讨论:程思远

一讨论复制与延续

该讨论原于本人个人讨论页，现在复制于此并继续。 《关于条目程思远》

• 您无法在中国找到程的负面评价是因为程是中共的高层官员，，就像是六四事件一样，，他的负面评价都会被遮蔽。 林未释（留言） 2021年6月19日 (六) 13:32 (UTC)

• 不过页数我会补上 林未释（留言） 2021年6月19日 (六) 13:32 (UTC)

• 如果想要看的话去买“台湾版”的張發奎口述自傳 中華民國第四任陸軍總司令回憶錄. 亚太政治哲学文化出版有限公司. 2017. ISBN 9789869373937.  林未释（留言） 2021年6月19日 (六) 13:34 (UTC)

• @林未釋：请问谷歌为何要“他的负面评价都会被遮蔽”？这也是我看到有这书但不知其内容的原因。另外我连石泓等人方面的证据也未看到。PS：唯一符合阁下内容的搜索来自法轮功旗下网站，但这是不能使用的小道消息/流言。--MINQI（留言） 2021年6月19日 (六) 13:41 (UTC)

• 无言 林未释（留言） 2021年6月19日 (六) 13:44 (UTC)

• 我当然不会笨到去相信法轮功说的 林未释（留言） 2021年6月19日 (六) 13:45 (UTC)

无论出版者是谁，在20世纪大陆历史相关内容中，网络来源及其不可靠，我曾经见过某些地方报刊滥改出生日期，仅仅因为维基百科在公元2005年的一个无来源条目声称朱实夫出生于1902年，然后一大批政府网站采纳了这个捕风捉影的说法。 林未释（留言） 2021年6月19日 (六) 13:46 (UTC)

• 所以我说要去找书而不是找网站 林未释（留言） 2021年6月19日 (六) 13:46 (UTC)

• 还有什么问题吗？🤔 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 08:41 (UTC)

• @林未釋：《独立中文笔会》就是我说的法轮功旗下网站，《开放杂志》更本来就是反中、反共杂志，还请给出当时报纸记录档案，否则这段除了回忆录外，其他的只能算作流言、被删除了。“维基百科是一部百科全书，而不是作为新闻报导或成为散播他人八卦消息的主要工具。”另请写为“据张发奎回忆录中写，9月10日中央日报又刊出七栏高八行宽的“国立四川大学第十六届毕业留京同学联谊会敬向同学石泓小姐一言”内容云:“今天社会上不知有多少像你所遇到的那位亦官亦商的渔色之徒利用财势摧毁女子贞操寻欢取乐毫无真诚爱情，我们深恶痛绝这种人面兽行的爱情贩子的丑行。我们痛心受过高等教育的你在魔掌下所受的摧残。我们更同情你和郑捷遭遇的不幸，希望你不再向玩弄女性的恶势力投降，我们以除恶务尽的决心誓与无耻的败类程思远搏斗到底。”--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:01 (UTC)

• 《独立中文笔会》这是法轮功 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:10 (UTC)

• 应该不是吧！ 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:10 (UTC)

  @林未釋：《独立中文笔会》底部“所有栏目和文章由作者或专栏管理员整理制作，均不代表博讯立场”，《博讯》就是法轮功成员创建的，阁下能在博讯网本页找到其他法轮功网站友情链接--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:14 (UTC)

• 但那只是法轮功把胡志伟文集编到里面。 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:18 (UTC)

@林未釋：那也需要对其查证啊，法轮功转载了VOA的新闻，我们就会用VOA的报道、VOA新闻中的文件原件PDF，没有的话只能删除。再者，《胡志伟文集》是否受到同行审核过？这完全就是流言啊。所以还是请阁下找到当年报纸的存档亦或是其他可靠来源（非这种小报、游击队性质媒体）的佐证，谢谢。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:22 (UTC)

• 胡志伟本人也在张发奎口述自传的译注后记中写下:“由于政治禁忌，他不得不删掉其中2000多字，例如桂系政客程思远在1948年奸占有夫之妇石弘、玩弄一百多个中外女性，年近五十还在西装口袋装满黄色小说，因为陈思远投共后已跻身“全国政副主席”要职，编者倘若冒下“天下之大不韪”是要砸饭碗的。 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:26 (UTC)

@林未釋：阁下是不是不知道胡志伟是谁。。。这段内容有无其他人或当事人其他证据佐证？例如郑的回忆录等。现在这个根本无法查证啊，而且说是程思远奸污、又说石泓贪慕虚荣那到底怎么回事？纯粹八卦——类似说陈冠希强奸张柏芝拍的艳照又说张柏芝约陈冠希偷吃--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:34 (UTC)

• 《胡志伟文集》是否受到同行审核过？简单来讲根本就没有这个东西！是法轮功把他写的东西全部编在一起，这一些对程思远的评价是他在张发奎口述自传中写的！ 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:30 (UTC)

  那就请阁下去查证1.张发奎口述自传中是否有这内容；2.中央日报是否有这存档；3.其他可靠来源佐证；只有1那么我只能挂模板，请求其他编者对中央日报来源进行查证。这段内容要不删去——无法查证真实性，而且这种流言涉嫌到诽谤了。已不仅仅是观点的问题。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:39 (UTC)

• 😑 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:42 (UTC)

  所以如何？PS：本人会将此讨论复制到条目讨论页中--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:51 (UTC)

• 这些内容就在705页，讲起来有点长！ 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:43 (UTC)

• 当时在香港的第三势力内“我们拒绝让程思原留在盟内，为什么？ 说起来像个笑话！他确实是个恶棍无赖。有一天他无意穿错了别人的外套，留下人自己的上装。我们发现他西装口袋内的黄色小说以及令人作呕的春宫淫画”之后就是写在陈思远条目的那一段 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:46 (UTC)

• 开放杂志-第37-48期-第75页 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 09:48 (UTC)

• 请问这段内容是否在回忆录中？《开放杂志》是什么杂志能否去看下？《开放杂志》并不是可靠来源吧。如果阁下不能找到档案记录，那么只能请阁下恢复查证模板，请求其他编者对其查证。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 09:58 (UTC)
• (～)补充另外，张发奎的回忆录为什么是他翻译？张发奎口述回忆录是张发奎老人用英文说的？--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 10:06 (UTC)

@林未釋：还请阁下于此继续，谢谢--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 10:09 (UTC)

• @林未釋：我把“评价”改成了“轶事”，这样应该没大的问题了。顺便把来源修改了下，谷歌预览有阁下说的前面点部分。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 12:24 (UTC)

• 关于你对张发奎口述自传的问题(1)但是由美国华侨夏连荫访谈“英文纪录”胡志伟“中文校注” 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 13:58 (UTC)

• 还有，胡志伟的条目是我建立的。 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 13:59 (UTC)

• [1] 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 14:28 (UTC)

• “《开放杂志》是什么杂志能否去看下”在上面 林未释（留言） 2021年6月22日 (二) 14:31 (UTC)

• 既然阁下创建的胡志伟条目，那么阁下应该很清楚其倾向。《开放杂志》是反共、反中有游击队性质的媒体，这种媒体和八卦杂志没有本质区别。再者，《陈洁如回忆录》一书中称“蒋介石无法生育，是因他年轻时罹患梅毒”，也因为单一孤证无法证真伪而未被记于蒋介石条目。所以这段或许删除比较好。--MINQI（留言） 2021年6月22日 (二) 16:50 (UTC)

• 《开放》是反共=八卦杂志？ 林未释（留言） 2021年6月23日 (三) 14:29 (UTC)

以这些内容来看，和八卦杂志没有区别——无法查证的小道消息。--MINQI（留言） 2021年6月23日 (三) 15:04 (UTC)

• 《独立中文笔会》是法轮功的人把胡志伟写的东西编纂在一起，这又不代表说他完全是错误的，这些只是摆共产党恶意遮蔽的东西写出来而已。所以你到底有什么问题？ 林未释（留言） 2021年6月23日 (三) 15:10 (UTC)

• 你有什么问题？《独立中文笔会》是法轮功的人把胡志伟写的东西编纂在一起，这又不代表说他完全是错误的，这些只是摆共产党恶意遮蔽的东西写出来而已？有其他资料佐证吗？没有就是孤证；你能自己查证这些东西的真伪吗？让你找当年报纸的资料存档，你找的到么？找不到、无法证明那就是无法查证的小道消息。所以到底你有什么问题？--MINQI（留言） 2021年6月24日 (四) 07:31 (UTC)

此编辑是否妥当？

一位编者在此编辑中称依照1948年《中央日报》加入了涉及相关人物的评价，本人认为可能属于原创研究，且来源为一手来源，真实性亦存疑，是否妥当征询各位编者意见。--Aronlee90（留言） 2021年6月15日 (二) 15:01 (UTC)

已加入“fact 模板”，个人认为能否请添加此笔的编者加上来源是关键。否则只能当做流言删除正如蒋介石条目中未写其秃头有可能是梅毒原因一样。--MINQI（留言） 2021年6月16日 (三) 16:29 (UTC)

• @Aronlee90： 当时的中央时报书影，供参（因会触发过滤器，请将连结中@去除）---Koala0090（留言） 2021年6月16日 (三) 16:59 (UTC)