出选中的来源注释 */
 
ol.references > li:target {
 background-color: #DEF;
}
 
sup.reference:target { 
  background-color: #DEF;
}

谢谢！—Shibo77 2007年9月3日 (一) 07:29 (UTC)

done. 同样提示一下：只有支持CSS3的（如firefox）的浏览器才对以上有效果。— fdcn  talk   — 2007年9月3日 (一) 17:49 (UTC+8) — 2007年9月3日 (一) 09:49 (UTC)
Opera 9.5 Alpha又添加对CSS3 overflow-x、overflow-y属性的支持了。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年9月3日 (一) 15:41 (UTC)
  • 問題，IE所不支援的CSS語法，能夠自己用JavaScript去寫相關object的prototype function去實作遊覽器缺少的功能嗎？我想要一口氣打消遊覽器之間的差異……。如果有人對此有研究過的話，請跟我討論一下好嗎？—P1ayer 2007年9月4日 (二) 11:35 (UTC)
    (：)回應，用Google找「base2.DOM」，另外不是很建議沒有研究過IE的CSS及JS地雷的人接觸，有太多要避免的奇怪技巧要自己摸索。—Gslin 2007年9月4日 (二) 12:55 (UTC)

分類的繁簡体轉換有誤

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  • 剛才一口氣把Category:電子遊戲類型裡的條目都搬到Category:电子游戏类型了，不然條目底下的分類是紅字，且該分類因存在簡體字版的，也建立不出來。

—P1ayer 2007年9月6日 (四) 08:59 (UTC)

Wikipedia:關於維基百科你不知道的十件事

存至Wikipedia talk:關於維基百科你不知道的十件事

加入編輯按鈕

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有時要編輯長篇的文章得翻好幾頁才能找到編輯點，還有在「新薦投票」，如果當天有五六篇以上的參選文章時，也有同樣的困擾。是否可以在長篇的文章中間強行加入「編輯」按鈕？要如何加入？--白翎 2007年9月8日 (六) 02:15 (UTC)

每个标题都可以产生一个编辑按钮。因此，如果要加入编辑按钮，就请将文章分割为更多的章节。－地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2007年9月8日 (六) 02:37 (UTC)
我的意思是在無法分割为更多的章节時要如何加入编辑按钮？或是像「新薦投票」的版面。--白翎 2007年9月8日 (六) 03:05 (UTC)
我明白你的意思，其实造成「新薦投票」的版面找不到编辑点的主要困扰原因是很多人的签名太有个性了。签名是意见的十几倍甚至几十倍长。（笑）我还曾经不小心把意见写在别人的签名中。不过长签名是维基中毒的表现之一，看来我的毒瘾还不够深。如果文章太长找不到编辑点可以通过分小章节来解决。—木木 2007年9月9日 (日) 10:11 (UTC)

「新薦投票」的版面我也覺得很奇怪，不明白為什麼不用3級或4級標題來分段？就算不用，但版面的段落性還是很差，令人眼花撩亂。-- 百楽兎 2007年9月10日 (一) 07:47 (UTC)

坐標模板

本主題或討論段落，已存檔至Template talk:Coor title dms。

{{模板:Edittools}}增添符号请求

本主題或討論段落，已存檔至Template talk:Edittools。

马馼

本主題或討論段落，已存檔至Talk:马馼。

做了几个主题的繁简转换模板，请帮忙试用

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这两天用正在测试的{{SubjectTA}}连续做了三个主题的繁简转换模板，是{{FootballTA}}、{{HarryPotterTA}}、{{ITTA}}，分别可以给足球、哈利·波特、电脑和信息技术类的条目使用。再加上在{{SubjectTA}}出现前便已经存在的{{StarTrekTA}}、{{PhysicsTA}}、{{GundamSeedTA}}，现在使用{{SubjectTA}}已达六个（不好意思四个都是我建的）。请各位多多帮忙在相应条目中试用这些模板，看看{{SubjectTA}}是不是值得推广。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年8月28日 (二) 18:41 (UTC)

很方便，值得推广，可是有问题耶。{{LyokoTA}}是我建立的……而如果没有“中文”(代码：zh)的转换项，那么不管项目怎么排放，在“不转换”模式下都会随机地进行转换(不管原文繁简，介面繁简，排放顺序，程序决定转换成简体的就会一直是简体，决定转换成繁体的就一直是繁体)。请看这个沙盒(固定版本)……--卡库拉迪 2007年9月3日 (一) 16:16 (UTC)
不设置zh的话，不转换模式显示的就是源代码中的原文，这是手工繁简转换的运作机制。等我再测试一下。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年9月4日 (二) 13:32 (UTC)
测试完毕，见[3]与[4]，这两个页面没有动用{{SubjectTA}}模板，但是在不转换模式下全部转换成了zh-cn，也许是因为手工全文转换机制的设定：当zh不存在时，zh与zh-cn等价。实际上{{SubjectTA}}中的主题转换也是调用了{{CNoteA}}模板，而{{CNoteA}}则调用了手工全文转换。—菲菇＠维基食用菌协会 2007年9月4日 (二) 13:42 (UTC)
所有的手动转换，系统处理为：zh的值先找zh，再找zh-cn。— fdcn  talk   — 2007年9月15日 (六) 14:43 (UTC+8) — 2007年9月15日 (六) 06:43 (UTC)

坐標模板2

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Template talk:Coor title dm。

遺失密碼後，是否有不透過密碼取回帳號使用權的方法？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客棧/求助。

全局繁简转换

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似乎出了点问题了，测试下：

著名：著名；
著作权：著作权；
此后：此后；
太后：太后……

菲菇＠维基食用菌协会 2007年9月15日 (六) 07:16 (UTC)

奇怪，为什么Wikipedia:互助客栈/求助里面的著作权要被转换成着作权呢……—菲菇＠维基食用菌协会 2007年9月15日 (六) 07:18 (UTC)
这句话：

文革时期的作品同样受到现在施行的著作权法保护，虽然那时没有著作权法。另外，匿名发表的作品保护期是发表后50年。（而且好像一旦明确了作者，就按照作者死后50年保护），因此你的那些图片大多应该不属于PD--百無一用是書生 (☎) 2007年9月13日 (四) 06:59 (UTC)

估计是“有著”被过度转换成“有着”了，两字的繁简转换真2啊……—菲菇＠维基食用菌协会 2007年9月15日 (六) 07:23 (UTC)

縮圖的更新

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話說一陣子之前，因為發現雷吉納這個加拿大城市的市徽已經由這個版本更新為這個版本，因此我也用上傳新的圖像版本的方式將新版的市徽上傳。卻發現雖然圖片本身已經更新了，但是其縮圖與顯示在維基百科頁面上的圖片並沒有隨著原圖的更改而更新。原本我以為這是起因於cache的問題，放一陣子它自動會更新資料，但卻發現時隔數月畫面上顯示出的圖片卻仍然是舊版的。因此想請問一下有沒有人知道這到底是什麼原因造成的，該怎樣做才能把相對應的縮圖也改為與新的圖片一致？—泅水大象 訐譙☎ 2007年9月17日 (一) 16:34 (UTC)

阿沙芬堡

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“阿沙芬堡”为什么会自动变成“阿沙芬堡”？（请查看本行的源代码，中文简体）—Markus 2007年9月17日 (一) 18:12 (UTC)

從原始碼看也是一樣啊。可用-{ }-以強制不轉換。—Ellery 2007年9月18日 (二) 05:15 (UTC)
为什么会产生这个“阿沙芬堡”到“阿马拉特·萨芬堡”的转换？—Markus 2007年9月18日 (二) 12:38 (UTC)
最好检查一下tw到cn的全局转换。—菲菇＠维基食用菌协会可供查证成为正式方针投票中！ 2007年9月18日 (二) 13:25 (UTC)
我在另外一个使用了繁简转换程序的mediawiki系统中做了测试，出现了相同的问题，可以肯定是因为原生的繁简转换过度转换造成（该mediawiki系统几乎没有任何人工设置的系统繁简转换，包括后和後颠倒的问题都没有解决）。这是页面： [5]。—菲菇＠维基食用菌协会可供查证成为正式方针投票中！ 2007年9月18日 (二) 13:33 (UTC)

有關"朝 鮮"一詞繁簡轉換錯誤的問題

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問：維基的繁簡轉換程式在轉換至港台繁體時，把"朝 鮮"一律硬譯為"北 韓"，甚為不妥，這只是現在大陸和港台對"朝 鮮民主主義人民共和國"的不同稱呼，但把"朝 鮮半島"、"李氏朝 鮮"、"衛氏朝 鮮"等翻成"北 韓半島"、"李氏北 韓"、"衛氏北 韓"實在是錯的。希望有關人員更正。 —Lobster77 2007年9月18日 (二) 15:19 (UTC)

在问题尚未解决前，可使用朝-{}-鮮来避免转换，就像这样：朝鮮。—菲菇＠维基食用菌协会可供查证成为正式方针投票中！ 2007年9月19日 (三) 04:53 (UTC)
其實在版頭用noteTA模版加上{{noteTA|zh-hans:朝鲜;zh-hant:朝鮮;zh-hk:朝鮮;}}這樣的轉換就應該可以蓋過預設轉換吧？—泅水大象 訐譙☎ 2007年9月19日 (三) 10:31 (UTC)
天啊，赶快把这个转换删除了吧。建立转换时一定要考虑周全。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年9月19日 (三) 13:38 (UTC)
不过应该保留zh-hant:北韓 => zh-hans:朝鲜的单向转换。—菲菇＠维基食用菌协会可供查证成为正式方针投票中！ 2007年9月19日 (三) 16:10 (UTC)

各個聖經中文版本的原文

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條目首段的「目錄」框如何令它開啟？

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條目首段的「目錄」框如何令它開啟？謝謝大家！—談天說地一樂也 (交流) 貢獻？ 我的家 2007年9月14日 (五) 12:16 (UTC) 【再編輯：—談天說地一樂也 (交流) 貢獻？ 我的家 2007年9月19日 (三) 14:53 (UTC)】

可用__TOC__，位置前後可以用標籤任意擺放位置，如置左置中置右固定浮動等。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年9月14日 (五) 14:05 (UTC)
用法為何？可否詳解！先謝！—談天說地一樂也 (交流) 貢獻？ 我的家 2007年9月15日 (六) 13:17 (UTC)
請勿用「如題」。詳Help:章節。—Ellery 2007年9月18日 (二) 04:41 (UTC)
謝謝Ellery君的提醒。另外，我試過了，'''{{TOC}}'''不是我要的那種，是1、1.1那種…是不是條目到了某個章節數量時便會自動增加？

P.S.: 已照Ellery君的提醒改了用詞。

注意要輸入的是「__TOC__」，不是「{{TOC}}」（「__TOC__」是個魔術字而非模板）。 --Moonian·♨一盅兩件立即嘆·貢獻 主要 全部 2007年9月21日 (五) 14:37 (UTC)

日文條目分類的新玩法

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誰知道要怎麼把MediaWiki的全部條目都預設鎖在只能登入後編輯？

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  • Pzs, Help Me. 最近，個人以MediaWiki架的網站，被不斷的請自來的廣告騷擾的很煩。在登入的地方加上Extension:ConfirmEdit，仍檔不到那些不怕IP給我知道的貼廣告文的人。MediaWiki有辦法把未登入的人，都擋在【原始檔】這種只能看，不能編輯的狀態嗎？現有的每一個條目都個別去鎖定的方式，沒辦法阻擋未登入者，自行新開的廣告條目……。—P1ayer 2007年9月29日 (六) 02:13 (UTC)
mw:Manual:$wgGroupPermissions & mw:Help:User rights??? --Shinjiman ⇔ ♨ 2007年9月29日 (六) 03:56 (UTC)
  • 謝了……我在LocalSettings.php的最後面加上下面這三行，看起來就差不多了。
$wgGroupPermissions['*' ]['edit'] = false;
$wgGroupPermissions['*' ]['createpage'] = false;
$wgGroupPermissions['*' ]['createtalk'] = false;

—P1ayer 2007年9月29日 (六) 06:07 (UTC)

有人亂改資料-.-...

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問： —Cheatmancheatman 2007年9月29日 (六) 09:02 (UTC) http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%BA%E9%A1%9E&variant=zh-tw 飲食 人類根本就不具備吃肉的本能。我們大多數人都要靠別人替我們殺死動物來獲得肉食，若自己親手殺生會感到噁心或不舒服。食肉動物一般吃生肉。而我們人類則要用煮，燒烤，炸等方法作熟之後才能吃，烹調過和中還要用各種調味品來掩飾肉的原味。一位科學家曾這樣說到：「一隻貓嗅到水果則根本無動於衷。如果人喜歡抓捕鳥雀，並能用牙活生生地撕斷其尚在撲動的翅膀，吸吮其溫暖的血。那麼，可以斷定大自然賦予了人吃肉的本能。相反，一串甘美的葡萄卻能讓人流口水。人在肚子不餓時也會想吃水果，因為人確實覺得它好吃。」

检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/技术/存档/2007年9月&oldid=82428046”