討論:程思遠

一討論複製與延續

該討論原於本人個人討論頁，現在複製於此並繼續。 《關於條目程思遠》

• 您無法在中國找到程的負面評價是因為程是中共的高層官員，，就像是六四事件一樣，，他的負面評價都會被遮蔽。 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:32 (UTC)

• 不過頁數我會補上 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:32 (UTC)

• 如果想要看的話去買「台灣版」的張發奎口述自傳 中華民國第四任陸軍總司令回憶錄. 亞太政治哲學文化出版有限公司. 2017. ISBN 9789869373937.  林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:34 (UTC)

• @林未釋：請問谷歌為何要「他的負面評價都會被遮蔽」？這也是我看到有這書但不知其內容的原因。另外我連石泓等人方面的證據也未看到。PS：唯一符合閣下內容的搜索來自法輪功旗下網站，但這是不能使用的小道消息/流言。--MINQI（留言） 2021年6月19日 (六) 13:41 (UTC)

• 無言 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:44 (UTC)

• 我當然不會笨到去相信法輪功說的 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:45 (UTC)

無論出版者是誰，在20世紀大陸歷史相關內容中，網絡來源及其不可靠，我曾經見過某些地方報刊濫改出生日期，僅僅因為維基百科在西元2005年的一個無來源條目聲稱朱實夫出生於1902年，然後一大批政府網站採納了這個捕風捉影的說法。 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:46 (UTC)

• 所以我說要去找書而不是找網站 林未釋（留言） 2021年6月19日 (六) 13:46 (UTC)

• 還有什麼問題嗎？🤔 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 08:41 (UTC)

• @林未釋：《獨立中文筆會》就是我說的法輪功旗下網站，《開放雜誌》更本來就是反中、反共雜誌，還請給出當時報紙記錄檔案，否則這段除了回憶錄外，其他的只能算作流言、被刪除了。「維基百科是一部百科全書，而不是作為新聞報導或成為散播他人八卦消息的主要工具。」另請寫為「據張發奎回憶錄中寫，9月10日中央日報又刊出七欄高八行寬的「國立四川大學第十六屆畢業留京同學聯誼會敬向同學石泓小姐一言」內容雲:「今天社會上不知有多少像你所遇到的那位亦官亦商的漁色之徒利用財勢摧毀女子貞操尋歡取樂毫無真誠愛情，我們深惡痛絕這種人面獸行的愛情販子的醜行。我們痛心受過高等教育的你在魔掌下所受的摧殘。我們更同情你和鄭捷遭遇的不幸，希望你不再向玩弄女性的惡勢力投降，我們以除惡務盡的決心誓與無恥的敗類程思遠搏鬥到底。」--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:01 (UTC)

• 《獨立中文筆會》這是法輪功 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:10 (UTC)

• 應該不是吧！ 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:10 (UTC)

  @林未釋：《獨立中文筆會》底部「所有欄目和文章由作者或專欄管理員整理製作，均不代表博訊立場」，《博訊》就是法輪功成員創建的，閣下能在博訊網本頁找到其他法輪功網站友情鏈接--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:14 (UTC)

• 但那只是法輪功把胡志偉文集編到裡面。 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:18 (UTC)

@林未釋：那也需要對其查證啊，法輪功轉載了VOA的新聞，我們就會用VOA的報道、VOA新聞中的文件原件PDF，沒有的話只能刪除。再者，《胡志偉文集》是否受到同行審核過？這完全就是流言啊。所以還是請閣下找到當年報紙的存檔亦或是其他可靠來源（非這種小報、游擊隊性質媒體）的佐證，謝謝。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:22 (UTC)

• 胡志偉本人也在張發奎口述自傳的譯註後記中寫下:「由於政治禁忌，他不得不刪掉其中2000多字，例如桂系政客程思遠在1948年姦佔有夫之婦石弘、玩弄一百多個中外女性，年近五十還在西裝口袋裝滿黃色小說，因為陳思遠投共後已躋身「全國政副主席」要職，編者倘若冒下「天下之大不韙」是要砸飯碗的。 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:26 (UTC)

@林未釋：閣下是不是不知道胡志偉是誰。。。這段內容有無其他人或當事人其他證據佐證？例如鄭的回憶錄等。現在這個根本無法查證啊，而且說是程思遠姦污、又說石泓貪慕虛榮那到底怎麼回事？純粹八卦——類似說陳冠希強姦張栢芝拍的艷照又說張栢芝約陳冠希偷吃--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:34 (UTC)

• 《胡志偉文集》是否受到同行審核過？簡單來講根本就沒有這個東西！是法輪功把他寫的東西全部編在一起，這一些對程思遠的評價是他在張發奎口述自傳中寫的！ 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:30 (UTC)

  那就請閣下去查證1.張發奎口述自傳中是否有這內容；2.中央日報是否有這存檔；3.其他可靠來源佐證；只有1那麼我只能掛模板，請求其他編者對中央日報來源進行查證。這段內容要不刪去——無法查證真實性，而且這種流言涉嫌到誹謗了。已不僅僅是觀點的問題。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:39 (UTC)

• 😑 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:42 (UTC)

  所以如何？PS：本人會將此討論複製到條目討論頁中--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:51 (UTC)

• 這些內容就在705頁，講起來有點長！ 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:43 (UTC)

• 當時在香港的第三勢力內「我們拒絕讓程思原留在盟內，為什麼？ 說起來像個笑話！他確實是個惡棍無賴。有一天他無意穿錯了別人的外套，留下人自己的上裝。我們發現他西裝口袋內的黃色小說以及令人作嘔的春宮淫畫」之後就是寫在陳思遠條目的那一段 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:46 (UTC)

• 開放雜誌-第37-48期-第75頁 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 09:48 (UTC)

• 請問這段內容是否在回憶錄中？《開放雜誌》是什麼雜誌能否去看下？《開放雜誌》並不是可靠來源吧。如果閣下不能找到檔案記錄，那麼只能請閣下恢復查證模板，請求其他編者對其查證。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:58 (UTC)
• (～)補充另外，張發奎的回憶錄為什麼是他翻譯？張發奎口述回憶錄是張發奎老人用英文說的？--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 10:06 (UTC)

@林未釋：還請閣下於此繼續，謝謝--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 10:09 (UTC)

• @林未釋：我把「評價」改成了「軼事」，這樣應該沒大的問題了。順便把來源修改了下，谷歌預覽有閣下說的前面點部分。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 12:24 (UTC)

• 關於你對張發奎口述自傳的問題(1)但是由美國華僑夏連蔭訪談「英文紀錄」胡志偉「中文校註」 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 13:58 (UTC)

• 還有，胡志偉的條目是我建立的。 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 13:59 (UTC)

• [1] 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 14:28 (UTC)

• 「《開放雜誌》是什麼雜誌能否去看下」在上面 林未釋（留言） 2021年6月22日 (二) 14:31 (UTC)

• 既然閣下創建的胡志偉條目，那麼閣下應該很清楚其傾向。《開放雜誌》是反共、反中有游擊隊性質的媒體，這種媒體和八卦雜誌沒有本質區別。再者，《陳潔如回憶錄》一書中稱「蔣介石無法生育，是因他年輕時罹患梅毒」，也因為單一孤證無法證真偽而未被記於蔣介石條目。所以這段或許刪除比較好。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 16:50 (UTC)

• 《開放》是反共=八卦雜誌？ 林未釋（留言） 2021年6月23日 (三) 14:29 (UTC)

以這些內容來看，和八卦雜誌沒有區別——無法查證的小道消息。--MINQI（留言） 2021年6月23日 (三) 15:04 (UTC)

• 《獨立中文筆會》是法輪功的人把胡志偉寫的東西編纂在一起，這又不代表說他完全是錯誤的，這些只是擺共產黨惡意遮蔽的東西寫出來而已。所以你到底有什麼問題？ 林未釋（留言） 2021年6月23日 (三) 15:10 (UTC)

• 你有什麼問題？《獨立中文筆會》是法輪功的人把胡志偉寫的東西編纂在一起，這又不代表說他完全是錯誤的，這些只是擺共產黨惡意遮蔽的東西寫出來而已？有其他資料佐證嗎？沒有就是孤證；你能自己查證這些東西的真偽嗎？讓你找當年報紙的資料存檔，你找的到麼？找不到、無法證明那就是無法查證的小道消息。所以到底你有什麼問題？--MINQI（留言） 2021年6月24日 (四) 07:31 (UTC)

此編輯是否妥當？

一位編者在此編輯中稱依照1948年《中央日報》加入了涉及相關人物的評價，本人認為可能屬於原創研究，且來源為一手來源，真實性亦存疑，是否妥當徵詢各位編者意見。--Aronlee90（留言） 2021年6月15日 (二) 15:01 (UTC)

已加入「fact 模板」，個人認為能否請添加此筆的編者加上來源是關鍵。否則只能當做流言刪除正如蔣介石條目中未寫其禿頭有可能是梅毒原因一樣。--MINQI（留言） 2021年6月16日 (三) 16:29 (UTC)

• @Aronlee90： 當時的中央時報書影，供參（因會觸發過濾器，請將連結中@去除）---Koala0090（留言） 2021年6月16日 (三) 16:59 (UTC)