讨论:种子运动

践行合理的比重时务必考虑当地人口构成

@FunExperice06、Ericliu1912、Ashikaga Takauji：诸君好，感谢各位对本条目的贡献！危地马拉是一个土著民族占45%的国家，其中大多为小农，加上非土著小农估摸要覆盖超过一半的人口。处理这类人口结构与前哥伦布时期一脉相承的国家（如危地马拉、玻利维亚、秘鲁、洪都拉斯等等）时必须考虑将合理的比重分配予土著民族的话语体系，而不是将城市左翼的对当地政党的左右度标安排在当地政党上。

英维在基于其社会自由主义话语体系下，无顾自由秘鲁的多元民族主义的社会左翼现实，仅仅依照该党部分党员在女权、同性恋议题上的保守主义观点就将其归为socially right-wing，却将玻利维亚一些发表过极端种族主义甚至社会达尔文主义言论的政党归为“中间偏左”，就是将白左话语体系强加于前哥伦布人口结构国家的典例。可见，片面参考城市白左的评判会带来可笑的结果。在土著社会活动家的度标下一些个人主义平权议题从未占据主要地位，一个左翼政党完全可以对不同观点人士开大帐篷统统纳入。针对种子运动而言，英维引用《Cómo pasó Semilla de grupo de análisis a querer competir en las elecciones [“种子”如何从分析团队演变为竞选团队]》一文说明是“中间偏左”及社会自由主义，但该文明确指出种子运动没能深入到农村土著社群中去且“农村土著早就是觉醒的而城市中产刚刚觉醒”，英维不仅没有兼顾性地同时引用土著社会活动家的意见，还选择性地无视了自己所引用的来源中给出的警告意见，这明显涉嫌原创总结。考虑到第二轮选举中种子运动出乎意料地（出乎我个人的意料，对于专业的土著活动家而言这早就是显而易见的）没有广泛得到土著小农的信任，时下对该党是左是右的评判必须兼顾参考土著社会家的评判意见。很遗憾我没能找到CODECA活动家对MLP和Semilla（读作塞米亚）两党的评判，但Pressenza国际通讯社中属印加各族（具体民族身份未找到，但至少其种族与社会地位与危地马拉的土著小农类似）的社会评论家Ollantay Itzamna（典型土著语姓名）对Semilla的评价是相当不客气（“亲美右翼马戏团”），如果仅凭这一来源那可以妥妥地将Semilla归为右翼了（此外Pressenza上还有一篇评论稍后添加）。有鉴于危地马拉还有大量的城市人口，兼顾两种观点同时给出两种度标为宜。如果四年后Semilla通过其实际行动获得了土著小农社群乃至社会评论家的信任（但愿如此），暨时再将其归作中左或左翼也不迟。

考虑到拉美特殊的历史，“亲美”在土著社会评论家的度标下也是一个重要的修饰词，“某党是危地马拉一个亲美左翼政党”就如同白左度标下“左翼力量联盟是乌克兰一个亲俄左翼政党”效果一样。

最后提醒FunExperice06，您移除了一个交叉引用的来源，造成其余引用失效，还望日后编辑留心，谢谢！此外判断左右需要第二手来源，仅引用该政党的自我陈述是不够的。--173.68.165.114（留言） 2023年8月23日 (三) 21:17 (UTC)

泻药，首先感谢指出错误。

我对危地马拉地区的政党并不是知晓太多，但根据我的信息渠道（The Guardian之类的）可以这么说：

种子运动的上台是天时地利人和的聚集。

相对于其它建制派政党，有着先进性的同时（不然建制派们不会如此的恐惧，甚至动用特别法），也有一部分的幼稚性（在社会议题上陷入了拉美政党的怪圈，没能深入农村印第安土著社群，还是单纯的“城市党”）

不过，危地马拉人民这次不再“温和的走进那个良夜”，危地马拉人民选择“怒斥光明的消逝”。

但愿那时他们能够解决上述这些问题，走上“21世纪的社会主义”道路

PS：我建议你注册个账号，IP实在不安全--FunExperice06（留言） 2023年8月23日 (三) 22:41 (UTC)

拉美政党印象中除了墨西哥委内瑞拉那种，其它的政党普遍“碎又乱”（点名巴西，阿根廷，哥伦比亚），这就自带一个不稳定性buff了--FunExperice06（留言） 2023年8月23日 (三) 22:46 (UTC)

同感，我也觉得种子运动的上台是Sam时地利人和的聚集，但种子运动花了两个月准备第二轮都没能在土著小农社群中胜出还是有点小失望的，希望四年的执政能带来改变（前两轮大选我就开始在一坨又碎又乱的政党中寻找具有多元文化倾向的白左政党，期待有个能被城市居民接受的政党给土著小农带来改变，当时看中了EG但可惜山姆大叔不发力）。

是否走“21世纪的社会主义”道路（也许我对这个词的理解过于狭隘）我倒是开放，如果米国把拔能够在扶一把危地马拉而不是香蕉，相信以Arevalo的能力绝对能够证明白左的“莱茵社会主义”可以给土著小农带来一些福利，但也很有可能因为种种原因做不到这一点，促使土著小农不得不坚定地走“21世纪的社会主义”，甚至导致种子运动彻底沦为右翼。但那都是后话，目前的现状是种子运动具有双面性且未获得小农信任。

感谢您的关心，注册用户如同注射EpiVacCorona，会带来虚假的安全感。而且维基的CheckUser政策似乎不怎么透明，一旦踩雷后果不堪设想；以往的CheckUser范例我没研究过，但看不明白为何要公开那些人如此之多的信息，但看着总有种人肉网暴的感觉。--173.68.165.114（留言） 2023年8月24日 (四) 02:22 (UTC)

我们只能透过可靠来源来撰写条目。如果可靠来源对政党倾向有各种看法，都可以列出。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年8月24日 (四) 04:56 (UTC)

主要是比重问题，如果种子运动能够在土著小农社群中获取广泛支持，就可以将此类来源归结为“极少数观点”而不予列出，但目前不行。在引入英维对前哥伦布人口结构国家条目的处理时，必须考虑其固有的种族偏见并加以修正。一些来源的观点看起来再激进再不符合“我们的”常识，也必须虚心基于当地人口结构和其他事实性数据来判断其广泛的代表性，并严防输入性种族偏见。不能将英文主流媒体中的主流观点解释为当地人口中的多数观点，或将英文主流媒体中罕见的“极端”观点解释为当地人口中的极少数观点。如果中文维基百科能够引入相关机制监督处理这种外源性或已内化的针对土著小农观点的系统性忽视，对整体条目质量相信是会有很大帮助的。--173.68.165.114（留言） 2023年8月24日 (四) 12:10 (UTC)