讨论:熊本熊

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在候选页的投票结果

File:くまモン.JPG

• 日本九州熊本县的地区吉祥物是甚么？

  熊本熊条目由SiuMai（讨论 | 贡献）提名，其作者为SiuMai（讨论 | 贡献），属于“Mascot”类型，提名于2015年4月15日 03:50 (UTC)。

  • (＋)支持--小夊（留言） 2015年4月15日 (三) 06:52 (UTC)
  • (＆)建议问题改为“日本九州熊本县的地区吉祥物是甚么？”。万恶之源－昏君 (大兴土木↔无恶不作) 2015年4月15日 (三) 07:25 (UTC)
    • (：)回应 已更改，多谢意见。--Qui cherche trouve 2015年4月15日 (三) 08:26 (UTC)
      • 内容充足，参注齐备，因而(＋)支持是次评选，另外也十分感激主编接纳吾之浅见，谢谢您。万恶之源－昏君 (大兴土木↔无恶不作) 2015年4月15日 (三) 11:50 (UTC)
  • (＋)支持--皇民后裔东田浩，平成27年暨皇纪2675年及乙未年（留言） 2015年4月15日 (三) 12:19 (UTC)
  • (＋)支持，表示对条目编者表示特别感谢。--苏言竹者（留言） 2015年4月15日 (三) 13:25 (UTC)
  • (＋)支持— lssrn45 | talk 2015年4月15日 (三) 13:46 (UTC)
  • (＋)支持：Kuma!! --bilibiliξGespräch 2015年4月15日 (三) 15:38 (UTC)
  • (＋)支持--Lanwi1(留言) 2015年4月16日 (四) 03:33 (UTC)
  • (＋)支持--日本最有名的熊Leo (。・∀・)ノ · 信箱 · 贡献 2015年4月16日 (四) 03:43 (UTC)
  • (！)意见，难道不是在疑问词或其所在短语加粗吗？ヽ(´･д･｀)ﾉ像这样：日本九州熊本县的地区吉祥物是甚么？- I am Davidzdh. 2015年4月17日 (五) 02:09 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2015年4月17日 (五) 13:23 (UTC)
  • (＋)支持--Sn1（留言） 2015年4月18日 (六) 15:32 (UTC)

建议改名：“酷MA萌”→“熊本熊”

“酷MA萌” → “熊本熊”：命名常规，命名冲突，需要暂时恢复至原使用名，待讨论确定--路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月17日 (四) 05:53 (UTC)

• 参与讨论请至Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2019年2月#“熊本熊”还是“酷MA萌”？。--侧耳倾听 2019年1月17日 (四) 10:08 (UTC)

完成；谨遵照现行命名常规移动。Σανμοσα^{The Trve Lawe of free Monarchies} 2019年2月2日 (六) 02:42 (UTC)

“熊本熊”还是“酷MA萌”？

有鉴于命名常规之重大修订，现将条目移回“熊本熊”。Σανμοσα^{The Trve Lawe of free Monarchies} 2019年2月2日 (六) 02:37 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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虽然我也习惯“熊本熊”的名字，但根据《くまモン、中国での悩みが深刻……“名前覚えてもらえない！”》、《くまモンがFBで多国语展开　台湾向けには“酷MA萌”名乘る》、酷MA萌的熊本日记的Facebook专页，其官方使用的中文名称应该是“酷MA萌”没错，既然官方有使用的中文名称了，没有理由不以官方中文名称为主。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2018年8月9日 (四) 04:30 (UTC)

根据WP:NAME，

“ 当一个事物的名称匹配“名从主人”的命名原则，但在全部的中文使用地区皆不常用时，应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称，而不应当使用匹配“名从主人”命名原则的名称。 ”

该条目可能符合这种情况，请参考。-- Hal 2018年8月9日 (四) 05:47 (UTC)

请参阅这则报导（OPEN小将携手酷MA萌 推联名商品 ），Kumamon曾在2014年夏天跟台湾最大的便利商店通路7-11合推过联名活动，当时就是用“酷MA萌”的译名，因该通路的强势在台湾几乎人人都听过这称呼，所以并不存在“在全部的中文使用地区皆不常用”这种事。虽然我个人也不太习惯这译名，但就中文维基的命名规则来说，Hal君的移动是不恰当的，应该移回。--泅水大象™ 讦谯☎ 2018年8月9日 (四) 08:49 (UTC)

补充在中国的使用状况

• 酷MA萌KUMAMON礼品旗舰店 - 京东
• 《酷MA萌与我》 蒲岛郁夫, 曹逸冰【摘要 书评 试读】图书

-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2018年8月16日 (四) 08:03 (UTC)

中国大陆的常用说法就是“熊本熊”，不是什么“酷MA萌”，百度给出的数据是熊本熊12,700,000个结果，酷MA萌133,000个结果，差距很明显，另外个人感知也是如此，熊本熊的报道和表情包都没少看，酷MA萌是从来没听说过的，在这种情况下虽然这只熊有官方名称，但在大陆简体页面是不适用“名从主人”原则的。--侧耳倾听 2019年1月16日 (三) 12:19 (UTC)

麻烦各位编辑的时候注意注脚和TA的使用和排位，明明写著“熊本熊”，注脚却写“酷MA萌”。要改就改得干净点，不是斗完气争嬴就算，其他就不管。也希望各位好好谈一谈，谢谢。--武蔵（留言） 2019年1月16日 (三) 12:36 (UTC)

现在的状况是几乎所有中文地区都习惯使用“熊本熊”，但偏偏官方就是决定以发音采用“酷MA萌”（这似乎也是现在日本的趋势），且只要是官方授权的东西就会使用“酷MA萌”这名称，前面提供的连结可以看到，在中国包括官方的礼品店、书籍，通通都是用“酷MA萌”，所以不能说简体页面不适用；至于内容文字的问题，这在维基应该是很常发生的状况，有注意到就一起帮忙修改。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2019年1月17日 (四) 00:16 (UTC)

不是说官方叫什么维基百科的命名就得跟着走的，目前“酷MA萌”在大陆地区真的一点知名度都没有且完全看不到有代替“熊本熊”的趋势（在日本有那是日本），就算是官方京东官方店铺销量最高的单品也只有1200多个评价根本没法看，所以在这种情况下，根据WP:NAME中“当一个事物的名称匹配“名从主人”的惯例，但只在某一个或多个中文使用地区为常用，而在其它的中文使用地区并不常用时，应当使用匹配“名从主人”命名原则确立的名称，而不应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称”移动标题是可以的，但是对于大陆简体页面就“应使用地区词转换使得用词根据用户设置的转换模式而变化”。也许以后熊本官方会采取什么措施提高知名度，但是现在改了大部分人都看不懂而且看起来有点WP:SOAP。--侧耳倾听 2019年1月17日 (四) 02:08 (UTC)

我感觉是不是你理解错了命名常规关于名从与其他的冲突解决？这个实际有两部分，一个是解决萝卜坑的问题（一个条目内容（萝卜）对应一个条目名称位置（坑）），这个主要是看符合名从的名字，如果全地区常用的话，则视为也满足常用而优先；如果部分常用的话，仍然使用名从优先；如果均不常用，就使用时间优先。其次是条目的章节一显示，这个的确需要地区词转换解决。就这个事例的话，从googletest来看，“酷MA萌”在各地区都不常用，即使所谓名从常用的话，只是通过一个报道自我研究出很常用而已。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月18日 (五) 00:49 (UTC)

条目现在这个状态我觉得就可以了。条目名称叫做酷MA萌但是首句定义里称作熊本熊。（其实这是个不健康的状态）酷MA萌作为汉语本身是很不自然的，然而同样不自然的哆啦A梦最后不也取代了小叮当和机器猫么。 --122.211.109.58（留言） 2019年1月17日 (四) 02:29 (UTC)

“小叮当”流行的时候中文维基百科里有没有“名从主人”这一说都是个问题。。。--侧耳倾听 2019年1月17日 (四) 03:27 (UTC)

那就把例子换成宝可梦吧。-KRF（留言） 2019年1月17日 (四) 04:00 (UTC)

这应该不缺知名度吧--114.221.245.65（留言） 2019年1月17日 (四) 04:34 (UTC)

好吧我的意思是说，如果参考哆啦A梦和宝可梦的前例，将来官方叫法可能会在正式报道、著作中成为唯一的形式，但民间仍然对非官方的通称有认知。这种情况下条目名称还是要使用官方名称的吧？当前可以说官方名称的知名度还不够高，保持熊本熊的名字不是不行，但将来很可能要改成酷MA萌。 --122.211.109.58（留言） 2019年1月17日 (四) 05:27 (UTC)

• 这一名称是否只在台湾有用？如果如此，应该移动回熊本熊（地区词先到先得）。--【和平至上】💬📝 2019年1月17日 (四) 04:41 (UTC)

• 路过讲一下，看到这个讨论串是我第一次看到“酷MA萌”这个称呼，本人住在台南市市中心，可不是什么资讯封闭的偏乡地区。要拿宝可梦当案例的话，那要“营运方在所有官方媒体、社群发文，或发布正式新闻稿要求使用官方中文名称“酷MA萌””那么这种状况才有成立，然和现况是只有部分跟官方有关的活动才会出现这个称呼，现存绝大多数的媒体争论都还是因为《私がくまモンの上司です》这本书在两岸翻译不同而引起的注意，绝大多数的一般民众只知道熊本熊这个称呼（熊本熊不是熊？想正名酷MA萌 观光客不捧场），因此此状况应该适用时间原则。风鸣（留言） 2019年1月17日 (四) 05:22 (UTC)

• 现在应该不管哪边，大家都是习惯使用“熊本熊”；至于官方的中文名称“酷MA萌”，根据前述这些连结的内容看来，应该没有分台湾或是中国，而是针对所有中文圈，甚至这名字还是在中国上海的办公室里决定的。目前看起来，官方做法还蛮低调的，只是默默的把所有官方资料或是授权的部分一律使用“酷MA萌”，没有像小叮当或神奇宝贝那样发新闻稿正名，自然也就没有成为关注的新闻，所以绝大多数人都不知道“酷MA萌”。个人意见：名称不是很重要，重点是条目内有说明清楚就好......-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2019年1月17日 (四) 05:55 (UTC)

于2019年1月17日 (四) 06:19 (UTC)进行googletest（g.hk：google香港，g.tw：google台湾，bd：百度）

g.hk：
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：11300000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：676000
g.tw:
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：11700000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：685000
bd：
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：508000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：14100

“酷MA萌”略微不常用于“熊本熊”，按照名从冲突第三条来看，“熊本熊”可以引用先到原则，暂时使用“熊本熊”较好。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月17日 (四) 06:19 (UTC)

然而くま（kuma）不正是“熊”的发音吗？而且它又是熊本县的代表物。我也是第一次听到“酷MA萌”这个称呼。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年1月17日 (四) 08:28 (UTC)

根据官方的解释，他的正式身分是熊本县的公务员，设定上似乎是比较吉祥物化的人，而不是拟人化的熊，kuma的音应该只是呼应熊本市（Kumamoto shi）吧。风鸣（留言） 2019年1月17日 (四) 15:01 (UTC)

• 香港目前应该也是熊本熊比较常用。Kumamon半音译的名字有听过但是不常用。——C933103(留言) 2019年1月20日 (日) 09:05 (UTC)

这个移动讨论根本就没争议，根本就应该直接移回“熊本熊”原名：使用常用名称是命名原则，永远优先于“名从主人”这个命名惯例。请管理员执行移动。Sænmōsà^{请支持特色列表评选} 2019年1月21日 (一) 09:54 (UTC)

理论上“名从主人”顺位高于“常用名称”，但根据“先到先得”的原则下移回“熊本熊”较为合理。“先到先得”实际上就是要避免类似个案的妥善做法--武蔵（留言） 2019年1月22日 (二) 01:34 (UTC)

@武藏：看来阁下不知道命名常规最近经历了重大修改。Sænmōsà^{请支持特色列表评选} 2019年1月23日 (三) 14:53 (UTC)

那么烦请Sanmosa阁下说明一下前后不同的地方，可以的话也请列出原文让敝人参考一下，谢谢。--武蔵（留言） 2019年1月24日 (四) 04:21 (UTC)

@武藏：基本上该修订纯粹是条文位置有变动，以及新增了一个比“命名惯例”更具优先地位的“命名原则”；前后不同的地方在我附上的连结的章节的起首已经开门见山说明了：“（重要）调整叙述结构。将‘使用常用名称’作为命名原则，优先级提升到使用全称和名从主人之上。”Diff：Special:diff/51544243/50499554。Sænmōsà^{请支持特色列表评选} 2019年1月24日 (四) 09:30 (UTC)

• 基于商标抢注问题，企业会倾向这样操作，这让我想起一个例子：2016年任天堂宣布Pokémon统一中文译名为“精灵宝可梦”，那时候引起一阵风波，民间也是不情不愿，但是久了之后大家还是妥协使用官方名称。--章安德鲁（留言） 2019年1月22日 (二) 03:23 (UTC)
  • 前面也讲过了，状况不一样，熊本县并没有公开要求使用官方中文译名，只是默默的在所有官方授权的产品跟合作案中使用，也因为这样，导致这个名字知名度极低，神奇宝贝改名的过程靠著大量的宣传，让几乎所有人都知道这件事情。等哪一天熊本县公开应求了在来改也不迟。风鸣（留言） 2019年1月22日 (二) 04:58 (UTC)

老实说第一次见到“酷MA萌”这个词是在这里。另外在广东话中“酷MA萌”的发音跟“KUMAMON”完全不像，当然反应冷淡。还是像风鸣阁下所说，熊本县要为其“正名”后再考虑修改也未迟。--武蔵（留言） 2019年1月22日 (二) 05:11 (UTC)

• 这么“酷MA萌”的知名度好像还是太低了，就算是官方名称也没救？--侧耳倾听 2019年1月31日 (四) 06:01 (UTC)

• 尊重“酷MA萌”的叫法，不使用民间叫法可能是因为相关的商标被抢注，其他也是一样的。~ viztor ✪ 2019年2月1日 (五) 12:41 (UTC)

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本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

拨乱反正

官方已经将之正名为熊本熊[1]--45.64.241.128（留言） 2019年3月7日 (四) 09:15 (UTC)

居然正名了，风向超乱。--章安德鲁（留言） 2019年3月7日 (四) 15:42 (UTC)