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讨论:仇恨言论

Jimmy-bot在话题“在仇恨言论中有关反修例运动的言论之段落”中的最新留言：5年前
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有关反修例运动的言论之段落

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请Lovehksingers参与Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年12月#在仇恨言论中有关反修例运动的言论之段落的讨论，而暂停持续加入争议内容的动作。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月2日 (一) 13:25 (UTC)回复

为仇恨言论条目中增加例子制订标凖

最新留言：在5年前发布11条留言8人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年12月10日 (二) 16:14 (UTC)。回复

留了原有的“香港反修例运动期间冲突双方仇恨言论”和傅玉松加的Donald Trump，另外两个代表性小，裁掉。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年11月30日 (六) 12:44 (UTC)回复

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

由于世上有大量发表仇恨言论的事件，没可能将全部列出。且容易造成中立性问题，如过多例子事件偏重于一方。故此，希望社群能讨论及制订增加例子之标凖，如该事件需在全球皆有报导及造成重大和长期的影响，或禁止在该条目中增加例子事件。谢谢。--SCP-2000（留言） 2019年11月10日 (日) 12:50 (UTC)回复

例子不是不能有，但不可以全是香港的；有否一些universal些的？Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月12日 (二) 08:57 (UTC)回复
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在仇恨言论中有关反修例运动的言论之段落

最新留言：在5年前发布41条留言7人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年12月24日 (二) 16:14 (UTC)。回复

Lovehksingers君在该条目中增加不少有关香港反修例运动期间冲突双方仇恨言论之例子，如Special:diff/57104498。然而该条目的主题为仇恨言论，而非反修例运动中的仇恨言论，有挂羊头卖狗肉之熑。再者过多有关反修例运动之例子，亦有地域中心之问题。叧外，近日Lovehksingers君亦与另一名编者因此争议发生编辑战。故此，希望社群能就该段落作出讨论，定夺哪些内容应予保留，以解决该条目中的问题及争议。谢谢。--SCP-2000 2019年12月2日 (一) 12:38 (UTC)回复

周梓乐一样是反修例例子，Sanmosa 坚持保留，自打嘴巴。Lovehksingers（留言） 2019年12月2日 (一) 14:22 (UTC)回复

我的要求是：先讨论应该写什么进去，先商量最佳版本，否则不动。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月2日 (一) 14:41 (UTC)回复
我的要求是：先删去所有例子才讨论准则，以示公允，而且讨论于2019年11月10日 (日) 12:50 开始，即使全保护也应保留2019年11月10日 (日) 12:50或之前编辑Lovehksingers（留言） 2019年12月2日 (一) 14:44 (UTC)回复
先说明：理论上，编辑争议是在2019年11月30日 (六) 20:50‎ (UTC+8)由Lovehksingers引起的。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月2日 (一) 14:55 (UTC)回复
澄清：理论上，编辑争议是在2019年11月30日 (六) 12:42‎ Sanmosa 引起，擅自未经共识删除 Lovehksingers（留言） 2019年12月2日 (一) 14:59 (UTC)回复
我该次的动作只是为了维护最重要的内容方针而为的，而Lovehksingers在2019年11月30日 (六) 20:50‎ (UTC+8)的动作则违反了相关内容方针。另外，这个议题是SCP-2000在这里提出的，Lovehksingers应该和SCP-2000达成共识，我只负责维持编辑争议引起前的版本。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月2日 (一) 15:02 (UTC)回复
建议先移除全部例子。现有例子有挂羊头卖狗肉之嫌。--【和平至上】香港“三罢”全靠逼，暴徒所至遍瓦砾💬📝 2019年12月2日 (一) 15:03 (UTC)回复
User:和平至上特朗普那个也移除？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月2日 (一) 15:05 (UTC)回复
若大家都觉得可以保留就保留，否则一并删除。--【和平至上】香港“三罢”全靠逼，暴徒所至遍瓦砾💬📝 2019年12月2日 (一) 15:18 (UTC)回复
这次有争议的内容明显和上面上次一样，没理由要把后加的特朗普例子删除，我相信主流意见会认同我的看法。至于删除另一例子，提案人SCP-2000同意的话我不会反对，他同意后可直接请管理员办理。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月2日 (一) 15:24 (UTC)回复
那么就不用删除。--【和平至上】香港“三罢”全靠逼，暴徒所至遍瓦砾💬📝 2019年12月2日 (一) 15:28 (UTC)回复
条目中列出的川普例子属于“有人投诉”而不是（或没有提到）有法院或政府机关认定。--Mewaqua（留言） 2019年12月12日 (四) 09:29 (UTC)回复
我刚才做了这个动作。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月3日 (二) 05:41 (UTC)回复
怎么说，我觉得Lovehksingers移除周氏后的版本是OK的，但当时我认为应维持争议前的版本，怕你们反对他的版本，所以就照样回退了。如果你们（和他）不反对改用Lovehksingers移除周氏后的版本，我会知会管理员解除保护。User:SCP-2000、User:Mewaqua和User:和平至上ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月4日 (三) 09:35 (UTC)回复
Manchiu已移除有反修例运动例子。现拟新反修例运动例子：“2019年香港反对逃犯条例修订草案运动期间，反对香港警察、香港政府的市民将警察称为“黑警”[1]、“狗”[2]，例如由Sia《Chandelier》二次创作而成的歌曲《肥妈有话儿》的歌词即称香港警察为“黑警”[3]。另一边厢，香港警察、支持香港政府和香港警察的人将示威者称为“曱甴”（粤语，即“蟑螂”）[4]，例如部分中国大陆网民在周梓乐堕楼事件中的事主身亡后发表包括“第一只曱甴挂了”等的言论[5]。”日内无异议的话就会视为有共识，并请管理员应用新版本和解除保护。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月5日 (四) 15:04 (UTC)回复
  • 反对增加周梓乐堕楼事件，如果要增加周梓乐堕楼事件，另外两个教师仇警言论例子也应增加。

2019年7月底，香港将军澳香港华人基督教联会真道书院助理校长戴健晖在其个人社交平台上载涉咒骂警察子女的言论，惹来批评。戴健晖副校长其后发公开信向警务人员及大众道歉，并已移除帖文及收回言论。[6][7]

2019年9月25日，香港保良局何荫棠中学一份中一级中文科工作纸题目涉及仇警成份，该成语填充题目为“警察表面上维持治安，但实际上却与黑帮暗中勾结，置市民生死于不顾，真是____。”该校发表声明承认事件并道歉，严正表示绝不接受有关老师做法，教育局指有关做法不可接受。[8][9]Lovehksingers（留言） 2019年12月6日 (五) 04:42 (UTC)回复

User:Lovehksingers那样两边具体例子的数量不就不平衡吗？（而这是违反方针的）我敢肯定加入这几个例子会带来不中立效果，但不是你想要的那种。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月6日 (五) 13:33 (UTC)回复
还有，你的这两个例子都没有提及反对香港警察、香港政府的市民将警察直接称为“黑警”或“狗”，相关性比较低。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月6日 (五) 13:37 (UTC)回复
条目是仇恨言论，关反对不反对警察?关直接不直接甚么事? 仇警言论就是仇恨言论，还有事实上仇警言论数量多于仇曱甴言论，有甚么问题? 如果仇警言论例子没有代表性，仇曱甴言论的周梓乐死亡事件一样没有代表性Lovehksingers（留言） 2019年12月6日 (五) 13:43 (UTC)回复
User:Lovehksingers一、这里我引用Mewaqua的概念：“例子”的可靠来源要有提到“仇恨言论”一词才可以放入“仇恨言论”条目内。二、“黑警”、“狗”、“曱甴”这三个词语是现时香港最常见的三种仇恨言论，而最具代表性的例子自然就是直接提及相关字眼，我举出来的例子有，而你的没有。三、Wikipedia:中立的观点#不合理的比重：“我们是根据观点在可靠来源中的流行程度来确定合理比重的，而不是靠支持它的维基百科编者来确定的”。纵观现时观点在可靠来源中的流行程度，“黑警”、“狗”（第一组）和“曱甴”（第二组）的流行程度差不多（这就拜托现代资讯科技发展、Telegram和WeChat了）。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月6日 (五) 13:59 (UTC)回复
还有温馨提示一下Lovehksingers：你最好先看看WP:ANM发生了甚么，我刚才才发现。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月6日 (五) 14:01 (UTC)回复
除了Lovehksingers外还有没有其他反对意见？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 遥望曹公街追思在曹公潭溺死的曹公 2019年12月7日 (六) 07:20 (UTC)回复
我只看到甚么呢？鹦鹉学舌。人说甚么他就修改人家的话回复。WP:CIV呢？ 激仔 2019年12月10日 (二) 09:34 (UTC)回复
我反对引用周梓乐死亡事件作为仇恨言论条目的例子，因为周梓乐死亡事件的焦点根本不是仇恨言论Lovehksingers（留言） 2019年12月12日 (四) 10:44 (UTC)回复
(※)注意：我引用的并非周梓乐死亡事件本身。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之谓失其本心。 2019年12月12日 (四) 13:37 (UTC)回复
(※)注意：仇恨言论不一定是指给予对象一个代名词。条目是“仇恨言论”，而非“仇恨代名词”，以下例子为咒骂警察子女的言论，更适合作仇恨言论例子“2019年7月底，香港将军澳香港华人基督教联会真道书院助理校长戴健晖在其个人社交平台上载涉咒骂警察子女的言论，惹来批评。戴健晖副校长其后发公开信向警务人员及大众道歉，并已移除帖文及收回言论。”请勿胡乱指出已有共识。Lovehksingers（留言） 2019年12月12日 (四) 14:06 (UTC)回复
首先，为了使举出的例子具有更大的相关性，由于我讲述的是称呼，因此正文附上的例子如果没直接提及相关称呼并不妥当。其次，你举的例子应该是有牵涉相关称呼的（我指咒骂内容），如果你能把非重点裁减、重点予以显现，我不反对以戴健晖的例子替换肥妈有话儿的例子。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之谓失其本心。 2019年12月13日 (五) 01:39 (UTC)回复
再拟新反修例运动例子：“2019年香港反对逃犯条例修订草案运动期间，反对香港警察、香港政府的市民将警察称为“黑警”[10]、“狗”[11]，例如真道书院时任助理校长戴健晖在社交平台上发的帖文即称香港警察为“黑警”，并“祝福”其子女“过唔到七岁”、“死于非命”[12]。另一边厢，香港警察、支持香港政府和香港警察的人将示威者称为“曱甴”（粤语，即“蟑螂”）[13]，例如部分中国大陆网民在周梓乐堕楼事件中的事主身亡后发表包括“第一只曱甴挂了”等的言论[14]。”以上。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之谓失其本心。 2019年12月13日 (五) 01:50 (UTC)回复

Lovehksingers（留言）更正是真道书院助理校长戴健晖，不是前助理校长，戴健晖发表仇恨言言论时身份为真道书院助理校长。“例如真道书院助理校长戴健晖在其社交平台上发帖文称香港警察为“黑警”，并“祝福”其子女“过唔到七岁”、“死于非命””Lovehksingers（留言） 2019年12月13日 (五) 14:03 (UTC)回复

User:Lovehksingers好，好，“时任”，这样更准。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 是亦不可以已乎？此之谓失其本心。 2019年12月14日 (六) 01:56 (UTC)回复
反修例运动例子：“2019年香港反对逃犯条例修订草案运动期间，反对香港警察、香港政府的人将警察称为“黑警”[15]、“狗”[16]，例如真道书院时任助理校长戴健晖在其社交平台上发帖文称香港警察为“黑警”，并“祝福”其子女“过唔到七岁”、“死于非命”[17]。另一边厢，香港警察、支持香港政府和香港警察的人将示威者称为“曱甴”（粤语，即“蟑螂”）[18]，例如部分中国大陆网民在周梓乐堕楼事件中的事主身亡后发表包括“第一只曱甴挂了”等的言论[19]。”Lovehksingers（留言） 2019年12月14日 (六) 13:26 (UTC)回复
我觉得和我的最后版本差不多。我把你的版本送去给管理员吧，免得一会儿你又说些甚么。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ It cam wi' a lass and it will gang wi' a lass! 2019年12月14日 (六) 14:14 (UTC)回复

参考资料

  1. ^ 被投訴fb發布仇恨言論　見習律師獲批當正式律師　官籲執法者互相尊重. 明报. 2019-09-23. 
  2. ^ 記者會詳述仇警言論　被質疑散播仇恨　警：市民需要知道網上言論. 立场新闻. 2019-08-22. 
  3. ^ 【唱死_警紅咗】23歲「尖沙嘴肥媽」樂做自由人 不認同張敬軒為世所逼噤聲. 苹果日报. 2019-10-21. 
  4. ^ 赖勇衡. 為何罵人為「曱甴」會使你失去人性. 关键评论. 2019-08-14. 
  5. ^ 【抗暴之戰】台今晚二二八公園悼周梓樂 大陸網民冷血留言：第一隻曱甴掛了. 苹果日报. 2019-11-08. 
  6. ^ 【逃犯條例】真道助理校長言論仇警　楊潤雄：研教師註冊做啲嘢. 香港01. [2019-08-21]. 
  7. ^ 發仇警言論 真道助理校長遭調職. 星岛日报. [2019-08-23]. 
  8. ^ 何蔭棠功課涉警黑　教局促查. 苹果日报. 2019-09-26 [2019-09-26]. 
  9. ^ 工作紙諷警　梁振英促何蔭棠中學「開鍘」及懸紅舉報. 香港01. 2019-09-26 [2019-09-26]. 
  10. ^ 被投訴fb發布仇恨言論　見習律師獲批當正式律師　官籲執法者互相尊重. 明报. 2019-09-23. 
  11. ^ 記者會詳述仇警言論　被質疑散播仇恨　警：市民需要知道網上言論. 立场新闻. 2019-08-22. 
  12. ^ 真道書院證實發布仇警論助校戴健暉已調職. 巴士的报. 2019-08-22. 
  13. ^ 赖勇衡. 為何罵人為「曱甴」會使你失去人性. 关键评论. 2019-08-14. 
  14. ^ 【抗暴之戰】台今晚二二八公園悼周梓樂 大陸網民冷血留言：第一隻曱甴掛了. 苹果日报. 2019-11-08. 
  15. ^ 被投訴fb發布仇恨言論　見習律師獲批當正式律師　官籲執法者互相尊重. 明报. 2019-09-23. 
  16. ^ 記者會詳述仇警言論　被質疑散播仇恨　警：市民需要知道網上言論. 立场新闻. 2019-08-22. 
  17. ^ 真道書院證實發布仇警論助校戴健暉已調職. 巴士的报. 2019-08-22. 
  18. ^ 赖勇衡. 為何罵人為「曱甴」會使你失去人性. 关键评论. 2019-08-14. 
  19. ^ 【抗暴之戰】台今晚二二八公園悼周梓樂 大陸網民冷血留言：第一隻曱甴掛了. 苹果日报. 2019-11-08. 
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