Talk:程思远

一讨论复制与延续

该讨论原于本人个人讨论页，现在复制于此并继续。 《關於條目程思遠》

• 您無法在中國找到程的負面評價是因為程是中共的高層官員，，就像是六四事件一樣，，他的負面評價都會被遮蔽。 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:32 (UTC)

• 不過頁數我會補上 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:32 (UTC)

• 如果想要看的話去買「台灣版」的張發奎口述自傳 中華民國第四任陸軍總司令回憶錄. 亞太政治哲學文化出版有限公司. 2017. ISBN 9789869373937.  林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:34 (UTC)

• @林未釋：请问谷歌为何要“他的負面評價都會被遮蔽”？这也是我看到有这书但不知其内容的原因。另外我连石泓等人方面的证据也未看到。PS：唯一符合阁下内容的搜索来自法轮功旗下网站，但这是不能使用的小道消息/流言。--MINQI（留言） 2021年6月19日 (六) 13:41 (UTC)

• 無言 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:44 (UTC)

• 我當然不會笨到去相信法輪功說的 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:45 (UTC)

无论出版者是谁，在20世纪大陆历史相关内容中，网络来源及其不可靠，我曾经见过某些地方报刊滥改出生日期，仅仅因为维基百科在西元2005年的一个无来源条目声称朱实夫出生于1902年，然后一大批政府网站采纳了这个捕风捉影的说法。 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:46 (UTC)

• 所以我說要去找書而不是找網站 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:46 (UTC)

• 還有什麼問題嗎？🤔 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 08:41 (UTC)

• @林未釋：《独立中文笔会》就是我说的法轮功旗下网站，《开放杂志》更本来就是反中、反共杂志，还请给出当时报纸记录档案，否则这段除了回忆录外，其他的只能算作流言、被删除了。“维基百科是一部百科全书，而不是作为新闻报导或成为散播他人八卦消息的主要工具。”另请写为“据張發奎回憶錄中写，9月10日中央日报又刊出七栏高八行宽的“国立四川大学第十六届毕业留京同学联谊会敬向同学石泓小姐一言”内容云:“今天社会上不知有多少像你所遇到的那位亦官亦商的渔色之徒利用财势摧毁女子贞操寻欢取乐毫无真诚爱情，我们深恶痛绝这种人面兽行的爱情贩子的丑行。我们痛心受过高等教育的你在魔掌下所受的摧残。我们更同情你和郑捷遭遇的不幸，希望你不再向玩弄女性的恶势力投降，我们以除恶务尽的决心誓与无耻的败类程思远搏斗到底。”--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:01 (UTC)

• 《獨立中文筆會》這是法輪功 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:10 (UTC)

• 應該不是吧！ 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:10 (UTC)

  @林未釋：《獨立中文筆會》底部“所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作，均不代表博讯立场”，《博讯》就是法轮功成员创建的，阁下能在博讯网本页找到其他法轮功网站友情链接--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:14 (UTC)

• 但那只是法輪功把胡志偉文集編到裡面。 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:18 (UTC)

@林未釋：那也需要对其查证啊，法轮功转载了VOA的新闻，我们就会用VOA的报道、VOA新闻中的文件原件PDF，没有的话只能删除。再者，《胡志偉文集》是否受到同行审核过？这完全就是流言啊。所以还是请阁下找到当年报纸的存档亦或是其他可靠来源（非这种小报、游击队性质媒体）的佐证，谢谢。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:22 (UTC)

• 胡志偉本人也在張發奎口述自傳的譯註後記中寫下:「由於政治禁忌，他不得不刪掉其中2000多字，例如桂系政客程思遠在1948年姦佔有夫之婦石弘、玩弄一百多個中外女性，年近五十還在西裝口袋裝滿黃色小說，因為陳思遠投共後已躋身「全國政副主席」要職，編者倘若冒下「天下之大不韙」是要砸飯碗的。 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:26 (UTC)

@林未釋：阁下是不是不知道胡志偉是谁。。。这段内容有无其他人或当事人其他证据佐证？例如郑的回忆录等。现在这个根本无法查证啊，而且说是程思远奸污、又说石泓贪慕虚荣那到底怎么回事？纯粹八卦——类似说陈冠希强奸张柏芝拍的艳照又说张柏芝约陈冠希偷吃--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:34 (UTC)

• 《胡志偉文集》是否受到同行審核過？簡單來講根本就沒有這個東西！是法輪功把他寫的東西全部編在一起，這一些對程思遠的評價是他在張發奎口述自傳中寫的！ 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:30 (UTC)

  那就请阁下去查证1.張發奎口述自傳中是否有这内容；2.中央日报是否有这存档；3.其他可靠来源佐证；只有1那么我只能挂模板，请求其他编者对中央日报来源进行查证。这段内容要不删去——无法查证真实性，而且这种流言涉嫌到诽谤了。已不仅仅是观点的问题。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:39 (UTC)

• 😑 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:42 (UTC)

  所以如何？PS：本人会将此讨论复制到条目讨论页中--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:51 (UTC)

• 這些內容就在705頁，講起來有點長！ 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:43 (UTC)

• 當時在香港的第三勢力內「我們拒絕讓程思原留在盟內，為什麼？ 說起來像個笑話！他確實是個惡棍無賴。有一天他無意穿錯了別人的外套，留下人自己的上裝。我們發現他西裝口袋內的黃色小說以及令人作嘔的春宮淫畫」之後就是寫在陳思遠條目的那一段 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:46 (UTC)

• 開放雜誌-第37-48期-第75頁 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:48 (UTC)

• 请问这段内容是否在回忆录中？《开放杂志》是什么杂志能否去看下？《开放杂志》并不是可靠来源吧。如果阁下不能找到档案记录，那么只能请阁下恢复查证模板，请求其他编者对其查证。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:58 (UTC)
• (～)補充另外，张发奎的回忆录为什么是他翻译？张发奎口述回忆录是张发奎老人用英文说的？--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 10:06 (UTC)

@林未釋：还请阁下于此继续，谢谢--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 10:09 (UTC)

• @林未釋：我把“评价”改成了“轶事”，这样应该没大的问题了。顺便把来源修改了下，谷歌预览有阁下说的前面点部分。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 12:24 (UTC)

• 關於你對張發奎口述自傳的問題(1)但是由美國華僑夏連蔭訪談「英文紀錄」胡志偉「中文校註」 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 13:58 (UTC)

• 還有，胡志偉的條目是我建立的。 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 13:59 (UTC)

• [1] 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 14:28 (UTC)

• 「《開放雜誌》是什麼雜誌能否去看下」在上面 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 14:31 (UTC)

• 既然阁下创建的胡志伟条目，那么阁下应该很清楚其倾向。《開放雜誌》是反共、反中有游击队性质的媒体，这种媒体和八卦杂志没有本质区别。再者，《陳潔如回憶錄》一書中稱“蒋介石无法生育，是因他年轻时罹患梅毒”，也因為單一孤證無法證真偽而未被记于蒋介石条目。所以这段或许删除比较好。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 16:50 (UTC)

• 《開放》是反共=八卦雜誌？ 林未釋（留言） 2021年6月23日 (三) 14:29 (UTC)

以这些内容来看，和八卦杂志没有区别——无法查证的小道消息。--MINQI（留言） 2021年6月23日 (三) 15:04 (UTC)

• 《獨立中文筆會》是法輪功的人把胡志偉寫的東西編纂在一起，這又不代表說他完全是錯誤的，這些只是擺共產黨惡意遮蔽的東西寫出來而已。所以你到底有什麼問題？ 林未釋（留言） 2021年6月23日 (三) 15:10 (UTC)

• 你有什么问题？《獨立中文筆會》是法輪功的人把胡志偉寫的東西編纂在一起，這又不代表說他完全是錯誤的，這些只是擺共產黨惡意遮蔽的東西寫出來而已？有其他资料佐证吗？没有就是孤证；你能自己查证这些东西的真伪吗？让你找当年报纸的资料存档，你找的到么？找不到、无法证明那就是无法查证的小道消息。所以到底你有什么问题？--MINQI（留言） 2021年6月24日 (四) 07:31 (UTC)

此编辑是否妥当？

一位编者在此编辑中称依照1948年《中央日报》加入了涉及相关人物的评价，本人认为可能属于原创研究，且来源为一手来源，真实性亦存疑，是否妥当征询各位编者意见。--Aronlee90（留言） 2021年6月15日 (二) 15:01 (UTC)

已加入“fact 模板”，个人认为能否请添加此笔的编者加上来源是关键。否则只能当做流言删除正如蒋介石条目中未写其秃头有可能是梅毒原因一样。--MINQI（留言） 2021年6月16日 (三) 16:29 (UTC)

• @Aronlee90： 當時的中央時報書影，供參（因會觸發過濾器，請將連結中@去除）---Koala0090（留言） 2021年6月16日 (三) 16:59 (UTC)