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维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2020年5月

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Jimmy-bot在话题“四角褲”中的最新留言：4年前

大家是否支持Jyxyl9在未經討論情況下大量刪除條目對習近平的爭議的內容？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:对习近平的争议。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月1日 (五) 08:14 (UTC)。

请求紧急从首页撤回型 (歌曲)

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:型 (歌曲)。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月2日 (六) 08:14 (UTC)。

关于2019冠状病毒病相关条目内文叙述问题的讨论

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:2019冠状病毒病专题。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月3日 (日) 08:14 (UTC)。

为什么是“周立齐”而不是“窃·格瓦拉”？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:窃·格瓦拉。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月6日 (三) 08:14 (UTC)。

分類:各品牌車輛

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Category talk:各品牌車輛。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月9日 (六) 08:14 (UTC)。

纳卡2017年新国名“Artsakh”的大陆译名问题

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:阿尔扎赫、Talk:阿尔查赫、Talk:阿尔察赫、Talk:阿尔札赫、Talk:纳戈尔诺-卡拉巴赫、Talk:亚美尼亚、Talk:阿塞拜疆。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月10日 (日) 08:14 (UTC)。

Draft:元素周期表貌似没有人核查

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:协作计划。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月11日 (一) 00:14 (UTC)。

注意对于2019冠状病毒病疫情的讨论中一位用户如此强词夺理，这种情况下还有任何讨论共识的可能性吗？

最新留言：在4年前发布9条留言5人参与讨论

"我刚才就说过了，“the presumed source”是一个词组，您若将“presumed”拆出来单独理解，并翻译为“认为源头（在武汉）”，是断章取义。阁下的理解方式就好比将“the best friend”翻译为“打败朋友”。这样的翻译方式，我不知道是谁不懂英文。" --小莲庄处士 2020年4月28日 (二) 04:19 (UTC)

「the presumed source」的翻譯應作「假定源頭」，「presumed」指「假定」。「presumed」分拆出來單獨理解也不可能翻譯為「認為」。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 05:33 (UTC)
谢谢回复，但看来在下没解释清楚，令阁下误会了。下面说明一下。
User:Jyxyl9谈到“the presumed source”是一个词组，如拆开来解释，就好比“就好比将“the best friend”翻译为“打败朋友””在下并没有问别的，而是在此请教各位如何看User:Jyxyl9这样的表述？是否合理？ 对于作如此表述的用户有没有共识的可能性因为在下看来：the presumed source并非phrase（短语或惯用），完全可拆开来理解；best friend也完全也可拆开来理解，绝不会有正常用户解作User:Jyxyl9宣称的“打败朋友”。
在下其实并没有询问其他问题，既然现在阁下提到，也借此说明清楚：
  • 尽管PRESUME这个词可译作假定、认为等，在下并没有象User:Jyxyl9 指摘的那样“翻译为“认为源头（在武汉）””。而且也根本不是据这个词而对条目相关部分进行编辑的。我在讨论页多次基于条目中所引用的论文,复述作者如何对世界各地病例（以四个国家为例）追踪到武汉：
    • "These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan."即报导的美国人有被认为是疫情暴发源头的武汉居住史。
    • "In another case, a man from Ontario had traveled from Wuhan in central China to Guangdong in southern China and then returned to Canada, where he fell ill and was conclusively diagnosed with coronavirus disease 2019 (COVID-19) on 27 January 2020." 另一案例，加拿大安大略人从中国中部的武汉到南部的广东，再回加拿大，然后被确诊。
    • "This viral journey from Wuhan to Mexico, lasting a month, is documented by 10 mutations in the phylogenetic network."病毒从武汉扩散到墨西哥化了一个月时间，历经十次变异。
    • "but it also implies that this Italian virus derives from the first documented German infection on 27 January 2020 in an employee working for the Webasto company in Munich, who, in turn, had contracted the infection from a Chinese colleague in Shanghai who had received a visit by her parents from Wuhan. " 德国首例是被到武汉看望父母的上海同事传染上来。
  • 论文中以上四则这些信息是清晰的，但条目中User:Jyxyl9却宣传说“认为没有证据表明疫情源头在武汉”，但作者在这篇论文中没有表述过这样的意思。从上面四点，作者确实追溯了美、加、墨、德的病例来自武汉。我才说追溯病例到武汉的，结果被无理删除。尽管实际上这个词可译作假定，认为等，我并非因为作者谈到"presumed source of the outbreak in Wuhan."而称病毒源于武汉，我在是按作者追踪美、加、墨、德等地的病例源于武汉，才说其追溯病例到武汉。但User:Jyxyl9不管我如何一再说明，非要冤枉于人，借presumed source一说咬定我是藉此如何如何了。
  • 鉴于注意到另一用户引用RFA所增添的内容："劍橋大學遺傳學者福斯特（Peter Forster）“認為病毒的源頭在中國，而根據病毒的變種速度推算，該病毒有9成半機會在2019年9月中旬已經在中國南方的廣東出現，其後變種在武漢造成大流行”。这是基于可靠来源，同一作者论述同一主题的相关内容，非常适合放在一起。但也被Jyxyl9删除了。本人表示质疑此删除操作是不当的。小莲庄处士 2020年4月29日 (三) 02:54 (UTC)
  • 论文1中the presumed source不应翻译成“有被认为的...源头”，presume的更多释义为“假定”“推测”。
  • 对于the presumed source是否为短语一争，可以看出这里presumed为p.p.作定语，不妨将其还原回去：People presume that the source...或The source is presumed...在阁下所提之辞典网站上，可以看到“假定”常用度36%，“推测”常用度40%，本人觉得论文应该不会使用一个具有常用释义的词语的生僻释义来造成歧义。
  • 论文3中“扩散”一词，原文为“This viral journey from Wuhan to Mexico”，意思应为病毒出现于到出现于墨西哥经历了一个月的时间，并无“扩散”之意。
以上。--Easterliesღ 2020年4月29日 (三) 04:21 (UTC)
呃，插嘴：在美国上学数年，个人对这个词的理解是没什么模糊性的应该译为假定源头。（特地看了一下上下文，更加确定是这个意思）。这几天看媒体的报道下来的感受就是，左一个理论右一个理论，谁也不敢说我有把握。我想，科学的证明这个病毒真正的源头是无比困难的，这也是情理之中，我们合理的报道所有的理论即可。Bluedeck 2020年5月1日 (五) 04:11 (UTC)
@Bludeck：就按阁下所说的，把“These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan.”一句的PRESUMED一词翻译成假定好了（前面所言模糊性，指中文中的被认为本就并非被100%确定，本身即含有部分假定之义）。但这也完全否定不了英文原文这一句指出这些美国病人有武汉居住的历史。已经说了：由前面列举论文英文原文所举四国病例确实是被追溯到了武汉，这一事实，跟“the presumed source”及“Journey”应如何翻译，是毫无关系。同意只要按尊重可靠来源的原义报道作者追踪各国病例武汉即可，问题在于User:Jyxyl9有不少没有可能成立的奇谈怪论来曲解来源原文。
数周前在下注意到条目多处中来源原义被曲解，有违WP:VER“维基百科內容的门槛，是可供查证，这意味着写入维基百科的内容须要能被读者在可靠来源中得到验证。维基百科不发表原创研究，其中收录的内容需要有既已发表的材料作为依据和支持，而不能仅由编辑者认定“真实正确”。才有所参与，但过程中受到百般阻挠。比如明明来源中给出蛇作为中间宿主一说广泛受到质疑。但User:Jyxyl9多次删除可靠来源内容，仍然维护蛇作为中间宿主一说。在下多次努力后才被接受。其他如中科院西双版纳的全基因组研究，原文研究世界各地93个基因组，发现均源于武汉，这样的文章被User:Jyxyl9滥用来证明并中国（武汉）并非来源。对于这一点，也是多次编辑后才被接受，还是被加上“认为武汉可能是”这些有假定含义的描述。小莲庄处士 2020年5月1日 (五) 20:18 (UTC)
确实看到过一些报道称来源可能不是武汉，但是连报道自己都不确定的情况下，我觉得可以一句话带过（“不过，有报道称来源也可能不是武汉”之类）。我个人认为，条目目前的说法，“但進一步的研究結果則認為華南海鮮市場並非疫情發源地”，并不合适，因为报道本身都没有结论。Bluedeck 2020年5月2日 (六) 04:57 (UTC)
(…)吐槽 奇怪的知識（vocabulary）增加了！ KONNO Yumeto 肺炎退散 2020年4月30日 (四) 08:01 (UTC)

关于“肖战粉丝举报事件”

最新留言：在4年前发布17条留言9人参与讨论

个人认为，该条目不该使用如此原创的题目，过于原创，且网络上基本使用“227事件”等名字。私以为“227事件”是一个更好的标题。--Skyhgzsh（留言） 2020年4月6日 (一) 17:26 (UTC)

(＋)支持，主条目改成227事件，然后把肖战粉丝举报事件列为重定向就可以了。--SheltonMartin留言|签名 2020年4月8日 (三) 01:58 (UTC)
(＆)建議使用「肖战粉丝227事件」或者「肖战227事件」这类指向明确的标题。「227事件」会令读者有奇怪的联想（历史中的或者是现时的社会重大事件）。--虹易（留言） 2020年4月9日 (四) 13:11 (UTC)
(▲)同上“肖战227事件”应当是一个最为妥当的命名——BlackShadowG★（留言） 2020年4月15日 (三) 11:58 (UTC)
同意楼上想法，肖战这事没必要给他安个这么重大且正式的事件名称。--Air7538(留言) 2020年4月11日 (六) 14:23 (UTC)
(▲)同上:“肖战227事件”。--嘉欣的羊（留言） 2020年4月16日 (四) 06:22 (UTC)
(▲)同上:改为“肖战227事件”比较恰当。--QTalk 2020年4月17日 (五) 06:31 (UTC)
希望这个条目的某些贡献者别再抄袭来源中的原文了ok？--Air7538(留言) 2020年4月25日 (六) 15:00 (UTC)
偏题了。。。话说回来这个讨论串已经快搁置了一个月了，差不多应该决定是否改名了吧。——BlackShadowG★（留言） 2020年4月30日 (四) 13:35 (UTC)
  • 查了一下，“227事件”更为常用。如果要改名的话，应使用“227事件”，而非“肖战227事件”。原因：①当事人是肖战粉丝，而非肖战本人；②舆论界基本上都是直接以“227事件”称之。--風雲北洋※Talk 2020年5月1日 (五) 10:59 (UTC)
  • 建议改为“肖战227事件”。1、虽说整起事件都是肖战粉丝所引起，但受到此次波及最大影响的人物是肖战本人。2、“227事件”一词易让人联想到某些重大的历史事件等，加上”肖战“这一前缀有明显的指向性。3、目前互联网上“肖战227事件”这一命名的常见性并不亚于“227事件”——BlackShadowG★（留言） 2020年5月1日 (五) 12:25 (UTC)
  • 啊，忘了說明公示那個命名，而且上方留言亦有不同意見，先暫停公示。--SCP-2000 2020年5月1日 (五) 12:30 (UTC)
我仍然认为「227事件」不太合适——这只是某个圈子内的一件不大不小的事、且可预见地不会被长期关注（也许数月或者数年之后就几乎无人提及了），而「227事件」听起来太过「正式」且涉及更广。我开始认为「肖战227事件」也是可以接受的——这与肖战有密切关联的一起事件，肖战虽然不是事件直接发起者，但客观来看该人物却是事件重要的一部分；但是鉴于有编者指出这样可能不妥，那我认为用「肖战粉丝227事件」也可以是选择之一。
(～)補充：我刚刚用搜索引擎检索了这两个命名：「227事件」[1]（可能包含「肖战」或「肖战粉丝」前缀）有7页搜索结果，「肖战粉丝举报事件」有6页搜索结果。我暂时(○)傾向保留「肖战粉丝举报事件」这一命名。因为这一命名更加清晰，部分反映了事件内容，且亦具有广泛的关注度。--虹易（留言） 2020年5月1日 (五) 13:13 (UTC)

越南更新革命黨

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其前身越南國家統一解放陣線成立於1980年4月30日，還有黃機明的最高軍階是海軍准將，麻煩請修正。--2001:B400:E4F5:A880:F40E:D5ED:F17E:2083（留言） 2020年5月2日 (六) 06:34 (UTC)

中国民主同盟第X届中央委员会

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不知哪来的风气，中国民主同盟第X届中央委员会、中华全国新闻工作者协会第X届理事会等模板到处泛滥，如费孝通条目就有八个之多，难道没人觉得这占用了宝贵的条目页面空间吗？Fire Ice 2020年4月28日 (二) 15:02 (UTC)

有人刷次数？这样，这种的，我一直是建议使用机器人。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月3日 (日) 07:39 (UTC)

台灣高中條目命名

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U:Ayuan740622未经討論以政府政策為由批量移動多個台灣「高級中學」名稱為「高級中等學校」，但學校官網多是採用前者名稱，而且網絡搜尋常用名稱亦多以前者為主。在此諮詢應用哪個版本-某人✉ 2020年4月26日 (日) 12:32 (UTC)

不是常用名稱的問題。《高級中等教育法》第9條第3項：本法施行前已設立之高級中等學校，其校名得沿用原校名。
所以儘管全臺灣的高級中學(高中)、高級商業職業學校(高商)、高級工業職業學校(高工).......等等的體制皆已依《高級中等教育法》改為「高級中等學校」，可是並不表示其校名須自動變為「xx高級中等學校」。校方未改名，自己就逕行移動，乃是對法規的不瞭解與過度推論，應停止並回復。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年4月27日 (一) 02:54 (UTC)
此類集中移動，有機會觸及地域中心等方針指引，更有司法管轄區等方面的爭議，應當終止。——約克客（留言） 2020年4月28日 (二) 03:25 (UTC)
你多慮了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 05:19 (UTC)
AINH請列出被移動且未被移回的頁面，我可以移回。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 05:19 (UTC)
他的貢獻裏面全是被他移動的頁面，要制止他嗎？pigppp\\まふ最高！// 2020年5月3日 (日) 12:17 (UTC)
Sanmosa見其最近的編輯，另外他亦有把內文標題轉換-某人✉ 2020年4月28日 (二) 05:29 (UTC)
AINH請查看是否已經全部修正。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月28日 (二) 05:55 (UTC)
並未pigppp\\まふ最高！// 2020年4月28日 (二) 15:07 (UTC)
pigppp請列出尚未被更正的條目，沒有指定範圍的話我很難做事。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月2日 (六) 00:37 (UTC)
是全部均未被修正pigppp\\まふ最高！// 2020年5月3日 (日) 12:18 (UTC)
抱歉，這幾天比較忙，不忙的時候又昏昏欲睡，無心思考，所以直到現在才回覆。請注意法條說「本法施行前已設立之高級中等學校，其校名得沿用原校名。」，用的是「得」字，而不是「應」字；也就是說，法律允許這些私立的高級中等學校維持其原來校名，但這不是強迫的，學校若要改名XX高級中等學校也是可以。所以在下原來的意思並不是絕對不可以移動到XX高級中等學校，而是要個案處理：該私校沒改名，維基就不能自作主張替它改；該私校若改名了，維基當然要跟著改。因此一味地「全部」移動到XX高級中等學校，或「全部」又移回XX高級中學，這都是把問題過度簡化了，在下認為是不對的。
經查此三私校官網，治平全名已改為「治平學校財團法人桃園市治平高級中等學校」、啟英全名已改為「啟英學校財團法人桃園市啟英高級中等學校」、復旦全名已改為「復旦學校財團法人桃園市復旦高級中等學校」，所以維基百科是可以且應該跟著更改條目名的，惟全名並不是常用名稱，故建議以桃園市治平 / 啟英 / 復旦高級中等學校作為此三校條目名，其全名、舊名、簡稱作為重定向。謝謝。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月3日 (日) 17:36 (UTC)
其實我的意思也沒有說一定要改名，只是建議就算要維持原名，如果查證之後有這個名稱，至少應該保留重定向而已---Koala0090（留言） 2020年5月3日 (日) 18:03 (UTC)

關於「部位 (期貨)」移動至「部位」

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:同行评审。执行人：ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月3日 (日) 12:45 (UTC)。

部位（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）

国际电话区号列表

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:国际电话区号列表。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月13日 (三) 16:14 (UTC)。

请社群介入Sayuri条目相关争议

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:Sayuri。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月13日 (三) 16:14 (UTC)。

中華民國海軍敦睦遠航訓練支隊嚴重特殊傳染性肺炎群聚感染事件命名問題

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:中華民國海軍敦睦遠航訓練支隊嚴重特殊傳染性肺炎群聚感染事件。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月14日 (四) 08:14 (UTC)。

朱实夫条目内容自相矛盾

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:朱实夫。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月14日 (四) 08:14 (UTC)。

請關注「潘麟」及對應存廢討論

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見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2020/04/20#潘麟。因現時參與討論人數不多。盼有更多意見。謝謝。--虹易（留言） 2020年5月4日 (一) 12:56 (UTC)

  • 出了不少正規學術著作，不簡單。又屬於有爭議的人物，值得保留。可以把條目做得更充分來。--Jujiang（留言） 2020年5月4日 (一) 14:14 (UTC)
    • 正規學術著作？您要不要看看這個[2]，他的著作從來就沒有被主流學姊接受，正規瑜珈裡面根本就沒有皇冠瑜珈這個東西。此人說白了就是個搞傳銷的騙子罷了，手法還漏洞百出。當然，這不是條目保不保留的基準，如果內容夠，依然可以保留，但是這個人2013年(第一本書出版)以前的資料完全沒有，一片空白，活像石頭裡蹦出來的，要寫也完全無從寫起，所有提到此人的網站隊他的介紹都幾乎一模一樣，都是抄同一個文案的吧。況且2013年這個時候他都已經40歲，如果他真的是甚麼大師，那這中間的空白是怎回事？他宣稱在海外念書，但是我前面給的網址已經查證過了，根本查無此人。這種況下，保留的價值在哪裡？風鳴（留言） 2020年5月5日 (二) 01:04 (UTC)
      • 同意虹易的判斷「我認為諸多「報道」中有關該人物的頭銜、成就、經歷的內容是十分可疑的，且其中很可能涉及付費的、不可靠的商業宣傳。幾乎沒有可靠來源能對該人物進行有效介紹......我認為這些來源都不能清晰地佐證該條目的關注度。」. 稽查得很認真, 幾乎沒甚麼能補充的了.
      • 如果每一個人在新聞網站付費商業投稿、在出版社自費出書自我炒作，都會變成可靠來源，還要耗費編輯們這等時間稽查，實在耽誤維基發展，希望此次虹易的努力能成為WP:維基百科不是宣傳工具的指导案例（Landmark case），公示警告。
      • 以上:Lovewhatyoudo 長沙加油 2020年5月5日 (二) 01:26 (UTC)
    • @Jujiang：我找到其中几本「著作」的电子版部分查看，就我所见，具非学术著作。我没有细读并去分辨内容的正确性与准确性，但我认为这些书籍没法体现出「学术性」。如果要说与学术有何关联，那勉强称作该领域内（瑜伽等）的「科普读物」可能更加合适，尽管它与传统意义中的理工学科的科普读物风格差别甚远。特别地，多本书籍的出版机构「美国学术出版社」疑似「山寨」，已被我提出存废讨论。除此之外，我也没能找到该人物发表的学术论文。该人物是「屬於有爭議的人物」，从其各处自发表的和新闻「报道」的宣传中就能发现明显问题（高度疑似涉及大量履历造假）。我之前在存废讨论中已经提到：将多方来源、多方观点补充进条目以体现其争议性是理想的解决方案。但是没有可靠来源能直接佐证其争议性，这可能是因为该人物不具备广泛的关注度而没有被主流媒体注意。而因维基百科编者不能进行WP:原创研究或原创总结，条目是难以「充分」也无法体现出其争议性的。那么这只有其头衔、琐碎履历和作品的条目就构成了事实性的WP:SOAP，尽管作品发表及履历等事实可能为真。它只反映了单方面的正面事实，有失中立且必然会影响读者做出妥当判断。因此我认为删除是最合适的解决方案。--虹易（留言） 2020年5月5日 (二) 03:11 (UTC)
  • 跟上面這人名字相近、叫潘濂的人，海南人、水手，二戰被納粹U型潜艇炸船、全船唯一生環、破紀錄在海上漂流133天至巴西，舉世知名。報導這水手的新聞來源和沉船專著（這種書在歐美很盛行）都可靠得不得了，就可惜中文維基沒英文版en:Poon Lim詳細。@Jujiang：你可以參考一下。Lovewhatyoudo 長沙加油 2020年5月5日 (二) 12:16 (UTC)
好條目。是咯，中文條目與英文、德文條目及其各空間差距忒大。謝謝閣下@Lovewhatyoudo：。--Jujiang（留言） 2020年5月5日 (二) 12:35 (UTC)

請求建立嶺南派國畫大師胡宇基的頁面

最新留言：在4年前发布1条留言1人参与讨论

--140.112.207.154（留言） 2020年5月6日 (三) 08:27 (UTC) 請求建立嶺南派國畫大師胡宇基的頁面

有關中國抗日戰爭條目的陣營爭議

最新留言：在4年前发布19条留言8人参与讨论

現中國抗日戰爭條目出現兩個爭議：

  1. 兩個陣營是否分屬「軸心國」與「同盟國」陣營？User:Barter84主張抗日戰爭「起始於第二次世界大戰之前的戰役，戰役過程時間並非全包含於第二次世界大戰的時間範圍」，而我認為抗日戰爭中間過程如何發展，最終日本於1940年加入了軸心國，中國也在1941年加入同盟國，分別為歷史事實，且與抗日戰爭同時進行，抗日戰場之發展也與盟軍大戰略有關，與什麼時間範圍無關。
  2. 中方軍隊應以何種名稱分別國民政府控制的軍隊和中國共產黨控制的軍隊？我原以「國民革命軍」與「共軍」分別，其中「共軍」包括八路軍、新四軍和華南游擊隊，而User:Barter84提出疑問：當時共軍難道不是歸在國民革命軍下嗎？這說的也是，儘管只是名義上的。這我就沒有好的解決方案，難道只能以「國民黨軍」和「共產黨軍」這種方法來分嗎？

上述兩爭議令該條目現掛上有關模板，有請社群垂注。謝謝。--Aizag（留言） 2020年5月2日 (六) 13:05 (UTC)

我覺得可以在「同盟國」旁邊注明1941年後，「軸心國」亦然。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月2日 (六) 14:02 (UTC)
(！)意見 “起始于第二次世界大战之前的战役”，这难道不是受最近两年所谓14年的影响？（是否该收录，各人看着办吧。改历史...）第二点，一切以皖南事变为分界线（国民党反动派又提出来了）--我是火星の石榴（留言） 2020年5月3日 (日) 07:44 (UTC)
(！)意見：在中华民国军队国家化之前，根据所属政党分为国民党军和共产党军有何问题？请网络暴徒停止对杨宜勇院士进行政治迫害。（留言） 2020年5月5日 (二) 09:02 (UTC)
@Red16：並沒有……，不論是從1931局部戰爭還是1937全面戰爭算起，都是在二戰之前開始的。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月4日 (一) 07:58 (UTC)
(：)回應 我懂了，因为WW2还是按常规算法，从元首闪电战进攻波兰开始的（实际通算只有6年，完整的也就5年多...?）正好，最近俄国家杜马正在讨论WW2到底是哪一天结束的（又是一轮口水仗）--我是火星の石榴（留言） 2020年5月5日 (二) 06:57 (UTC)
個人認為無須增加年份，因為這個陣營不是看某國從何時為同盟國陣營，如英國真要算1939年便是同盟國，而中國卻是1941年，傳統上歐亞戰場合流也以珍珠港事變後為準，若加上1941年即不是指英國在此之前不是同盟國的一份子？另外有請@Barter84：解釋下撤銷他人編輯時所附兩句話：
  1. 「認識歷史的人都知道"國民革命軍八路軍"和"國民革命軍新四軍"都是屬於國民革命軍的編制，將特定團體從國民革命軍各路不同人馬之中特意挑出來的分立寫法有爭議性。」
  2. 「請參與編輯的維基人勿自行定義此條目在其他語言版本所沒有的同盟國與軸心國爭議性標示。「维基百科:可供查證」方針說明：「維基百科不發表原創研究，其中收錄的內容需要有既已發表的材料作為依據和支持，而不能僅由編輯者認定“真實正確”。」
第二句話中你以其他語言版本維基為論證，但其他語言的維基絕大多數在探討兵力時都分別國列了共軍與國軍出來，這你又不責問他們的做法了？當時共軍以八路軍、新四軍編入國軍序列中，但那570萬人裡面本就沒有計入共軍的數據，單獨列出共軍數據是成了什麼問題？且共軍數據中涵蓋華南游擊隊，此組織何時被編入國民政府序列下了？再者，其他語言只能充作參考，從不是硬性標準。所謂自定義的爭議講得不清不楚，「原創研究」我更不知道你在指什麼了。這兩方陣營哪個不是各自站在日本和中國一側的？又或是日本和中國分別不屬於軸心國與同盟國？說時間的話，中國於1941年同英美結盟加入同盟國，日本則一邊與中國作戰一邊於1940年加入三國軸心，1941年後雙方的關係也隨之明朗化，德國與中國也因此正式斷交和宣戰，到底為何非要以1937年的外交狀態為準？--Aizag（留言） 2020年5月5日 (二) 17:15 (UTC)
(：)回應，因為這裡是維基百科，維基百科條目內容的門檻是可供查證，建議多拿二次來源來做為探討的基礎，要不然每個人都有自己的推理而莫衷一是，謝謝。--Barter84（留言） 2020年5月6日 (三) 10:40 (UTC)
中國抗日戰爭在第二次世界大戰之前早已經發生，而同盟國則是第二次世界大戰的產物，拿同盟國這頂帽子戴在更早發生的中國抗日戰爭頭上，明顯有其問題，如果多個主流來源有將同盟國的名義套用在整個中國抗日戰爭上面，那麼就可以直接寫上同盟國，要不然就不放以避免爭議、避免造成人為的歷史落差，這個簡單的道理應該任何人都能理解吧。--Barter84（留言） 2020年5月6日 (三) 10:58 (UTC)
自認簡單的道理實際上也是你莫衷一是的推理，隨手抓個來源《第二次世界大战军事论文选 纪念中国抗日战争和世界反法西斯战争胜利四十周年》，第79頁內容：「中國抗日戰爭從獨立戰爭開始，進而參加同盟國對德、義、日三個法西斯國家作戰」，這點就說明了中國抗日戰爭期間加入同盟國之事實，「早在之前就發生」的論點，二戰1939年就開始，1941年後蘇聯美國才加入同盟國，有人要說蘇聯和美國不是同盟國嗎？既然如此中國在抗日戰爭期間的1941年加入同盟國，屬於其一員又算是什麼問題？--Aizag（留言） 2020年5月6日 (三) 11:12 (UTC)
(：)回應，閣下和敝人都只是一般貢獻者的身分而已，都沒有獨自進行斷言的資格。如果多個主流來源有將同盟國的名義套用在整個中國抗日戰爭上面，那麼就可以直接寫上同盟國，讓來源來做證明，要不然就不放以避免爭議，請其他人一起來參與討論。--Barter84（留言） 2020年5月6日 (三) 11:25 (UTC)
所謂「整個中國抗日戰爭」也不過是你的原創研究，中國在抗日戰爭期間加入同盟國的來源就在上面，你選擇無視，硬扯什麼「多個主流來源」？有請社群定奪。--Aizag（留言） 2020年5月6日 (三) 11:32 (UTC)
Aizag閣下應該知道八路軍、新四軍，分別是「國民革命軍第八路軍」和「國民革命軍陸軍新編第四軍」的簡稱，都是屬於國軍戰鬥序列，如果要獨立將兵力分立出來與國民革命軍切割（八路軍、新四軍就是國軍部隊的編制），同理各路軍閥兵力也應當同時分立列出才是。--Barter84（留言） 2020年5月6日 (三) 11:55 (UTC)
八路軍（後改名第18集團軍）所屬第二戰區司令長官是阎锡山，新四軍所屬第三戰區司令長官是馮玉祥。--Barter84（留言） 2020年5月6日 (三) 12:03 (UTC)
誰在問你八路軍、新四軍屬不屬於國民革命軍了？打一開始我就在提問有沒有更好的方式區別這兩者的說法，究其原因就是那570萬人沒有記入八路、新四和華南游擊隊等共軍部隊，你還在八路新四算在國民革命軍？你到底有沒有在看我的疑問？如果「國民革命軍」會造成其中部隊的重複，那不如改作「國民黨軍」與「共產黨軍」算了。--Aizag（留言） 2020年5月6日 (三) 16:21 (UTC)

如何改善香港品牌產品條目？

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目前香港品牌產品並沒有明確的收錄準則，難以定義甚麼是「著名」的香港品牌產品，而列表中某些項目（如和記黃埔亦不屬於一種產品）。大家對於改進這個條目有任何意見嗎？ --英秀一心（留言） 2020年5月7日 (四) 01:55 (UTC)

没来源，按原创研究提删？或者补充来源？——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月7日 (四) 02:46 (UTC)
这是2006年创建的条目，你要知道，那时候的该项目的规则建设程度会有多糟糕。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月7日 (四) 02:47 (UTC)
或者可以看看相關網頁／書籍（工業史什麼的）。另外，可以以表格方式呈現。-Yolopertz of Tuen Mun（應屆DSE考生加油|連儂牆） 2020年5月7日 (四) 03:34 (UTC)
目前这更像是一个列表而非条目。同意上面说的表格方式，可以在列表当中对每个公司有一点点简介，比如提到淘大是做酱油出名的，还有他们的创立年份之类的。表格之前还可以提到香港这一行业的状况和特点。-------某不知名的魔法师-----☕️谈笑风生 2020年5月8日 (五) 03:35 (UTC)

XX轨道交通应当理解为“位于XX市的城市轨道交通”还是“XX市规划/兴建/运营的轨道交通”？

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近日浏览条目的时候注意到了这个问题。举例：西安轨道交通条目描述的是西安市轨道交通集团有限公司运营、兴建和规划的城市轨道交通，不包括同样在西安境内运营的西安机场城际轨道，曾有多名用户欲将后者加入至前者中而被User:Softyu回退。而另一方面，User:章彦博建立（包括匿名建立）的惠州轨道交通、鄂州轨道交通、湖州轨道交通等多个条目描述的则是“位于惠州市/鄂州市/湖州市的城市轨道交通”。考虑到今后中国大陆会有不少中小城市境内同时出现自己的城市轨道交通系统与周边大城市延伸的城市轨道交通系统共同运行的情况，我想与相关参与者讨论一下此类条目的涵盖范围。--Itcfangye（留言） 2020年5月4日 (一) 00:01 (UT —以上未加入日期時間的留言是于2020年5月4日 (一) 00:14 (UTC)之前加入的。

  • 第一，西安机场城际轨道只有一小部分在西安，大部分在咸阳，而且业主单位确实不是西安，所以名称肯定不能叫西安机场城际轨道，而应该叫陕西机场城际铁路（官方名称就是这个）。
第二，包括提出者给我加上的这个漳州轨道交通，也是位于漳州境内的轨道交通，而不是漳州轨道交通集团运营兴建和规划的城市轨道交通，相反我当初创立的漳州九龙云巴，是漳州市政府运营兴建的轨道交通。漳州轨道交通报批名义是厦门轨道交通名义，业主单位是漳州下属的台商投资区，而不是漳州市本级。而且，厦门6号线，根本就没有到漳州市区，九龙云巴才到，厦门6号线只能到龙海市角美镇，根据宪法定义，龙海市是不设区的市。漳州只是代管，不是直管，所以从宪法角度来看，这个厦门6号线根本就没有到漳州或者说漳州市本级地区。
第三，除非是我确定有多于一条轨道交通经过该市，我才会创立条目。而惠州轨道交通是因为惠大铁路惠州官方就叫惠州市域铁路S1号线，而且今年广东省重点项目中有惠大铁路改造资金，我才创立的。惠大铁路我有一手消息说仍然在推进，而惠州境内多条轨道交通，总不至于一条都建不起来吧。
还有，惠大铁路改造的项目业主，可以确定是惠州铁路集团。不是广东省，也不是深圳和广州。是惠州铁路集团自己负责改造的。
第四，如果一个城市当了一条轨道交通的业主，或者有独立规划线路，目前有近期规划经过这个城市市内，那我个人倾向是建立条目，但假如说，最后这个城市取消了独立规划，我也赞成立刻删掉条目。参考安庆，我一开始创立条目是因为看到长三角市域铁路规划有安庆至枞阳至铜陵市域铁路，然后皖江城市带主题以及安徽主题一开始有安庆轨道交通。
但后来查询，首先第一，安庆至枞阳至铜陵市域铁路，其实是铜陵1号线，远期才到安庆，而且人民网还给我打电话了，就是刚刚预可研评审的这个铜陵至枞阳市域铁路，预可研评审也只是到枞阳，没有到安庆这是第一。第二，后来查到确实安庆有独立的规划，也招标过市区线的近期规划，但安庆市政府明确说明，这个安庆不符合轻轨要求，所以报批时间未知，言外之意就是，安庆规划的这些线路是轻轨以上级别，很显然不是近期规划，而铜陵的线明确并不是轻轨和地铁，而是市域铁路，市域铁路目前没有报批要求限制，而且是近期规划，已经开过预可研评审会。
而安庆线网规划中有一条安庆到枞阳的线后来查过是市域线S2号线，但安庆第一没有明说这个S2号线就是铜陵1号线安庆段，第二，在铜陵的规划里，明确说了铜陵1号线到安庆是远景规划，总之，没有近期规划说安庆境内会有线路虽然说这个铜陵1号线远期会到安庆但毕竟预可研评审的只是铜陵至枞阳段。第三，安庆官方自己都承认之前的那个招标近期建设规划的行为有点大胆了，因为我有一手资料证明安庆确实说过自己不符合轻轨要求，言外之意就是安庆之前招标的那个建设规划是轻轨以上级别，当然我肯定不可能编写进条目里因为这只是暗示如果编写进条目那肯定是原创研究啊，总之安庆那个规划不是近期的，而近期最快的途径目前来看就是要么对接铜陵的这个市域铁路，要么就是上马有轨电车，可是安庆没有丝毫的将那个曾经招标过的建设规划改为有轨电车，或者立刻上马安庆至枞阳至铜陵市域铁路安庆至枞阳段的意思。别人咨询就说安庆自己不符合轻轨要求，根本就没有改市域铁路以及有轨电车的意思。

更正一下，是惠州铁路公司，不是集团。 章彦博（留言） 2020年5月5日 (二) 00:47 (UTC)

條目引用格式裡的報媒名稱要加書名號還是不用？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia_talk:列明来源。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月18日 (一) 08:14 (UTC)。

关于2020年中国等条目违反WP:PB原则的问题

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现在维基百科的大事年表，将两岸四地各自的大事年份分别拆成2020年中国、2020年香港、2020年澳门和2020年臺灣，以往的年份也是如此。这种把中国作为一个单独名称和港澳台并列的做法，严重违反了WP:PB中地域中心的原则，也严重违反了两岸用语方阵。如不把四地年表统一合并为“两岸四地年表”的话，建议把所有的以“XXXX年中国”命名的条目，统一改名为“XXXX年中国大陆”，以结束其争议。--尤里的1994（留言） 2020年4月13日 (一) 11:23 (UTC)

(！)意見尤里的1994：我大概看了一下「2020年中国（大陸）」，其中相當一部分是與政治有關。一般來説：使用「中國大陸」、「台灣」這樣的政治中立用語是對於與政治無關的内容，對於與政治直接相關的内容，比如中央政府、行政院、教育部等等，應當使用完整名稱。該大事列表中的許多政治内容無論是從各政權的法理還是實際來看，都不適宜被定位「中國大陸」。否則就成了「中国大陆 - 政府首脑」、「中国大陆 - 全国人大常委会副委员长」等等。这样更不见得满足两岸用语方针，而且是「technically wrong」。--虹易（留言） 2020年4月13日 (一) 14:12 (UTC)
问题的关键是该大事年表中所列举的时间，全部为中国内地身发生的事件，不包括台湾，甚至不包括港澳地区。至于专有政治名词，我认为和内容不冲突--尤里的1994（留言） 2020年4月13日 (一) 15:08 (UTC)
@尤里的1994：政治性事務可能本身是在「中国内地发生的事件」，但是如果將其限定在「中國大陸」是不適當的。這有時也是明顯不合事實的，例如：「全國性」法律的實施或政策變動不應當被認定為「中国内地发生的事件」，因其影響不一定限於「中國内地」或「中國大陸」。還有一個問題是：假定某某「中央機構」對港澳事務發表某某評價、或者是推動與港澳相關的某項政策，而評價或政策與港澳直接相關，那麽將其寫在「中國大陸」事件表合適嗎？--虹易（留言） 2020年4月13日 (一) 15:29 (UTC)
如果出现上述情况，将其同时列入内地及港澳大事年表里面即可。--尤里的1994（留言） 2020年4月13日 (一) 17:52 (UTC)
(～)補充离题尤里的1994：我建议您也一并关注不包含「Template:中華民國國道」的「Template:中国国家高速公路网」（或国道）。我认为其很有必要修改，但是一直没能找到比较合适的方案。因为「中国国家高速公路网」还可能涉及「港」、「澳」，而非仅「中国大陆」。--虹易（留言） 2020年4月13日 (一) 14:19 (UTC)
等等，不是有「Template:台湾省高速公路」代表中華人民共和國對台規劃嗎？除非「中国国家高速公路网」已經是專有名詞，「Template:中国国家高速公路网」的問題不就改中華人民共和國這全名就好了？(對應中華民國)-- Matt Zhuang已補完自1998年以來台鐵車站運量，再來就是等2019年度出籠 (按「此」留言) 2020年4月13日 (一) 14:32 (UTC)
“中国国家高速公路网”和“中国国家公路网规划”确系专有名称，并作为专有名词出现在中国内地的政府文件之中。--尤里的1994（留言） 2020年4月13日 (一) 15:11 (UTC)
@Matt_Zhuang：「中華民國國道」與「中国国家高速公路网」或者「中華人民共和國高速公路网」不互相包含就不當，儘管有時類似問題難以避免而不得不用類似稱呼。歸因，高速公路一般不直接與政治相關，所以根據WP:PB等方針能避免就避免的精神，這裏不宜用政權完整名稱，還是叫「台灣」、「中國大陸」（以及似乎現不存獨立模板的「香港」、「澳門」）比較合適。但是，一則中國大陸的高速公路可能和「港」、「澳」有交集，所以不便命名；二則，除了高速公路，兩岸都還有「國道」這一叫法，叫「台灣國道」、「中國大陸國道」可能也不太適當。--虹易（留言） 2020年4月13日 (一) 15:19 (UTC)
「中華民國國道」也算是專有名稱，不過你們中共的「國道」不等於「高速公路」，中華民國的「國道」卻等於「高速公路」，真的該考慮單獨討論。-- Matt Zhuang已補完自1998年以來台鐵車站運量，再來就是等2019年度出籠 (按「此」留言) 2020年4月13日 (一) 15:27 (UTC)
请注意措辞，我是中国大陆维基人，但我不是共产党，我是纳粹主义维基人，请在发言中自觉遵守WP:PB。另一个，关于国道的问题两岸对于国道的定义不同，因为高速公路和普通道路属于两个独立的管理体系，所以中国大陆的国道仅包括国家主要干线公路，与台湾不同。--尤里的1994（留言） 2020年4月13日 (一) 21:13 (UTC)
臺灣的國道是高速公路，一定是講某國道，我們比較模糊的是快速道路，不過以國道、省道、縣市道路區分的話，國道與省道都是中央管轄但國道屬於交通部高速公路局；省道屬於交通部公路總局。Heartingvia（留言） 2020年4月14日 (二) 00:54 (UTC)
「中共」一詞U:尤里的1994你不滿意，那要用什麼詞的來簡稱「中華人民共和國」才讓你滿意也能和實際上還沒徹底滅亡的中華民國做分別？然後對於中華民國的各級道路隸屬關係上面有人說了我就講一句：「省道」自從凍省後就改隸屬中華民國交通部公路總局。-- Matt Zhuang已補完自1998年以來台鐵車站運量，再來就是等2019年度出籠 (按「此」留言) 2020年4月14日 (二) 01:36 (UTC)
(！)意見 簡單解決，可以一律加注「中國...（只收錄大陸地區）」，或者參考在中國日常生活更常見的加注方法 (例如大學的交換生項目、高鐵購票系統等），表達方式應是「中國...（不收錄港澳台）」。例如Template:中国国家高速公路网（只收錄大陸地區）或Template:中国国家高速公路网（不收錄港澳台）. 兩者都可考慮. Lovewhatyoudo (言) 2020年4月13日 (一) 16:14 (UTC)
Template:中国国家高速公路网包括港澳地区，如G4京港澳高速、G94珠三角环线高速，其他无意见--尤里的1994（留言） 2020年4月13日 (一) 17:52 (UTC)
等等，中國國家高速公路網還有因為你知我知的緣故暫時形同京福高速公路的的G3京台高速公路以及短時間內不可能落實的G99台灣地區環線高速公路，這樣不能說是「不收錄台灣地區」。-- Matt Zhuang已補完自1998年以來台鐵車站運量，再來就是等2019年度出籠 (按「此」留言) 2020年4月13日 (一) 19:00 (UTC)
對於標題已經專有名詞化的Template:中国国家高速公路网模板，不妨在模板下方標註「此模板為中華人民共和國對實控與宣稱領土規劃的高速公路路網，包含實際由中華民國管轄的台灣地區。如果要查詢中華民國的高速公路，請參見Template:中華民國國道。」之類的聲明怎樣？這樣不會開除未名實皆亡的G99台灣地區環線高速公路。-- Matt Zhuang已補完自1998年以來台鐵車站運量，再來就是等2019年度出籠 (按「此」留言)
那可能是這樣子 中華人民共和國高速公路列表 内分未成線pigppp\\まふ最高！// 2020年4月14日 (二) 07:50 (UTC)

公路规划的问题先放一边，就单从年份而言，以“XXXX年中国”命名确实不合适。--尤里的1994（留言） 2020年4月14日 (二) 10:37 (UTC)

  • 那台湾呢？对岸的维基人用户又反对合并为“两岸四地大事年表”，如此看来只能把两岸四地各自的条目分开，把相互关联的事件重复添加一次。如2014年的占中事件分别添加至大陆和香港的大事年表，2008年的三通添加至大陆和台湾的大事年表，只能这样操作。--尤里的1994（留言） 2020年4月14日 (二) 19:00 (UTC)
閣下可以把關於中國（大陸）方面表達的部份獨立，但不建議把發生香港、澳門或台灣的事件在[年份+中國]大事紀中全部寫出來。如反送中運動，可以只把中國政府表態寫在該條目，但過程不必詳述。Jasonloi1997（留言） 2020年4月14日 (二) 21:11 (UTC)
我仍然认为「某某年中国大陆」不见得就比“XXXX年中国”更合适。但是既然阁下已经这样更改，如果没有其它编者反对，我认为可暂时保留这种更改。「两岸四地大事年表」确实能够妥当地避免这些问题，但我认为其会因为收集内容过多而致有些混乱。各地区的「大事」虽然有交叠的部分，但是很多事务是相对独立的；最后可能出现还得在条目里以「香港大事」、「大陆大事」章节区分的情况。--虹易（留言） 2020年4月15日 (三) 02:00 (UTC)
  • @Ericliu1912：不清楚您说的「这样拆」是指哪种方案。提出讨论的编者U:尤里的1994看起来只修改了2020年中国至2020年中国大陆，看起来也没有打算继续修改此前的年份。我也认为修改此前的年份的标题不太有必要，而且如果只修改标题而不同时检查内容未免不太负责，而检查内容又过于耗时且未必有多大的意义。--虹易（留言） 2020年4月15日 (三) 14:11 (UTC)
  • Eircliu1912我并不是只会改动了这一年的条目，而是因为改动剩下的争议太大，且工程量巨大，所以为避免其他维基人产生困惑故在VPD进行讨论。1949年以前的事情，如果该事件只发生在内地或者台湾，同样采取这一原则。至于虹易提出的问题，我已经回答过了。如果出现一件事件在陆港澳台多地产生影响，那么就同时列入。--尤里的1994（留言） 2020年4月15日 (三) 16:58 (UTC)
现有首段有必要重写，「2020年中国大陆指2020年的中国大陆地区」听起来是一句没有意义的话。--虹易（留言） 2020年4月15日 (三) 14:11 (UTC)
  • 必須考慮到配套措施的問題，例如中國專題的相關頁面以及模板等等，我覺得現階段不宜貿然分拆（或改名）。—— Eric Liu（留言．留名．學生會）
我不認為兩岸四地大事件年表會有多大的問題，只要有發生地點、和對哪個地方影響最大(對於哪個地方是大事件)兩幹欄位，我認為合併就不會有問題了。或者分開保留個條目，而四地只放對四地都有影響的，至於中國要改叫做某某年中國大陸為何不改用(朝代/政權)名依發生地的(朝代/政權)Heartingvia（留言） 2020年4月17日 (五) 03:24 (UTC)

参考資料

  1. ^ 大韩民国
  2. ^ 中華民國
一個中國原則跟這個有什麼關係我真摸不得頭緒。--小過兒（留言） 2020年5月1日 (五) 15:16 (UTC)
WP:PB在近期可能會進行重要修訂。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月2日 (六) 02:28 (UTC)

我有个建议供大家参考: 1950年以来的XXXX年中国条目统一重命名为XXXX年中国大陆。因为1949年10月1日中华人民共和国成立以来，中华人民共和国实际控制中国大陆，中華民國仅能实际控制臺灣地區。这就导致中华人民共和国和中華民國哪个政权代表中国；中国领土究竟是同时包括中国大陆和臺灣地區，还是仅包括中国大陆不包括臺灣地區，成为争议话题。鉴于1950年以来的XXXX年中国条目仅提及当年的中华人民共和国，且1949年10月1日中华人民共和国成立以来，中华人民共和国仅能实际控制中国大陆，那还是将1950年以来的XXXX年中国条目统一重命名为XXXX年中国大陆最为合适。 --52.231.30.111 2020年5月10日 (日) 06:39 (UTC)

企鹅号作為可靠来源

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问题，怎么处理企鹅号？

按一般的说法，企鹅号比微信公众号更正式的多（所谓，授权腾讯正式使用的平媒独家约稿是不是就是这个，还需要继续研究）。使用new.qq.com的域名（注意不是news. 也就说腾讯新闻首页），但是你们都知道的，qq.com主站每天那个人流量密度... 所以需要讨论这个问题（已经看到在影响afd）

--我是火星の石榴（留言） 2020年4月28日 (二) 08:01 (UTC)

  • 修寫縣史的條目，接觸過不少微信公眾號/騰信號的文章，他們爬梳縣志、實地採訪的功夫值得一定程度的信賴，我認為如有更佳來源就不用，沒的話姑且能用一下，不應禁。Lovewhatyoudo (言) 2020年4月28日 (二) 09:27 (UTC)
情况为唯一可能来源的前提下。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月2日 (六) 08:46 (UTC)
(：)回應 当然是有内容审核门槛的，腾讯小编在做这些事，当然不在台面上公开。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月2日 (六) 08:46 (UTC)
我说的审核和你说的审核是两码事。腾讯，也推广到大部分主流的自媒体平台，只会审核内容有没有违法，但是不会管“吃白菜能治癌症”这种显然不负责任的文章。->>Vocal&Guitar->>留言 2020年5月11日 (一) 00:02 (UTC)
  • (？)疑問：按照閣下的標準，Yahoo部分地區有申請新聞營業登記並有派駐記者，運作同樣也有審核與門檻，但Yahoo的新聞亦有收錄其他媒體的稿件，請問news.yahoo.com是否可成為可靠來源？--🍫巧克力～✿ 2020年5月7日 (四) 01:15 (UTC)
未听说yahoo几时变成了非可靠来源...且腾讯的审核，并不是这个意思（大部分人都知道，就不解释了）--我是火星の石榴（留言） 2020年5月8日 (五) 06:10 (UTC)
如果新聞社官方網站有同一新聞，可以優先使用該新聞社的來源。-- Matt Zhuang哪一個國家拒絕承認中華民國護照而且沒有替代簽證可以申請，形同禁止中華民國公民入境或轉境該國？ (按「此」留言) 2020年5月8日 (五) 07:50 (UTC)

有關Category:香港特色街道、Category:廣州特色街道等分類的設立的合理性，以及相關話題

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我請求社群討論Category:香港特色街道、Category:廣州特色街道等“特色街道”分類的設立的合理性，以及“A地街道”及“A地道路”分類是否應該歸為同一分類。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月7日 (四) 05:45 (UTC)

上面提出的話題其實有兩個，但是因為都和道路有關，因此有機會可以一次過整理。
  1. 關於“特色街道”分類的設立的合理性，有鑒於“特色街道”的定義不明，而且相關條目也沒有給出來源證明那些街道屬於“特色街道”，因此我建議廢止Category:香港特色街道、Category:廣州特色街道等所有“特色街道”分類。
  2. 關於“A地街道”及“A地道路”分類是否應該歸為同一分類，有鑒於“街道”及“道路”的意思相同或非常相近，我認為屬於重複分類或兩者之間不容易區分的分類，因此建議歸為同一分類，並統一采用“A地道路”的格式。
以上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月7日 (四) 05:51 (UTC)
@LumHoTsing、Longway22。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月7日 (四) 05:56 (UTC)
(×)删除，沒有客觀標準。其實列表也應該刪掉，標準完全是原創研究。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月7日 (四) 08:07 (UTC)
和平至上別漏掉我的第二個提議哦。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月7日 (四) 09:28 (UTC)
第二個提議看法與你相同。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月7日 (四) 09:55 (UTC)
同意刪除沒有來源支持的街道分類，不過關於合併「道路」跟「街道」兩個分類一事我覺得可能還需要研究。首先維基百科上「道路」跟「街道」是兩個不同條目，定義上似乎有差異（不過兩個條目都沒足夠資料）；其次Category:各國道路中也還有Category:各國街道這個分類。我在想是不是先請對交通比較專精的編者把這兩個詞的定義、條目內容弄好再討論？--迴廊彼端（留言） 2020年5月11日 (一) 02:43 (UTC)
同意你的看法。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月11日 (一) 09:17 (UTC)

關於相鄰陸地上爭議地區的存在主權爭議的島嶼板模

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之前在中華民國的討論看到有人提起 ，之後他有跑來我的私人頁面的討論，我主要我想請教的是是否有用於陸地上得{{Infobox disputed islands板模? 另外我看世界主權爭端領土列表中不是所有爭議具爭議的島嶼之地理條目都有放上此板模，所以想問{{Infobox disputed islands是在那些條目能用?海南島、香港島、廈門島、蘭嶼等是否須加上等問題!!Heartingvia（留言） 2020年5月4日 (一) 02:38 (UTC)

ps:我只是提出問題與討論，但不打算編修這些條目(因為要是需要修感是呼也是大工程Heartingvia（留言） 2020年5月4日 (一) 02:40 (UTC)

  • 現行只標小島大概是因為幾乎沒有人住在這些地方，造成領土爭議成了這些島的主要關注度來源之一，而且小島可以自成一個宣稱領土時用的的單位。如果是有很多人住的地方，或是該地區的爭議其實是更大領土爭議的一小部份，像麼領土爭議對於該條目就不重要。例如台灣島因為幾乎佔了整個ROC，而且臺海問題在是臺灣在國際上受關注的重要議題，所以可以寫入，但是濟州島只是南北韓領土爭議的一小部份、海南島只是PRC和ROC爭議的一小部份而且反攻大陸的機會渺茫，所以就不用另外標注。大多數土地只需要標注實質主權所屬，要不然幾乎所有地方都會標上一大串私人國家的宣稱。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月11日 (一) 20:19 (UTC)

IU (歌手)

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:IU (歌手)。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月21日 (四) 08:14 (UTC)。

音速小子系列CD条目名

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关于音速小子系列CD的条目名，日语版统一为字母全部大写，由本人撰写的条目SONIC FREE RIDERS ORIGINAL SOUNDTRACK/BREAK FREE也如此。然而也有Planetary Pieces: Sonic World Adventure这种条目名称的，请问应该如何统一？按照日语版还是另起名字？--Joe young yu（留言） 2020年5月13日 (三) 02:16 (UTC)

按官方名稱不就好了？—AT2020年5月13日 (三) 02:48 (UTC)
@AT：后面一个似乎不是官方名称，但是当我移动时出现了错误，不知能不能协助。——Joe young yu（留言） 2020年5月13日 (三) 03:22 (UTC)
移了。—AT2020年5月13日 (三) 03:40 (UTC)
@AT：非常感谢。——Joe young yu（留言） 2020年5月13日 (三) 04:00 (UTC)

能否将介绍2019冠状病毒病以及其致病病毒SARS-COV-2的条目全部半保护

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如题，疫情期间有大量人士破坏相关条目，改成带有地域性歧视的词语，以及篡改确诊病例数字。因此我认为要将相关条目半保护，以防止类似情况发生。--枫叶 (签) 2020年4月29日 (三) 05:44 (UTC)

如果你僅是出於上述目的而提案，我得說：半保護是沒用的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年4月30日 (四) 01:19 (UTC)
2019冠状病毒病是維基百科瀏覽量最高的一個頁面，會比較多新用戶發覺錯別字之類的而編輯這些條目，不過相反也會吸引了很多新用戶進行破壞。如有必要，在Category:2019冠狀病毒病疫情中的全部頁面可以半保护，如果能舉例有什麼一些強烈的破壞的話也同時支持這樣做，不過個人反對全保護，因為疫情是迅速更新的。--Kitabc12345 討論 海南 打卡 2020年5月1日 (五) 08:09 (UTC)
(！)意見，维基百科对数字表格支持很差，这个我相信只要编了一段时间的用户都会发现这个问题。像COVID-19相关条目，缺少一张后台提取数字的总表。疫情涉及200多国家和地区，工作量十分巨大，总有错漏，更别说蓄意破坏了。——Hikaruangeel（留言） 2020年5月13日 (三) 04:51 (UTC)

百毒->百度的重定向

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主页面：Wikipedia:存廢覆核請求 § 百毒

百毒在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/09/05#百毒被刪過一次，那時是重定向至對百度的批評，在4支票VS 2反對下被刪。最近似乎又被建立起來，而且重定向目標是更有爭議的百度（而不是可能更貼題的對百度的批評），想問應如何處理？Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月7日 (四) 18:28 (UTC)

这一重定向指向的条目「对百度的争议」，就是符合这一条件的。-------某不知名的魔法师-----☕️谈笑风生 2020年5月8日 (五) 01:29 (UTC)
不好意思，划掉上面的。仔细看过“百毒”的存废讨论，删除原因并不是「对百度的争议」先被删了，而是“不当别名”，“有冒犯性”。以后还是要带上黑框眼镜  囧rz...
虽然我不认同这一观点，不见百度的绰号对谁会有冒犯性。论条件相同这点，这确实符合G5（除了原先指向「對百度的批評」现在指向「百度」以外）。hang-on的模板我去摘了。-------某不知名的魔法师-----☕️谈笑风生 2020年5月8日 (五) 03:19 (UTC)
而且即使存在“冒犯性”，現行方針也不再允許在重定向符合WP:R#KEEP的情況下以這個當成刪除理由。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月8日 (五) 03:25 (UTC)
既然存在对百度的争议，那樣就應該重定向到对百度的争议。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月8日 (五) 03:25 (UTC)
(＋)同意，我想我们应该可以对这个重定向提出复核-------某不知名的魔法师-----☕️谈笑风生 2020年5月8日 (五) 03:38 (UTC)
在你説這句話之前，我已經直接送DRV去了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫長夜 2020年5月8日 (五) 04:00 (UTC)
  • 因為速刪是我送的，所以來講一下，我個人不反對，但是也不支持，因為這個詞彙確實有冒犯性的問題。另外存廢覆核那邊管理員要求要更多證明，提的人去看一下吧。風鳴（留言） 2020年5月8日 (五) 11:21 (UTC)
@風鳴：@️谈笑风生：：重定向名稱不存在「冒犯」與否的問題，甚至不需要中立。但我認爲該重定向符合WP:CSD#R7。--虹易（留言） 2020年5月13日 (三) 06:00 (UTC)

Template:聲優

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由於Template:配音員經常無法完整展示聲優信息，本人正在試圖將日文維基上的Template:声優譯為中文（目前進展緩慢的進度）作為一個新的聲優模板，請問有什麼需要注意的事項嗎？ -- Suzuha Amane THE IDOLM@STER（留言） 2020年5月3日 (日) 20:46 (UTC)

  • (～)補充：抱歉我的提問方式不太完整，我要咨詢的是技術上我應該要注意些什麼呢？ -- Suzuha Amane THE IDOLM@STER（留言） 2020年5月4日 (一) 09:34 (UTC)
  • 声优和配音演员是同义词，我个人不认可分拆模板。Itcfangye（留言） 2020年5月4日 (一) 00:06 (UTC)
  • (！)意見 自从07年之后，新建条目一般已经不使用{{配音員}}，主力模板一直是{{艺人}}。并不存在无模板可用的状态。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月4日 (一) 08:13 (UTC)
    (：)回應(？)疑問 请问你移植翻译创建Template:声優模板是要干什么？已经告诉你并不属于无模板可用了（且功能完全相同）。一般情况下，我们只在无合适工具可用的时候，才会去考虑创建新工具，现在显然不是这种情况。所以，问题在上面，请回答，谢谢。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月5日 (二) 06:53 (UTC)
    (：)回應：…如我開篇第一句話所說，「由於Template:配音員經常無法完整展示聲優信息」。但更重要的是可以極大地方便從日文維基百科翻譯聲優條目，模板完成時即可完全對接日文維基百科中的數據，無需因模板參數的細微不同而作出太多調整。另外維基百科並不排斥功能不同的「同義詞」模板。 -- Suzuha Amane THE IDOLM@STER（留言） 2020年5月5日 (二) 09:42 (UTC)
    (：)回應：没有发现什么“经常无法完整展示声优信息”（如果有，很可能是其他某些人，当然一般是管理员级别的，把部分内容从模板上删了。不是说，换了一个模板这种事就解决不存在了，该怎样还是怎样）也没有发现什么不能“极大方便的从日文版翻译声优条目”的情况（大部分人没把那些模板调整当回事）。抱歉，不存在什么功能不同的情况，而是完全相同，因为{{艺人}} 当年我是主要提案者之一，几乎不可能有其他人比我更清楚当年啥情况，立模板是啥用意（当年的人，要么退了 要么干脆就不在了）--我是火星の石榴（留言） 2020年5月6日 (三) 08:33 (UTC)
    TBH我不太願意繼續這樣轉進討論了，更何況沒有論據劈頭就說什麼「沒有發現無法完整顯示信息」「根本無法方便到編輯」「完全相同」「大部分人沒把那些調整當回事」，我只能認為您只是為反對而反對而已，而且也沒有提供到技術上的支援。 -- Suzuha Amane THE IDOLM@STER（留言） 2020年5月6日 (三) 13:12 (UTC)
    你弄反了，是你应该举例，你看到哪里无法完整显示信息了（是什么信息没有完整显示）？当然没有方便到编辑了，你多做一个模板（注意，是功能完全相同的，或者你看出哪里功能不同了，你自己也可以举例），省下多少事了？写新条目，需要把日文的Template:声優转到{{艺人}}，需要重新填一下，一共就这样了，大约5分钟（我说了大部分人不会在意多花了这5分钟的）。因为，大约只有你看到哪里无法完整显示信息了、只有你在意每一个条目多花了这5分钟，所以，请你举例，谢谢配合。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月7日 (四) 09:05 (UTC)
    很好，你終於沒有在轉進討論了，我很欣慰。這幾日我有仔細研究各類模板，來應對現在這個早已離題的討論，有發現到功能是否相同並不能夠決定一個模板是否可以存在，如Template:Infobox_animanga/Game和Template:Infobox_VG、Template:Jpn和Template:Nihongo和Template:Jp、現在的Template:配音員和Template:藝人、Template:電影信息框和Template:Infobox_animanga/Movie等。
    模板的存在就是為了方便編輯，所以哪怕只有節省到5秒甚至半秒，都有其存在價值，依你的想法，當初只留下Template:藝人甚至只留下Template:Infobox，其他信息框模板全部收工就好了。
    Lua語言對編輯者的程式語言要求較高，相對來說只有少數人可以參與到模板的運維之中，就連自稱是所謂的「主要提案者」的你都沒有對模板本身進行任何一筆編輯，包括Template:藝人、Template:配音員、模組:Infobox、模組:InfoboxImage、模組:Infobox artist、模組:Check for unknown parameters。
    因此新建一個可以簡單運維又能對接得到日文維基的模板來方便翻譯和編輯的模板我實在無法理解有何不可，我又沒有要取代掉Template:藝人、Template:配音員，它們還是會存在，你在緊張和激動些什麼？
    -- Suzuha Amane THE IDOLM@STER（留言） 2020年5月7日 (四) 16:32 (UTC)
    你把一堆基础性的日语模板列出来干什么？不跑题么？你列acg模板倒合适。1.当时本来说，做完艺人模板之后，因为内容重叠，其他都要废弃的，包括配音员，结果明显是做到一半半途而废了，变成你现在看到的这样子。2.我是提案，又不是主笔编辑。原因，不就是你说的那样，“Lua语言对编辑者的编程语言要求较高”草稿上改过几次发现不成功...然而不成功的草稿肯定废弃了啊，何况是十几年前的。3.竖起来也肯定还是高精度模板+全保护，和现在的艺人模板没啥区别，要改还是困难。4.即使模板成立，今后很可能变成仅你一个人在频繁使用此模板。5.我要告诉你，现在提删组基本不在这里，是否会有人以使用度不足、重复等理由跑去WP:AFD提删，我不知道。

OK，事情简单了，现在就是看，有多少人支持你以“所以哪怕只有节省到5秒甚至半秒，都有其存在价值”等类似理由，创建这个模板？你问我，我肯定是(－)傾向反對，因为没什么必要性，现有的都可以。另外我肯定担心使用率问题，我是肯定不会去用，自己习惯用什么，什么东西称手，早就成为一种自然而然的习惯了。也可以直接承诺你，我是不会跑去WP:AFD，又不是什么实在看不下去的东西。

另外，去回答下面的问题，什么叫“不日化”--我是火星の石榴（留言） 2020年5月8日 (五) 06:34 (UTC)

  • 連你這個「主要提案者」都承認Lua語言編輯起來相對困難了，那還有什麼好爭論的…而且一切模板使用率都是從無到有。此外「港澳這些用詞不日化」一句並不是我說的，麻煩看清楚我也有在反問希望pigppp可以擴展說一下，如果你很著急要一個答案的話可以ping他。 -- Suzuha Amane THE IDOLM@STER（留言） 2020年5月8日 (五) 19:08 (UTC)
    (！)意見 但是你没注意到啊，我是说，如果你那个模板立起来，很大概率又成为高精度全保护型模板（Lua语言？我不行似乎也正常，我本身又不是码农出身的）那结果不是没有任何变化吗？（我没理解错的话，你想这个模板不是lua语言的？那估计就不是高精度模板，但是这个难度也不小）至于下面那句，我还以为是UjuiUjuMandan说的，ping了。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月10日 (日) 07:11 (UTC)
    模板本身我已經移植完成了，剩下的只是模板文檔的大量模板示範文本而已，沒有很難，可以放心。 -- Suzuha Amane THE IDOLM@STER（留言） 2020年5月10日 (日) 22:22 (UTC)
  • (！)意見，聲優是日式用法，中文習慣用配音員，在歐美則經常是知名藝人對主要角色進行配音。所以這能混在一起都用同一個模板嗎？-P1ayer（留言） 2020年5月5日 (二) 06:39 (UTC)
(：)回應 这当然没问题，很多知名演员的简历中都有记录（基本上是迪斯尼的动画电影），但是因为不是职业CV，当然不使用相关分类及模板了。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月5日 (二) 06:53 (UTC)

@Red16：,@Suzuha Amane：,@Player：指的是内地某些用詞比香港，台灣比較接近日本，例如説内地：「UP主」（日語：うぷ主）港臺：「Youtuber」（因爲他們常用的是油管），「空港」（内地某些鐵道，地方名）同日語，但港臺只用「機場」，内地：「派出所」（也是日本同義詞匯，台灣我不清楚，但香港沒有這個叫法）

派出所，没记错的话，台湾也是，香港肯定不是。没办法，现代汉语词汇中，最早词源出自明治时代的太多了。OK，听听其他人怎么看？--我是火星の石榴（留言） 2020年5月13日 (三) 06:48 (UTC)
Youtuber是專門指水管，而且兩岸三地都有用UP主，還是niconico時代的用法已經成為歷史啦= =。 --無心*插柳*柳橙汁 2020年5月13日 (三) 07:26 (UTC)

模板lang-kv中的错误

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在科米-齊良語条目中使用了{{lang-kv|example}}的模板，应该显示“科米语”，但现在显示的是“康瓦爾語”。康瓦爾語（注意其区域用词不同）的代号应该是kw，但{{lang-kw|example}}显示的是英语单词Cornish。有谁能一起帮助修改过来？谢谢！ --万水千山（留言） 2020年5月12日 (二) 16:22 (UTC)

@Xiplus：Module:Language/data/wp languages里打错了：
["kv"] = {"康瓦爾語"},														-- Cornish, Kernowek，麻烦把kv改成kw

--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月14日 (四) 00:22 (UTC)

拆分性別的問題

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各位好，我想請問大家覺得像下面這些條目，怎麼決定哪些該存在、哪些該刪除、哪些該重另向到別的？

當然，區分性別不是全有全無的問題，我們不會把外觀和行為上幾乎分不出雌雄的「企鵝」或全部都是男性的「美國總統」拆分性別，我們也不可能把男性和女性都合併進人類，像目前英文維基也有許多 Women in _____ 的條目和分類。我想知道的點包括：

  1. 關注度指引怎麼決定什麼情況下可以把特定性別的條目獨立、什麼時候應該合併？
  2. 條目品質和關注度如何取捨？像腐男 Google 能找到幾十萬筆來源，但該條目從九年前創建至今內容一直就停留在「腐男就是男的腐女，腐男不是男同性戀」這樣的程度，這種條目真的值得保留？
  3. 概括名稱和關注度怎麼取捨？例如「腐」是從「腐女」起的頭，「腐男」、「腐人類」或「腐文化」這些後來延伸出的詞相對少用，如果合併，應該用哪個名稱？

事情的起因是腐男條目，我個人認為這種條目應該刪除，重定向到腐女就好，等有人有興趣寫的時候再重新創建更有意義的內容。腐是一種興趣，不論什麼性別的人都可以腐。就算要從女性主義之類的角度討論不同性別的人參與腐文化的意義，也可以用腐女底下的一個獨立段落介紹即可。而且把腐男和腐女分成兩個條目會過度強調傳統的性別二分，排擠那些不屬於男性或女性的人。我試了Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2020/05/03#腐男，得到的意見是：

  1. 腐男不應該併入腐女，但如果用中性條目名稱有些人可以接受。
  2. User:Hjh474 主張這個主題寫最好的日文維基有拆分，所以中文也應該比照。

我照著1的意見，試著把腐女移動至腐文化，但被退回，Hjh474的意見是既然未決議刪除腐男，那麼腐女就不應該改成通述的條目；腐文化重定向到腐女就好。我認為這說法有問題：如果腐男跟腐女不同、不應該重定向到腐女，那麼腐文化也不應該重定向到腐女。

至於2，我也不同意。ja:腐女子寫得很詳盡，但ja:腐男子只在合格邊緣，而且就算日文有足夠的內容拆分，也不代表中文應該放一個沒內容的條目當作對應。放一個腐男條目九年沒人改善不但沒好處，反倒有壞處：這好像在說腐男跟腐女在本質上存在不同，而且腐的人只能是男性或女性。

另外我也把腐男掛上notability模板，被回退的理由是 google 查腐男有六千萬筆。我試了一下，如果加上引號成「"腐男"」以避免「腐爛男屍」之類的新聞後，只有約一百萬筆，如果查「"腐男" -腐女」，找尋可以支持腐男單獨成條目的來源，只有35萬條，而且大部份是漫畫作品名或討論區的對話。相較之下我查「"男廁" -女廁」有170萬筆結果。

--Yel D'ohan（留言） 2020年5月11日 (一) 13:47 (UTC)

  • 想法很簡單：覺得日文維基寫得不錯，期待有朝一日中文維基也許有幸能見善心日文高手擴充該條目，所以在AFD投保留。
至於將腐文化復原為腐女，是因為：
  1. AFD的結論是：第一首選保留（留下腐男與腐女），第二選擇合併（留下腐文化），於是關閉AFD的管理員採第一首選。但實行上卻被採第三選擇：移動腐女到腐文化（留下腐男與腐文化），這有點怪吧。
  2. 從Y君上面的描述（事情的起因是腐男條目，我個人認為這種條目應該刪除，重定向到腐女就好）可知其本意是重定向腐男到腐女，但執行上卻移動腐女到腐文化，此移動與其內文編輯似乎試著將腐男邊緣化，移動的建設性不明。
  3. 腐女的關注度最高，日文維基也大有可擴充資料，如此Y君都認為可以將之重定向到腐文化了（因為移動頁面），怎會認為「腐文化也不應該重定向到腐女」。WP:POFR←重定向的用途相當多，甚至看過：「膝外翻」被重定向到「O型腿」為期超過六年，但後者其實是「膝內翻」，猜想應該有其苦衷。但倘若有編者真的認為腐文化不該重定向，當然可以試著創建之，但是好端端的腐女（也許將來有緣接近日文維基質量）請不要移走，謝謝。
  4. 「九年沒人改善」←不代表永遠沒人改善。按WP:SK如果沒會錯意，半年後可再提AFD。屆時說不定已經改善，又或者社群決議合併，此時無須憂愁或移動腐女。
  5. 「腐的人只能是男性或女性。」←條目現況看來未必有這種誤解，若有，編輯內文即可改善。
  6. 可嘆自己日文能力（N5）不足以擴充腐男（日維為3,759位元組），所以，只能期待，期待有緣人擴充之。
至於公木瓜、公豬等，交AFD個別討論即可，大概不至於必須建立方針。以上小小看法供參考。--Hjh474（留言） 2020年5月12日 (二) 03:56 (UTC)
這個案例我偏好用部份代指全體，腐男條目沒內容，腐女條目最有關注度而且也不會過長，所以我偏好男併入女。但如果共識是「腐男不是腐女」，那麼因為腐文化底下包括腐男和腐LGBT，它必然也不能重導向到腐女。另，如果「未來可能有人改善」和「日文有此條目」加起來能成為保留條目的理由，那似乎表示所有存在於外文維基的條目都可以不用管內容優劣持續存在。我對ACG相關主題的條目維護沒什麼信心，這個條目放著不管主要只會收集兩種內容：1. 抱怨哪個公眾人物發言冒犯腐男、2. 強調怎樣定義才是真正的腐男，其他人的用法都不對。看宅男和腐女條目過去幾年的編輯歷史就知道了。如果連這兩個主條目都寫不好，怎麼能期待其他更低關注度的條目會改善，而不是越變越差？ --Yel D'ohan（留言） 2020年5月12日 (二) 14:53 (UTC)
①個人最支持首選方案A「留下腐男+腐女」，其次B「只留下腐女」，不希望C「只留下腐文化」，更無法接受D「留下腐男+腐文化」。A是現況。B至少可讓有緣人將來能按日文維基擴充腐男為一個條目，但此次WP:AFD建議A>C>B，所以現在只能支持方案A。②「腐男不是腐女」←應該不是這次保留條目的唯一原因，因此腐文化可以重定向至腐女。但若有編者認為腐文化有足夠的獨立關注度（內文能不與腐女大量重複），有信心者當然可以創建腐文化（不是移動），不受本次AFD的限制。③「所有存在於外文維基的條目都可以不用管內容優劣持續存在」←不對，是經AFD決議保留者可六個月後再議，「不管優劣」和「持續」是過度解讀。其實現況就是沒有差到一定要立即刪併，事實上2015年腐男就曾改為重定向頁，次年又改回條目。④「條目放著不管主要只會收集兩種內容」←那就請不要放著不管，就算不願擴充，至少可回退不當編輯或請求WP:PT。否則同理可說「條目放著不管會被加入廣告宣傳或偽科學，所以2型糖尿病應該併入糖尿病」，此理可類推許多條目。事實上「條目放著不管」的話腐文化一樣可以遭遇各種問題。且以腐男的編輯歷史來看，閣下擔憂的問題相當輕微，預設這樣的問題而刪併，理由強度偏低。以上。--Hjh474（留言） 2020年5月13日 (三) 06:10 (UTC)
請問您不希望只留下腐文化的原因是什麼？腐文化裡面可以建立性別或是腐男和腐女的專屬段落，並不會阻止其他人從日文翻譯；如果未來這些段落太長，也可以屆時再拆分。AFD會產生目前的保守決議就是因為您當時以日文有兩個條目作為理據呀，如果您在AFD中用這樣的理由是有效的，那它也可以持續用到未來所有的AFD中，讓任何低品質的字典條目留下來。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月13日 (三) 08:15 (UTC)
①晚輩對維基的貢獻極少，有也頂多翻譯幾個英語條目，所以見到這種有外維可擴充的條目，不免期待（如之前所述），且腐女關注度最高，（若無重大理由）不該被消失，也是對當年條目創建者的一種尊重。②「如果您在AFD中用這樣的理由是有效的，那它也可以持續用到未來所有的AFD中，讓任何低品質的字典條目留下來。」←承蒙看重，但愚見並非方針指引，應無如此效力，處理AFD的管理員會按個案狀況決定，勿憂。③剛剛發現已有平日關注日本疫情、為善不欲人知的IP使用者幫擴充腐男，令人驚喜，推測本案應可暫告一段落，相當感謝。--Hjh474（留言） 2020年5月13日 (三) 13:34 (UTC)
合併不會讓腐女消失，而是把它放在整個腐文化的脈絡中介紹；查詢腐/腐女/腐男/腐文化/腐人類的讀者都可以到達合併後的條目（不論條目名稱是什麼）。我想像中的合併條目類似空中服務員（空姐和空少有重定向），在開頭會提及性別中立以及性別專屬的名稱，在歷史的部份會從腐女開始介紹，然後說明這個文化怎麼擴散到其他性別，之後其他段落都可以從性別中立的角度統一敘述，像BL創作的市場大小、腐文化對日本以及各地主流社會的影響、腐人類中各性別和性向佔的比例、對腐女腐男的刻板印象和誤解等等。我認為只有兩種情況下腐女才適合自成條目，一是有大量關於「女性身份和腐文化的交互影響」的內容不適合全放在性別中立的條目，二是如果有人主張腐女是自成一格的群體，不是女性的子集也不是腐文化的子集，跟腐男或腐人類毫無瓜葛。我不認為前狀是這樣。而且，我認為在性別中立的條目還不存在的情況下，讓百科中只存在專門性別的條目，有可能違反WP:中立性的精神，因為我們不可能為所有性別都建立自己的條目。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月14日 (四) 00:54 (UTC)
承君言，同理不論條目名稱是什麼，腐文化也不會消失。。。「只有兩種情況下腐女才適合自成條目」「為所有性別都建立自己的條目」等等←覺得..想得有點多，當然也可能是晚輩太遲鈍的關係；原主張已述於上方段落，沒有要補充的，尊重閣下的看法，也 謝謝您開客棧討論增加條目關注度。--Hjh474（留言） 2020年5月14日 (四) 01:27 (UTC)
  • 說實在的，就不能把腐女當成一種物種的稱呼嗎？腐男稀少而且可能還一堆以為自己是甲甲，放入腐女開一個新章節腐男難道沒有可行性嗎？ --無心*插柳*柳橙汁 2020年5月12日 (二) 04:48 (UTC)
    在香港，人們可能會這樣説：這麽變態且違反道德的條目，趕快刪除，不然我要控告維基違反香港法律！而且女是女，男是男，lady first，沒有別的性別！好了説一下我的意見，把腐女和腐男合并成腐人？/BL愛好者，然後再描述腐女腐男兩個詞語的用法，這樣子既可尊重LGBT，也不會抹殺了這兩個用詞的存在pigppp\\まふ最高！// 2020年5月12日 (二) 15:50 (UTC)

阮民安#音樂發展是否離題？

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這一章節收錄了阮民安「主演改編瑞克搖的歌曲《林鄭月娥 Give You Up》（的音樂錄像）」，以及「為響應民主訴求，聲援香港青年，推出派台新歌」。感覺上這些內容與政治參與比音樂發展有關，且章節對阮民安其他音樂事蹟隻字不提。大家對如何修改有何意見？-- Dalistationery （這裡找我） 2020年5月13日 (三) 13:04 (UTC)

關於武漢肺炎就是武漢肺炎的問題

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--180.217.245.197（留言） 2020年5月14日 (四) 15:40 (UTC) 我是Nojkl45的使用者，我有編緝果然青春戀愛喜劇 和棒球大聯盟2nd的資料，講實在的我這是自己的創作 為什麼不能用武漢肺炎?新冠狀那是你家的事啊你影響 到喜歡看動漫的權力了我用武漢肺炎來寫維基百科為什 麼要被改?不喜歡你可以不要看啊?

由世界卫生组织定名為「COVID-19」（2019冠狀病毒病）的疾病之別稱有「嚴重特殊傳染性肺炎」、「武漢肺炎」、「新冠肺炎」等，參見2019冠状病毒病名称争议。条目内文中使用的稱呼可能僅是某個／些地區或人士的常用稱呼，如无正当理由请勿手动替换，请参见COVID-19条目共识。
--科幻推理迷（留言） 2020年5月14日 (四) 16:03 (UTC)
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一个有关民族相关条目的问题

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:逆向民族主义。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月24日 (日) 00:14 (UTC)。

關於「Template:二战导火索‎」

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:二战导火索‎。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月24日 (日) 16:14 (UTC)。

关于名侦探柯南：绯色的弹丸中COVID-19的命名

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以上是我在讨论:名侦探柯南：绯色的弹丸中的留言。
根据2019冠状病毒病疫情词条中的字词转换，对于COVID-19的称呼，大陆和香港是2019冠状病毒病，大马和新加坡是2019冠状病毒疾病，台湾是嚴重特殊傳染性肺炎，可以看出，除了台湾之外，没有地区的字词转换把COVID-19称为肺炎，所以个人认为不应该用肺炎指代COVID-19，而是把词条直接链接到2019冠状病毒病，同时加上对应的字词转换。
--科幻推理迷（留言） 2020年5月15日 (五) 11:41 (UTC)

  • 目前因为社群得不出更好的共识，所以只能按照“条目最开始用什么词就维持使用什么词”来处理。至于什么时候能有更好的共识……我觉得永远也得不出来。Itcfangye（留言） 2020年5月15日 (五) 16:06 (UTC)
在没有其他共识之前，请先遵守经已形成的共识。--Hamish論 2020年5月16日 (六) 09:26 (UTC)

针对中国国铁相关条目的修改

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目前的问题 针对中国国铁相关条目的修改
问题背景 一位专业人士对中国国铁条目中的“VVVF”提出了几点修改建议。
观点及解决方案
  1. 对所有非日系车表述为“VVVF牵引变流器”中的“VVVF”进行删除处理。
  2. 对所有非日系车表示牵引变流器的“VVVF”替换为“牵引变流器”。
  3. 将大部分“直流牵引电动机”替换为“脉流牵引电动机”。

详细文档见此。[1]

--三万光年 为我一挥手，如听万壑 2020年5月15日 (五) 12:18 (UTC)

Template:中华人民共和国各省级行政区 為啥放入台灣?

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:中华人民共和国各省级行政区、討論:海峽兩岸關係。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月25日 (一) 16:14 (UTC)。

要不要新设“东亚传统艺术家”的infobox？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:東亞傳統藝術家。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月26日 (二) 00:14 (UTC)。

武元甲的漢字正確寫法是「武原甲」

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:武元甲。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月26日 (二) 00:14 (UTC)。

LumHoTsing 创建大量关注度存疑的条目

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参见Wikipedia:关注度/提报，个人认为大量创建这样的条目的动作与其巡查员身份实在不符。大家怎么看？--Air7538(留言) 2020年5月5日 (二) 09:58 (UTC)

插句話，Milkypine君請問您究竟是想說「新聞報導不是證明關注度的必要條件」，還是「新聞報導不是證明關注度的充分條件」？依您的語意，我認為是後者。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月5日 (二) 12:33 (UTC)
(：)回應怎麼會是後者？「新聞報導不是證明關注度的充分條件」那他是什麼條件？必要嗎？如果新聞報導是必要，那麼書籍算什麼？期刊算什麼？秦始皇蓋陵寢沒有新聞報導是不是算在沒有關注度？ --無心*插柳*柳橙汁 2020年5月5日 (二) 12:48 (UTC)
(：)回應Milkypine：事實上，新聞報導既不是證明關注度的必要條件，也不是充分條件；沒有新聞報導也可以證明關注度，有新聞報導也未必可以證明關注度，端看編者使用的是什麼樣的新聞報導。而閣下的原意是反駁「有新聞報導就有關注度」吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月6日 (三) 02:36 (UTC)
GNG里面“假定”。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年5月7日 (四) 01:35 (UTC)
(：)回應UjuiUjuMandanGNG里面“假定”寫的是「可靠来源的有效介绍只构成必要条件」，然新聞報導未必是可靠來源，可靠來源也未必是新聞報導，故在下認為我說新聞報導非必要且非充分並沒有問題。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月7日 (四) 01:53 (UTC)
没错。你的理解是对的。不知道为什么社群有不少人不能够理解GNG里的“假定”。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年5月7日 (四) 02:03 (UTC)
GNG里的"假定"有点意思（记下了）--Air7538(留言) 2020年5月8日 (五) 01:09 (UTC)

@Air7538：來源補完，結案。--林可晴 關注疫情 2020年5月5日 (二) 16:14 (UTC)

希望楼上不仅仅自查关注度，另请把 注释 章节 换成 参考资料 章节，把来源引用放在 注释 章节 应该也不好吧。--Air7538(留言) 2020年5月5日 (二) 23:55 (UTC)

要不要乾脆處理一下WP:關注度_(音樂)啊

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/方针。

關於粗體的使用

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  • 為了避免最後變成編輯戰，先起個頭吧。事情起於@Iron Daruma：對黃心穎條目的編輯，以维基百科:格式手冊/文字格式為由刪除了該條木作品段落中的所有粗體，然後被我回退。
  • 藝人（包含各類型演員、聲優等）在條目中的作品段落以粗體標註主角的方式很常見，區分主配角的作用是幫助閱讀，在我接觸維基的時候就是這樣一個約定俗成的狀態了，所以印象中似乎沒看過這方面的討論（如果有但是我不知道的話，懇請提供），就我個人來講加不加粗都無所謂，我只是討厭雙標而已。所以這個討論我希望得到一個相對明確的結果，如果大家覺得可以，那就是照舊處理，如果不行，那就照格式手走吧。風鳴（留言） 2020年5月11日 (一) 15:13 (UTC)
(！)意見 「就是這樣一個約定俗成」變成多位用戶不知道或不願清理的事情。本用戶初時都見過多個藝人條目裡，出現上述加粗的情況，但後來有些用戶開始清理，發現確實有很多條目（不只藝人）存在「濫用粗體」問題。至於「雙標」，此乃維基守則訂明不足的問題，至今仍然有待用戶提議修訂。本用戶認為「主角加粗」本來不是問題（僅限於媒體及公眾認定的代表作），只是有理無理都加上就是關鍵所在。為免經常看見其他藝人愛好者起爭議，保持中立而一併刪除（粗體），也不失為好事。 -- Iron Daruma（留言） 2020年5月11日 (一) 15:33 (UTC)
(！)意見 管理員已將「主角加粗」定性為破壞 [5][6]。 -- Iron Daruma（留言） 2020年5月15日 (五) 15:41 (UTC)
支持，反對過度使用粗體。--No1lovesu（留言） 2020年5月18日 (一) 14:33 (UTC)

有人能整理一下縣道139號的「行經行政區域」章節嗎？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:縣道139號。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月28日 (四) 08:14 (UTC)。

漢服嚴重爭議

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:漢服。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月28日 (四) 16:14 (UTC)。

有關藍田站和調景嶺站編輯爭議

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本人近期發現有用戶在各港鐵條目加入缺乏建設性的內容，而讓整個內容變得冗長和無謂，亦因此這樣本人才開始對其內容進行簡化和修正。

然而IP用戶14.136.185.12對本人在藍田站和調景嶺站的編輯存有不滿，亦多次與本人發生編輯戰，更何況利用與整體內容格格不入的有來源內容來威脅本人。故此本人懇請各位指點本人該如何是好。

DarkWizard21（留言） 2020年5月20日 (三) 07:29 (UTC)

中国大陆

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  中国大陆

我算是开了眼界，这模板是怎么能应用在BLP类条目的国籍一栏里面的？特别是描述对象本就是内地出身的人士的时候（前述模板之前使用  中国，似乎没什么问题。当然，严谨点可以使用  中华人民共和国）

中国大陆第一句就说的很明白 “中国大陆”是一个政治与法律术语。

一个政治术语用在一个人物的国籍栏？（类似的修改最近似乎看到大约10次了，都是上述一样的模板替换） --我是火星の石榴（留言） 2020年5月18日 (一) 07:22 (UTC)

莫慌，乱用是正常操作。改回去就好了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2020年5月18日 (一) 07:41 (UTC)
(：)回應 早就已经动手了，我是怕再涌入一堆同类型的IP用户（人手不足*3   囧rz...）而且都是  中国大陆换  中国，也都在国籍栏（是否同一人不确定，印象里不是的）。我现在不认为是小白，而是故意的（最近不想提某些话题，倒不是某纪念日又临近了，纯粹不想提而已，你们懂我意思）--我是火星の石榴（留言） 2020年5月19日 (二) 06:40 (UTC)
只能說辛苦大家了。--No1lovesu（留言） 2020年5月20日 (三) 13:56 (UTC)

两岸四地疫情配图是否不太合适？

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:2019冠狀病毒病亞洲疫情。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月30日 (六) 08:14 (UTC)。

有關Template talk:Infobox station/存档2#關於刪除Template:Infobox station中文參數

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Template talk:Infobox_station。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月30日 (六) 16:14 (UTC)。

更改条目名称:「陈亦候旧宅」→「陈亦侯旧居」

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之前在「陈亦候旧宅」条目的讨论页里说过，在这里重提一下吧。请求更改条目名称:「陈亦候旧宅」→「陈亦侯旧居」，理由如下:

①对于「陈亦侯」本人，百度、google、搜狐新聞抑或是人民網的有關新聞或報導均作「陳亦侯」，而从来不是「陳亦候」。

②原旧居有三块铭牌，条目中已有其中一张铭牌的照片，我今天又去故居的所在地拍摄了剩下的两张（1和2）。相比对可以发现，这两处铭牌均作「陈亦侯旧居」，而只有一处作「陈亦候旧宅」。「候」字出现是因为铭牌本身存在错别字。

近日亦计划开始写「陈亦侯」本人的条目。 --——子燮靎公之印——倬彼雲漢，為章於天。 2020年5月21日 (四) 11:22 (UTC)

2013年1月5日天津市人民政府公告文物保护单位名单文件的附件寫為「陈亦侯旧居」，而且樓上所附天津市人民政府2015年的銘牌照片上也是如此標示，可證明條目中原置天津市人民政府2013年歷史風貌建築的銘牌是筆誤。已據此移動條目。--Kolyma（留言） 2020年5月22日 (五) 04:21 (UTC)
好的，十分感谢。———子燮靎公之印——倬彼雲漢，為章於天。 2020年5月22日 (五) 05:05 (UTC)

知县问题

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刚看到知县列表等等，一看，居然还几乎都是有条目的，点进去一看，条目基本都是长这样的。

例：段大体

好吧，我看不出任何知名度/关注度等等，（本想如果只有1,2个，直接去afd算了，一算，不对啊，这样看，起码有几千个，并且我看不到有任何改进空间）那么请问，此类条目为何留着？滥竽充数？

县太爷何其的多？全国何止几百个县？大的朝代都有唐宋元明清了，更早还有秦及两汉。（这还只是明清？很多地方开府建制都在更早以前的隋唐甚至秦汉，翻翻地方志那还得了？）

不可能见于二十四史，仅载于地方志。那么，留下的理由是？载于地方志已经足够了？

我的看法，很简单，要么就六部侍郎以上（侍郎是最低要求了吧），科举三甲（避免有人直接回乡或者一直只是普通的翰林）。不然就是你在知县任上的事，足够在二十四史提上一提。比如八国联军。（顺便一问，英维有把某个镇的镇长全部列上一列吗？）

PS：另一个事，很奇怪的，此类知县列表集中在上海周围？（明清的话，现上海的部分地区属于江苏省省境内） --我是火星の石榴（留言） 2020年5月19日 (二) 07:37 (UTC)

您确定知县条目大多没有改进空间？知县有可能升到道台、知府甚至更高的巡抚。青浦县知县系列条目大多只参考了《上海旧政权建置志》，只写出了任青浦知县的经历。如果查询旧志（包括此人祖籍地的府县志、任职的其他府县的旧志），很可能会查到此人前后的任职经历，甚至可能会查到一些政绩。有些知县可能有墓志保存下来，那么他的生平就会有更多的信息。
知县太多就是删除的理由吗？请教一下，中文维基哪条指引说，如果某类条目一写就能写出一大茬，那么这类条目就该死？
您确定地方志上载有秦、汉、隋、唐、宋、元的全部县令/知县？“翻翻地方志那还得了？”还是建议您真的翻一翻旧志。现在存世的旧志以明清两代居多，明代之前的官员资料极少，旧志中很少能列出名字。
“很简单，要么就六部侍郎以上（侍郎是最低要求了吧），科举三甲（避免有人直接回乡或者一直只是普通的翰林）”，我想请教一下为什么连巡抚（品级低于侍郎）、布政使、按察使甚至知府、道台级别的官员您都看不上眼。“英维有把某个镇的镇长全部列上一列吗？”您觉得西欧一个镇的人口和中国一个县的人口相当吗？
另外，如果您能在二十四史里查到八国联军，那我支持您的全部提案。--如沐西风（留言） 2020年5月19日 (二) 08:02 (UTC)
  • (：)回應 是这样，首先，不是一个青浦县，而是上海周围的几个都是，比如松江之类的，有且只有上海周边这几个是这样，其他省几乎没有（再怎么也是内地18省呢），不知道谁是否可以合理的解释一下？“知县有可能升到道台、知府甚至更高的巡抚”，我当然很清楚（包括“如果查询旧志（包括此人祖籍地的府县志、任职的其他府县的旧志），很可能会查到此人前后的任职经历，甚至可能会查到一些政绩。有些知县可能有墓志保存下来，那么他的生平就会有更多的信息。”都对，但是核心问题就一个，需要找人补充资料，现在这回答很多是假设性的），但是，这需要有人来证明，补充资料啊，就现在这一句话内容，怕是不行吧？（对所有条目一视同仁啊）
  • 巡抚是正二品吧？侍郎有正二品？尚书应该是正一品？剩下一堆超品的... 这样，改一下，三品及以上吧，这样包括布政使、按察使和道台了... 知府大概是四品...（我的考虑很简单，有很多人是署理和兼任知XX的啊，那本职，比如大将军，早已足够了。我自己也疏漏了，《清史稿》不在二十四史里面...不过八国联军只不过是举例而已，大明277年，发生的事情也太多）
  • 欧美？一个市镇往往是市长（这次covid-19，法国和意大利提到有好多，当然，GT不会跟你说，上面还有省，还有大区），中国也是市长（地级市）...--我是火星の石榴（留言） 2020年5月20日 (三) 07:54 (UTC)
    • 您主张以“关注度不足”为由提删知县条目，但是您提出的几条论据跟关注度大多不相干。比如，只写了松江府及周边的县，其他省几乎没有，这跟关注度有什么关系呢？
    • 非要跟法意的市镇比的话，您把法意两国的市镇比作中国大陆的地级市，但是事实上更接近于中国大陆的镇（“市镇”这个词本来也体现了这个问题）。比如媒体报道的意大利“西西里岛代利亚市市长班凯里”，看一眼Gianfilippo Bancheri市长的德利亚，人口不到五千人。清代恐怕很难找到那么小的县，本朝恐怕也很难找到这么大的地级市。大清国的知县比Signore Bancheri这样的意大利市长职权大得多，不论是管辖的人口还是地皮。
    • 指引维基百科:关注度里面通用關注度指引的要求是“得到了可靠来源的有效介绍，並且这些来源独立于主题实体”。段大体这样的条目有没有做到“有效介绍”，站内恐怕未必有共识。如果放到清朝的时代背景下，可能已经算是有了很多重要内容：段大体（姓名），河南永宁人（原籍），清朝政治人物，岁贡生出身（出身、功名），1661年至1662年任青浦县知县（任职经历）。
    • 我认为知县条目是符合关注度要求的，即便没有列名三甲。论管辖的地域，新加坡、香港也不过一县之地，甚至不如一个明清县的地盘大（香港不过是新安县的一小块而已）。论人口，一个县的人口平均超过十万（清末4.5亿人口，全国一千多个县），人口相当多。再和当代比，当代台湾的县市长统辖的县地域规模大体和清代相当，只是人口可能多一些，我觉得没有人怀疑台湾县市长条目的关注度问题。论权力，不少全国人大代表开完会回去就是个普通老百姓，根本没有县太爷权力大，那些从基层钦定的全国人大代表条目岂不更得删了。
    • 此外，根据中文维基的现状，大规模提删条目（即便有合理理由）是不大可能实现的。社群希望条目数增长而不是萎缩。几年前有编辑用机器人大批量刷文物古迹条目，例如User:如沐西风/遗珍计划/甘肃、User:如沐西风/遗珍计划/青海2列出的项目。例如烈士陵园 (大通县)这样的条目，其实只有一个名称、地址、时代、保护级别（好多条目的保护级别还是错的）、文物分类、公布时间。我认可县级文物保护单位具有关注度，值得收录。但是，我觉得这种写法并不算是“有效介绍”。印象中除了文物保护单位，当时中文维基还刷了物种、欧美国家市镇、天体等条目，大多是具有关注度、符合收录标准的。然而内容都是用数据库生成的，文章很短，很难说是“有效介绍”。但是删掉就别想了。偷偷摸摸拿一个去提删可以，大规模地搞掉几百个、几千个条目，肯定会有争议，干不下去。
    • PS：巡抚一般比侍郎品级低。清制，六部侍郎正二品。巡抚只有加兵部侍郎衔才能是正二品。很多巡抚只能同时得一个都察院右副都御史，只是从二品。（俞鹿年，中国官制大辞典，黑龙江人民出版社，P1489-90，P1499）--如沐西风（留言） 2020年5月21日 (四) 15:26 (UTC)
  • 很多问题我很清楚啊（比如市镇的问题）因为涉及范围大，所以才需要讨论啊。美国至今还是县（郡）比市更大。你自己也说了，“全国一千多个县”，为什么只有上海周边的县（撑死不会有100个县吧）给写上了，而其他省几乎没有？是，社群希望条目增长，但我希望是有效的增长，而不是滥竽充数行为（比如一堆分拆条目，然后一小时内被其他人扔到afd，这是干嘛呢...唉...）--我是火星の石榴（留言） 2020年5月22日 (五) 07:56 (UTC)

四角褲

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本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:男式内裤。执行人：Jimmy-bot（留言） 2020年5月31日 (日) 08:14 (UTC)。

关于年份类相关条目

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最近我发现了好多正文没有内容的年份类条目，例如前374年、前349年、前444年、前466年、前467年，我不知道这些条目为什么正文内容都是空着的，只有人提交存废讨论才有人过来扩充，所以我干脆就不提存废讨论了，直接把这些条目放在这里，让各位过来扩充。并且据我估算，这类条目至少有100个。--IN（论·献·签） 2020年5月22日 (五) 08:30 (UTC)

漳州轨道交通条目问题

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现在合并到厦门轨道交通6号线暂时没有问题，但是后面假如说厦漳泉R1建设规划调整获批了然后也决定开建了，这个该怎么处理？而且厦门6号线这个业主单位是漳州角美轨道交通有限公司，而不是漳州轨道交通有限公司，要知道，角美只是漳州代管的龙海县级市下面的一个镇，并不是漳州市本级地区你要知道。 但如果说合并到厦门地铁条目下感觉也是有问题的，因为这个漳州只有厦门的两条线假如厦漳泉R1能建设规划调整获批的话。 @Itcfangye我的观点是，如果说漳州九龙云巴开建了并且持续推进了，那我重建该条目。但如果说厦漳泉R1开建了，但是漳州九龙云巴建不了了，合并到厦门地铁感觉是有歧义的，因为厦门地铁中只有两条漳州轨道交通的线一条是厦门8号线（已经明确说了和厦漳泉R1贯通），还有一条就是厦门6号线，而厦门6号线到的是龙海市角美镇，按照宪法的定义，龙海市是福建直管的，漳州只是代管，而且业主单位叫漳州角美轨道交通有限公司，而不是漳州轨道交通有限公司，角美我已经说的很清楚了，只是漳州代管的龙海市下属的一个镇。 --章彦博（留言） 2020年5月23日 (六) 01:47 (UTC)

内地轨道交通规划冲突问题

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求助大神，这个苏州轨道交通远景规划中提到了苏州10号线，这条线其实根据可靠消息，苏州的规划是在苏州南和上海17号线换乘，但是嘉善的规划是延伸到西塘，同时上海17号线延伸到西塘。我这都是可靠消息，https://zj.zjol.com.cn/news.html?id=1412440 http://www.js.xinhuanet.com/2019-11/14/c_1125233295.htm 章彦博（留言） 2020年5月22日 (五) 08:39 (UTC)

出现规划冲突的话，该怎么处理条目呢？苏州和嘉善都想17号线到自己地盘和苏州10号线换乘，都是可靠消息，这怎么处理？@Itcfangye章彦博（留言） 2020年5月22日 (五) 08:39 (UTC)

https://zj.zjol.com.cn/red_boat.html?id=100726049 再补充一个。http://www.jiaxing.gov.cn/art/2020/4/24/art_1228936329_42673319.html 至少这个上海17号线，我有可靠消息说，苏州和嘉善都想要，这可是嘉兴市政府和新华社的话。章彦博（留言） 2020年5月22日 (五) 08:48 (UTC)

为什么将2020年5月21日 (四) 15:03版本的“殷墟”条目内容直接删除

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删除理由是侵权，抄袭 360doc.com/content/19/0806/10/91189_853260525.shtml。但是我并没有参考该页面的内容，所有添加的资料均是科学出版社的《 殷墟的发现与研究》和《夏商周考古学》的内容。而且添加了参考来源。请指正，谢谢。--Shi Mengx（留言） 2020年5月22日 (五) 02:11 (UTC)

  • 帮您@如沐西风。我没有看到您编辑的版本，所以不知道该版本是否涉及抄袭您提到的这两本书的问题。Itcfangye（留言） 2020年5月22日 (五) 02:39 (UTC)
    • 被删掉的版本原封不动抄了“清朝末年……‘龙骨’就是他们收购的一种”这一段。其他部分也有明显的抄袭痕迹。360doc那篇文章抄的谁我不管，但这已经可以证明这个版本有抄袭问题了。您直接把 大段原文搬到条目里，然后注上出处，仍然构成抄袭。再说，您被删掉的那个版本破绽有点大，1900年写的是I900年，一段文字中没来由地出来一个空行，这简直就是在提示路过的编辑有直接粘贴OCR原文的嫌疑。--如沐西风（留言） 2020年5月22日 (五) 03:16 (UTC)
      • @如沐西风我可以肯定没有抄袭360doc那篇文章，我的内容完全来自上述提到的两本书籍。书籍内容比较详细，我是经过精简后才写上的，并没有对原文进行大段的搬运。OCR我难道不能用，我懒得打字而已，偶尔出现错别字有必要直接把所有内容全部否定吗？--Shi Mengx（留言） 2020年5月22日 (五) 06:35 (UTC)
        • 您的文字与来源高度雷同，那就是抄袭。您如果有异议，可以去维基百科:已删除内容查询或者联系相关管理员。删除您的版本不是因为OCR，而是因为侵权。再说，OCR识别的内容不做校对直接粘进条目里来，即便没有侵权，也不是什么光彩的事情吧，难道是一种值得肯定或者赞扬的行为吗？--如沐西风（留言） 2020年5月22日 (五) 06:42 (UTC)
          • @如沐西风不是说值得赞扬，校对当然会校对，难免粗心，1和l两个字符差别很小。我只是说如果问题不是很严重，没必要为了一两个错别字否定我几千字的内容。如果不能高度雷同，我想说，是不是参考的原文的每一句话都需要用自己的语言表达一遍才行呢？--Shi Mengx（留言） 2020年5月22日 (五) 06:52 (UTC)
維基百科以CC BY-SA 3.0授權，原文複製已經侵犯著作权人的其他权利。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月23日 (六) 09:13 (UTC)
著作权法第二十二条之二款：為介紹、評論某一作品或者說明某一問題，在作品中適當引用他人已經發表的作品。適當引用跟完全複製明顯是兩個不一樣的狀況。大部分都是自己的文字，少數來自原文，這才叫引用，你那個做法叫摘抄。風鳴（留言） 2020年5月23日 (六) 10:04 (UTC)

关于對中國共產黨摘取法輪功學員及良心犯器官的指控内容的修改出现较大争议

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具体内容为“器官移植旅游”一词解释和是否涉及到地域中心的争议的争议。Talk:對中國共產黨摘取法輪功學員及良心犯器官的指控--步六孤（留言） 2020年5月23日 (六) 11:21 (UTC)

“对……的争议”是否搭配不当

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如题，因AT君认为“争议”一词非动词，与“对”搭配不当，故应将“对XXX的争议”进行修改。AT君提出将“争议”改为“批评”等其他词，或将“对”改为“关于”等，我个人倾向于后一种。如：

等等。但由于《现代汉语词典》等将“争议”归类为动词，且“对XXX的争议”条目较多，因此也有不改条目名的空间。

对此，希望大家能对该问题发表意见。--Joe young yu（留言） 2020年5月14日 (四) 12:47 (UTC)

(＋)支持：確實不符文法。「有關XX的爭議」較好。芄蘭（留言） 2020年5月14日 (四) 13:07 (UTC)
南海爭議等沒有語法問題，也是常用用法，不必改。--【和平至上】避免不必要外出·同心抗疫！💬 2020年5月14日 (四) 14:39 (UTC)
  • 至5月17日20:41 (UTC+8)：
(＋)傾向支持移动条目到“……相关争议”的有芄蘭君、AT君、克勞棣君、pigppp君。
(－)傾向反對移动条目，建议保持原状的有Yel D'ohan君。
此外，部分条目已经移动到“……相关争议”。欢迎大家继续提出意见。——Joe young yu（留言） 2020年5月17日 (日) 12:45 (UTC)
  • 我覺得要標題要改！可是，改成「XXX相關爭議」是不符合文法的。因為「相關」一詞另有強調兩事物之對等、平行關係的意思。它通常與「有關」做比較：
  1. 相關：強調聯繫關係，也強調兩事物之對等、平行關係。通常後面不接賓語。
  2. 有關：只強調聯繫關係。該詞與「關於」定義類似。

在意義上的差別，舉「人民日報相關爭議」和「人民日報有關爭議」言之：

  1. 「人民日報相關爭議」：強調「人民日報」與「爭議」之對等與聯繫關係。
  2. 「人民日報有關爭議」：強調「人民日報」與「爭議」之聯繫關係。

我認為「爭議」是源由「人民日報」而來，兩者當然不具備對等、平行關係。因此，是「人民日報有關爭議」比較自然（備註：以台灣人角度言之，中國大陸對於「相關/有關」是有區分的，但台灣是把「相關」=「有關」，兩者混用。）然後，作為一個閱讀標題，我覺得「人民日報有關爭議」亦不算好，改成「關於人民日報的爭議」才是上佳。「關於」一詞，又常與「對於」比較：

  1. 關於：著重於範圍，亦可用於標題。如「關於若干歷史問題的決議」、「關於中國婦女的問題」；不可說成「對於若干歷史問題的決議」、「對於中國婦女的問題」。
  2. 對於：著重於對象。

個人結論，是改成「關於XXX的爭議」為好。上列字詞用法是綜合李行健的《常用字詞辨誤手冊》、呂叔湘的《現代漢語八百詞》、彭小川《對外漢語教學語法釋疑201例》等書所說，歡迎指正，以上。--劉東民（留言） 2020年5月18日 (一) 12:32 (UTC)

    1. 用「關於」不錯。不過我在想，能不能直接叫「XXX的爭議」就好了？這樣在分類排序時也方便。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月19日 (二) 20:48 (UTC)
關於XXX的爭議其實就是我一開始提出的例子之一。我認為無論是XX相關爭議還是關於XXX的爭議，都沒有問題，簡化成XXX的爭議也未嘗不可。—AT2020年5月24日 (日) 04:09 (UTC)
  • 至5月24日11:42 (UTC+8)：
认为条目应当移动到“……相关争议”的有芄蘭君、AT君、克勞棣君、pigppp君。
认为条目应当移动到“关于……的争议”的有劉東民君。
认为条目应当移动到“……的争议”的有Yel D'ohan君。
现有条目包括“……相关争议”（如人民日报相关争议）、“对……的争议”（如对春晚的争议）、“对……的批评”（如对维基百科的批评）、“对……的批评与争议”（如对民主进步党的批评与争议）——Joe young yu（留言） 2020年5月24日 (日) 03:45 (UTC)

用争议还是争论？

在我搜索争议一词是发现，争议这一条目被重定向到了争论一词。是否需要将争议改为争论？还是移动争论的条目到争议？——Huangsijun17（留言） 2020年5月15日 (五) 06:04 (UTC)

建议允许类似于Pathnav或Catnav之类的树状导航模板使用于被拆分为多个页面的超长条目

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先前有讨论禁止了Pathnav模板用于条目（参见：互助客栈：Template:Pathnav失效了?）。例如2019冠状病毒病疫情条目，被拆分成了多达7层的树状结构： 2019冠状病毒病疫情 （1级）

  1. 2019冠状病毒病全球各地疫情（2级）
    1. 2019冠状病毒病亚洲疫情（3级）
      1. 2019冠状病毒病中国大陆疫情（4级）
        1. 2019冠状病毒病中国大陆疫情相关争议（5级）
          1. 2019冠状病毒病中国大陆地方政府反应与影响（6级）
            1. 2019冠状病毒病中国大陆疫区封锁措施]（7级）
            2. 2019冠状病毒病湖北省疫情相关执法争议
            3. ……
        2. 2019冠状病毒病中国大陆病例
        3. 2019冠状病毒病湖北省疫情
        4. 2019冠状病毒病北京市疫情
        5. ……
      2. 2019冠状病毒病香港疫情
      3. ……
    2. 2019冠状病毒病欧洲疫情
      1. ……
    3. 2019冠状病毒病北美洲疫情
      1. ……
    4. ……
  2. 2019冠状病毒病病例数
    1. ……
  3. 2019冠状病毒病疫情相关争议
    1. ……
  4. ……

四层以内，往往还可以通过导言+内链，强行用自然语言描述清楚条目之间的层级关系

到了第五层2019冠状病毒病中国大陆病例那里，已经开始用消歧义强行构筑导航栏了：

此条目介绍的是2019冠状病毒病在中国大陆的病例。关于全球疫情概述，请见“2019冠状病毒病疫情”。关于全球各地疫情，请见“2019冠状病毒病全球各地疫情”。关于中国大陆疫区封锁措施，请见“2019冠状病毒病中国大陆疫区封锁措施”。关于2019冠状病毒病在中国大陆的疫情，请见“2019冠状病毒病中国大陆疫情”。

到了第6层、第7层，例如2019冠状病毒病中国大陆疫区封锁措施，则有很多条目缺少层级维护和链入关系了。

总之……非常混乱……如果有个顶层导航的话也许会好很多。希望能够针对这类条目部分地恢复使用树状结构，来支持大于等于5层的拆分。

例如2019冠状病毒病中国大陆病例，如果写为2019冠状病毒病疫情 →全球疫情→亚洲疫情→中国大陆疫情。效果大概会好很多，利于读者查看，也利于编者选择将新内容更新到哪个条目里。 以上--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2020年5月14日 (四) 23:49 (UTC)

给我的感觉就是：琐碎内容--百無一用是書生 (☎) 2020年5月15日 (五) 02:50 (UTC)
  • 需要的不是樹狀導航，而是刪除沒意義的瑣碎條目。「全球各地疫情」和「病例數」都可以大幅刪減後併入「疫情」。以「洲」為單位的條目中，只有歐洲因為有歐盟消除國境所以放一起看有意義，其他也全都可以刪除。「湖北省爭議」中，封城措施的部份可以併到「湖北疫情」，隱匿病情的部份可以併到「中國大陸爭議」甚至「疫情相關爭議」。--Yel D'ohan（留言） 2020年5月19日 (二) 20:44 (UTC)
  • 現在除了某些大國之外的「XX疫情」之類的條目，基本上就是瑣碎內容，只是列舉數字，而且很多久未更新，尤其是那些小國/名不經傳的國家。可以對比一下2019冠狀病毒病布基納法索疫情和en:COVID-19 pandemic in Burkina Faso。小國疫情不是不能寫，但要寫就寫得像英維那樣，不然還是刪除掉比較好。--PastorPsy326（留言） 2020年5月25日 (一) 19:52 (UTC)

关于2019冠状病毒病疫情系列地图配色问题

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2019冠状病毒病（新冠肺炎、武汉肺炎）疫情爆发以来，社群（不仅仅是中文社群）各位同仁创作了多幅疫情情况地图，其配色早期参考了中国大陆部分网站的“疫情地图”的配色方案，后来成为全球类似地图的惯例。今天17时（北京时间），Ythlev君突然在C站向我提出了一系列配色方案。这系列配色方案来自英维正在进行的一系列讨论。Ythlev君称该配色方案来自ColorBrewer，并声称该配色方案对“色觉辨识障碍者、LCD屏幕及打印内容”皆友好。

  1. 确诊病例：　　　　　
  2. 每若干居民中确诊病例：　　　　　
  3. 死亡病例：　　　　　

此外，他亦推介了同一配色方案的6色及7色版本，但是他并指出多于5色将“不能保证对LCD屏幕及打印内容的友好性”。

我个人对这些配色方案比较欣赏，但贸然修改配色方案（即使是有理由）由于直接会影响观看体验，仍未免稍有唐突，且疫情地图作者众多，我不能行越俎代庖之事，只好将这些配色方案拿出来看看社群态度为何。

以上。副知@Ythlev（看起来似乎像是高雄人，最近在中维也有编辑活动，就直接叫来）、@Alexchris、13568zhu、Ratherous（部分疫情地图的编者）以及2019冠状病毒病类条目主要编者@Njzjz、Jyxyl9、Sanmosa、Fungchilong、Patlabor Ingram、@Ericliu1912、AINH、Pktlaurence、GnolizX、Koala0090、@SCP-2000、Streetdeck、Longway22、Tigerzeng。--BoyuZhang1998（留言） 2020年5月25日 (一) 11:44 (UTC)

BoyuZhang1998這我覺得應該是commons的客棧討論比較好，因為那些圖不是只有中文使用者在用。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月25日 (一) 12:45 (UTC)
  • 我做的圖會以十個級距為限
    1. 確診數:以橙->紅，少至多
    2. 死亡數:以紅->紫，少至多
    3. 治癒率:以深綠->青綠，低至高
我目前也在矯正顏色相近所產生的視覺混淆，可以用HSV、HSL色彩空間改良落差。(～)補充要在共享資源討論也是可以啦，非中文的部分要有幫手翻譯一下喔_(:3」∠ )_。🇹🇼 Chu:🌝/🌚(維基邊緣人)~世界撐香港，抵制國安惡法~ 2020年5月25日 (一) 18:10 (UTC)

关于占海特条目

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  • 条目后续部分实际上关于占海特入读普渡大学最初是由一个叫@PhiLiP：编造的，事实上这则消息最早仅仅来源于一段微博的文字没有任何可靠的实质证据。后来补充加入的一些内容来源基本可靠而且都经过占父公众号的证实许多维基人都见过，但最近不知为何遭到一个叫易红的用户反复删除破坏。--60.249.25.55（留言） 2020年5月27日 (三) 02:37 (UTC)

條目正文和參考來源的比例該如何把握？

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部分維基人在撰寫條目時，喜歡把參考來源的具體內容事無巨細寫進條目里，導致在正文只有百八十個字的情況下，參考來源卻有上千字，該如何把握比例關係？這樣的條目符合中文維基百科要求嗎？舉例“上思朗州”。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2020年5月26日 (二) 15:48 (UTC)

不符合。節錄來源應去蕪存菁，只保留條目有用到的部分；全文照抄會使得讀者不知究竟引用哪部分，且佔用空間。已改善上思朗州。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年5月26日 (二) 16:52 (UTC)
该条目作者Urga撰写的条目几乎都存在这个问题，他最近编辑的“七源州”、“上文州”、“万崖州”尤其严重。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2020年5月27日 (三) 03:20 (UTC)

Template:Infobox animanga/Movie 模板里“上映时间”的“旗帜”到底能不能用？

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原本条目使用的是Template:Infobox animanga/Movie，各地区上映时间均标注旗帜，但是有用户认为“Template:Infobox animanga/Movie”应该符合{{Infobox Film}}里的规则，但是本人认为作为两个独立的模板，各自的规则不应该互相影响，且Template:Film date模板里写了“这个模板（{{Film date}}）用于电影信息模板{{Infobox film}}的上映日期栏（released）”而不是“Template:Infobox animanga/Movie”，且大部分剧场版条目，比如精灵宝可梦剧场版系列条目均是如此，但是有用户认为WP:INFOBOXFLAG里禁止任何旗帜使用于信息框中，但是却出现矛盾，比如Template:Infobox animanga#翻譯名稱模組使用範例信息框里也出现了旗帜，所以，大家认为此条目信息框“上映时间”的“旗帜”到底能不能用？--航站区（留言） 2020年5月27日 (三) 12:04 (UTC)

只针对该模板的个例，因为相应说明不是指引，所以实际上加不加随编辑考虑。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影| 避免做作，免敬 2020年5月28日 (四) 00:47 (UTC)
谢谢各位——航站区（留言） 2020年5月28日 (四) 05:17 (UTC)

關於英國王室成員相關條目的討論

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  • 本來想手上翻譯的東西做完就來發的，結果忙到後來忘記了，最近某IP用戶又去改我才想到@@
  • 正題:英國王室成員相關條目常常有極久遠的遠親，這種東西真的有必要寫嗎？這次被改的條目是萨塞克斯公爵夫人梅根‎，內容摘要如下「根據《每日郵報》在2017年的報導，哈利和梅根在15世紀有共同的祖先拉夫·鮑爾斯」，康瓦爾公爵夫人卡蜜拉、劍橋公爵夫人凱薩琳也有相似的內容，即使這些都是事實都有來源，但是這些東西真的有必要出現在維基百科裡面嗎？華人如果同姓，祖籍地差不多，往上拉個幾百年也大概都是同一個組先，難不成同姓氏的名人各各都要當作親戚去寫嗎？個人認為除非牽涉到法律問題(近親結婚)，否則這類東西沒有放進去的必要。梅根的部分我刪掉了，另外幾個條目等大家有共識再來看要怎麼處理吧。風鳴（留言） 2020年5月17日 (日) 13:38 (UTC)
同意如此處理。甚至在英國法律來説，堂兄弟姐妹和表兄弟姐妹都是可以結婚的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ いろはにほへとちりぬるを 2020年5月18日 (一) 01:51 (UTC)
同意。--Kevin Smith Chen（🍠）Is Wiki a joke to you? 2020年5月18日 (一) 08:11 (UTC)
沒有問題。--No1lovesu（留言） 2020年5月18日 (一) 08:47 (UTC)
同意，百科避免太多冗長Pink BB（留言） 2020年5月18日 (一) 10:35 (UTC)
  • (！)意見 我基本(－)傾向反對，有必要保留原先版本。抓重点堂兄弟姐妹和表兄弟姐妹都是可以結婚的。涉及日本的基本也都清楚，日本也是基本可以的（关键还是代际算法，三等亲以内没有一个国家是允许的。但现在允许的国家一般把 堂兄弟姐妹和表兄弟姐妹作为四等亲，既然超出三等亲了，当然就是可以的，允许结婚。华人圈 堂兄弟姐妹和表兄弟姐妹 应该刚好是三等亲）。至于常常有極久遠的遠親，康沃尔公爵夫人和威尔士王妃也是，并且差一点可能和威尔士亲王无法结婚（祖上再乱一点就弄进三等以内了）。也可以再具体讨论该怎么处理。--我是火星の石榴（留言） 2020年5月19日 (二) 06:57 (UTC)
    • 對於你的看法我有所保留。留意有關條件所涉及的親戚關係是指在15世紀的共同祖先。這是否涉及你說的表兄弟姐妹結婚呢?我覺得關係不大。Pink BB（留言） 2020年5月25日 (一) 06:07 (UTC)
  • 完全搞錯重點，我又不是在討論堂親或表親能不能結婚。風鳴（留言） 2020年5月20日 (三) 14:15 (UTC)

外國貴族注重譜系、血統，關注貴族家譜研究的人士會對這方面資料有興趣，適宜保留。--Clithering（MMXX） 2020年5月28日 (四) 06:27 (UTC)

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