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讨论:江苏省苏州中学

CBNWGBB在话题“优良条目评选 (第二次)”中的最新留言：2年前
优良条目江苏省苏州中学因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。
新条目推荐同行评审 条目里程碑
日期事项结果
2012年8月20日同行评审已评审
2012年11月25日优良条目评选入选
2017年4月20日优良条目重审撤销
2022年4月11日优良条目评选入选
新条目推荐 本条目曾于2011年12月13日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
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    历史追溯到北宋，纯属意淫。翻翻历史书，看看现代教育是从哪年开始的吧。--farm (talk) 07:27 2006年9月16日 (UTC)

    苏州中学的现代教育从1905年开始，但是苏州中学的悠久历史可以追溯到北宋就是公元1035年，当时范仲淹在苏州中学旧址上建立府学。再者，上维基百科讨论版请注意语言文明，否则格杀勿论。—以上未签名的留言由129.128.146.167（对话｜贡献）加入。
    “意淫”出自《红楼梦》中警幻仙子之语，是高雅的文学语言，非常文明。
    追溯本无妨。但是列举一个中学现在的成绩，炫耀拿了多少块国际数学奥林匹克金牌，或某某人当了部长，实在是很可鄙的。
    苏州中学的光荣，一为其清代前身紫阳书院为乾嘉考据学重镇，其山长王鸣盛、钱大昕皆属中国学术史上空前绝后之学者；二为清末端方主持新政时，援引罗振玉、王国维暨日人藤田丰八、田冈岭云执教于此，开东南新学之风气。三为民国间章太炎、钱穆等相继在此讲究国学。其余皆不足道。—以上未签名的留言由122.193.5.98（对话｜贡献）加入。

    注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由E8×E8（608）于2017年4月15日 (六) 16:06 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。回复

    新条目推荐讨论

    最新留言：在12年前发布5条留言5人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果

    优良条目候选

    最新留言：在11年前发布17条留言12人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：晃晃（留言） 2012年11月25日 (日) 13:59 (UTC)回复

    江苏省苏州中学（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：企业和团体 - 学校及教育组织，提名人：MakecatTalk 2012年11月18日 (日) 06:43 (UTC)回复

    投票期：2012年11月18日 (日) 06:43 (UTC) 至 2012年11月25日 (日) 06:43 (UTC)
    ↑该用户投票因超过时限而无效，但意见可供参考。

    优良条目重审

    最新留言：在7年前发布24条留言8人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年4月20日 (四) 13:15 (UTC)回复

    江苏省苏州中学（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：学校，提名人：--叶又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 13:06 (UTC)回复
    投票期：2017年4月13日 (四) 13:06 (UTC) 至 2017年4月20日 (四) 13:06 (UTC)
    •   不符合优良条目标准：提名人票。部分段落无来源，部分来源失效，姐妹学校部分应该删除，不适合放入优良条目里—--叶又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 13:06 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准：理由均不成立。“部分来源失效”不宜作为重审理由。“姐妹学校部分应该删除，不适合放入优良条目里”没道理。“部分段落无来源”只看到一两句，应该也不难改，自己修一下或者通知原作者修一下就好。这么一点问题就来提重审，有浪费社群资源之嫌。另外这架势是打算把所有学校类的优良条目全屠光么？--如沐西风（留言） 2017年4月13日 (四) 13:50 (UTC)回复
      • (：)回应，来源失效是之前清华大学校史失去优良条目的理由，姊妹校用点列式不好，难不难改也不是赞成票的理由，至少等改完之后再投票--叶又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 16:41 (UTC)回复
        • 我不同意拿来源失效作为重审理由。至于别的编辑怎么投票我无法干预。“姊妹校用点列式不好”仍然没有给出理由，不好在哪里，怎么改就是好。有一点小问题就拿来重审就是浪费社群资源。何况您列举的这些问题不大（而且很多问题并不存在，或者说并不关乎优良条目标准），中等水平的编辑也可以很快修好，有在这里提重审的时间您大概也可以把它修好。这种做法不是浪费社群资源又是什么？--如沐西风（留言） 2017年4月13日 (四) 16:47 (UTC)回复
        • (：)回应，讲的好像修正条目是我的义务一样，此条目一样很多没来源，有些来源失效根本无法辩论真假，如苏中学生至今共获得国际科学奥林匹克竞赛金牌四枚，那是06-07年的来源，难道现在没有变化？ 这两个来源又失效，无法知道是否正确。 对此条目不了解，根本无法编辑，只能从最基本的来源找起。姐妹学校不该列入是容易变化，需要时常更新，但主编已不能编辑，且姊妹校对于学校来说不是很重要的内容，不写省得麻烦，不然容易错误--叶又嘉（留言） 2017年4月14日 (五) 05:21 (UTC)回复
      • (：)回应，原来的主要作者两年前被封禁了，通知也要等管理员解封再说--叶又嘉（留言） 2017年4月13日 (四) 16:43 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准，需要修正的问题已经解决。--E8×E8（810） 2017年4月13日 (四) 20:18 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准：理由均不成立。就几句话没来源。来源失效也不是重审理由，既然使用了cite系列模板，那么用时光机找到部分来源的存档并不困难。姐妹学校部分为什么要删除？--星巴克女王（❀教母改善计划） 2017年4月14日 (五) 10:51 (UTC)回复
      • (：)回应，有些失效来源当时没存档，之后就找不到了，来源失效就无法可供查证，所以是重审理由。优良条目每句话都应该要有来源，没有的话应提出重审。姐妹学校以重要性程度而言篇幅不应该这么大，即使要写也应该多写与这个学校之间有什么交流，只是列出来不好，况且这种东西容易变化，时常要更新，还不如不加--叶又嘉（留言） 2017年4月14日 (五) 15:07 (UTC)回复
    • (～)补充，除了以上理由，不符优良条目还有以下
    1. 部分数据未更新，教师人数、职员人数、学生人数都是好几年前的数据。苏中学生至今共获得国际科学奥林匹克竞赛金牌四枚，没有写到哪一年。
    2. 历任校长不应写在著名校友底下，校长不一定是校友
    3. 苏州中学也是苏州市唯一一所拥有北京大学“中学校长实名推荐”和清华大学“新百年领军计划”资格的中学，与来源不符，来源是写2012年
    4. 苏州中学目前共有45个学生社团，不应该写目前，应该写哪一年
    5. 姐妹学校即使要写，也不是写在文化底下--叶又嘉（留言） 2017年4月14日 (五) 15:23 (UTC)回复
    6支持，2反对：未达标准--Z7504（留言） 2017年4月20日 (四) 13:08 (UTC)回复

    外部链接已修改

    最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

    各位维基人：

    我刚刚修改了江苏省苏州中学中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月29日 (日) 22:28 (UTC)回复

    优良条目评选 (第二次)

    最新留言：在2年前发布16条留言10人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --CBNWGBB（留言） 2022年4月11日 (一) 09:48 (UTC)回复

    江苏省苏州中学（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：企业和团体 - 学校及教育组织，提名人：Zrsv07（留言） 2022年4月4日 (一) 03:37 (UTC)回复
    投票期：2022年4月4日 (一) 03:37 (UTC) 至 2022年4月11日 (一) 03:37 (UTC)
    下次可提名时间：2022年5月11日 (三) 03:38 (UTC)起
    请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
    •   符合优良条目标准：提名人票。Zrsv07（留言） 2022年4月4日 (一) 03:37 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准Abcd715（留言） 2022年4月4日 (一) 10:18 (UTC)回复
    • “历任校长”一节好像拿了破折号的一半当作连接号用了？－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年4月4日 (一) 15:47 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准：作为优良条目应该是足够的。不过其一，姑苏区确实是“学区”吗？其二，以大陆标准而言连续的引号之间不用顿号或者逗号；其三，“苏州大市”感觉是颇有地方特色的名词；其四，“概况”节放在“历史”节后面吗？又本节描述的一些数据可能不适合起“概况”这种大标题；其五，“现况”节几乎只强调教学数据，然而分散在其他节的一些内容未必不是“现况”。〇华语区这样具有悠久历史与鲜明色彩的教育机构想来还有很多，各校学生写自己的学校，也许能给母校和维基百科贡献不少财富。另外查看历史记录，对本文出力良多的一名编者如今被无限期封禁了，颇可唏嘘。〇这里也欢迎大家到我的母校长郡中学看看，从命名逻辑上看和苏中差不多😂️－Chih-See Hsie请注意为翻译条目添加 Translated Page 标记 2022年4月5日 (二) 17:33 (UTC)回复
    1、“光绪三十年（1904年），慈禧太后推行改革，全国省学改大学、府学改中学”，这里是引自何处的清廷官方资料？是否有原句可查？我只搜到有光绪二十四年（1898）光绪帝颁布的《改书院兴学校谕》，内有“以省会之大书院为高等学，郡城书院为中等学，州县书院为小学”。（1）这里改的对象是书院而不是官学（府、州、县学），如果作为苏州中学前身的新式学堂是改紫阳书院而设立，那么当然可以说苏州中学的历史可以追溯到紫阳书院，但是并不能说可以追溯到苏州府学，因为清代的紫阳书院和早年的苏州府学是没有明确的前后承继关系的两个机构（并没有府学撤销改为书院的说法）。（2）既然是书院改中学，那么如果将紫阳书院视为“省会之大书院”（清代苏州也算得上江苏省会），那似乎应该改为“江苏高等学堂”或“江苏大学堂”，如果视作“郡城书院”，那似乎应该改为“苏州府中学堂”（一如长郡中学前身称“长沙府中学堂”），但是都无法解释为什么改为“江苏师范学堂”？
    2、是否有明确资料表明清廷要求改府学为新式学堂并确实执行了？如果没有，那么苏州府学作为一个机构存续的时间应当是（1035-1911），与清廷灭亡同时。
    3、紫阳书院和苏州府学的建筑群是何关系？是紫阳书院没有单独的地盘及建筑物，直接将机构设置在苏州府学，还是紫阳书院有单独地盘及建筑物？近代以来，苏州中学及其前身的新式学堂校园范围是等于紫阳书院、等同于苏州府学还是等同于二者之和？如果苏州府学没有作为苏州中学及其前身的新式学堂校园，那更难以解释将校史追溯到苏州府学。如果苏州府学曾经作为苏州中学及其前身的新式学堂校园，那么是何时划入、又何时分离？--猫猫的日记本（留言） 2022年4月7日 (四) 15:17 (UTC)回复
      • (：)回应：虽然条目主编不是我，但查了一下网络（不过不是可靠来源），结合一些想法：i) 1904年慈禧的改革可能就是癸卯学制，不过目前我没有找到《奏定学堂章程》的原文；ii) “苏州府中学堂”作为苏中的源流似乎是存在的，即江苏省立二中那条线，其前身是苏州正谊书院，也就是说“苏州府学”同“苏州府中学堂”之间没有直接关系——但这篇条目叙述的重点看来不在此，另外中学可以有师范科，或者说有的师范学校是中等教育性质，长郡当年也开过；《奏定学堂章程》的内容不少，涉及高等教育、中等教育、初等教育以及师范教育，或许可以理一理；iii) 苏州中学的直接源流似乎是苏州府学，然而紫阳书院建在府学中，其历史可能也可以算作府学的一部分，所以加以叙述，这里可能是这么理解的；书院中建书院，想到岳麓书院和湘水校经堂之间的关系（查了一下，只是一段时间内的关系）或许也是这样。〇同时发现一个问题，康熙御赐“学道不淳”匾额——查网络，大概是“学道还淳”吧，虽然现在没找到可靠来源。这样看文章还有值得厘清的地方。－Chih-See Hsie （节删） 2022年4月8日 (五) 19:40 (UTC)回复
      • (：)回应：我所认为历史沿革中的承继关系更多是机构上的承继，而不是地盘或者其它形式的承继，我过去一直认为官学系统（即各地府、州、县学）维持到清末，清廷灭亡之后地盘及建筑物可以改为它用，但机构就灭失了。如果确实有新的证据，证明清廷确实实行过“全国省学改大学、府学改中学”这样的机构性改革，那么可以认为后来的新式学堂与官学之间存在承继关系，如果没有，或者实际上是书院改中学，那么只能说后来的新式学堂与书院之间存在承继关系，甚至也有可能与多个书院之间存在承继关系（如上面提到的正谊书院），而不能再往上追溯到官学。官学与书院本是并列的机构，文中提供的苏州府学图中所绘紫阳书院在府学围墙内，即用地属府学，但有独立建筑物（大门、中堂与学舍等，通常书院的配置），在组织、管理和运作上更是府学办府学、书院办书院（参府志第396页）。这就好比在大学校舍中开辅导班，可以说这个辅导班确有官方背景，但辅导班的历史并不能追溯到大学，这样的做法更像是辅导班在校史中的自我认定，而我认为维基编者应当有更多思考和更中立的表述方式。另学道还淳见方志。--猫猫的日记本（留言） 2022年4月9日 (六) 01:16 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准--罗洁塔，（节删） 455957 2022年4月8日 (五) 00:45 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准--超级核潜艇（留言） 2022年4月8日 (五) 01:51 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准--射命丸（留言） 2022年4月8日 (五) 10:33 (UTC)回复
    •   符合优良条目标准。--Kenchen945🇹🇼国军条目拓荒/修缮工程进行中 2022年4月9日 (六) 04:17 (UTC)回复
    • 将“学道不淳”改掉了，但来源要写成共享资源里的史料吗？毕竟我没看百科给的那条来源，不知道是不是来源中就有问题。 u:Makecat 用户之被封于今或可令人感慨啊。他在校史节开头的沿革图前面用注释提醒后来者“请勿随意修改”，现在这样一个庞大的条目其他人要维护反而显得似乎有些棘手了。〇看了一下历史，提醒者不是 Makecat，但图大概是他画的。－Chih-See Hsie （节删） 2022年4月9日 (六) 16:01 (UTC)回复
     ：7票支持，符合标准。CBNWGBB（留言） 2022年4月11日 (一) 09:44 (UTC)回复
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