討論:熊本熊

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File:くまモン.JPG

• 日本九州熊本縣的地區吉祥物是甚麼？

  熊本熊條目由SiuMai（討論 | 貢獻）提名，其作者為SiuMai（討論 | 貢獻），屬於「Mascot」類型，提名於2015年4月15日 03:50 (UTC)。

  • (＋)支持--小夊（留言） 2015年4月15日 (三) 06:52 (UTC)
  • (＆)建議問題改為「日本九州熊本縣的地區吉祥物是甚麼？」。萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2015年4月15日 (三) 07:25 (UTC)
    • (：)回應 已更改，多謝意見。--Qui cherche trouve 2015年4月15日 (三) 08:26 (UTC)
      • 內容充足，參註齊備，因而(＋)支持是次評選，另外也十分感激主編接納吾之淺見，謝謝您。萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2015年4月15日 (三) 11:50 (UTC)
  • (＋)支持--皇民後裔東田浩，平成27年暨皇紀2675年及乙未年（留言） 2015年4月15日 (三) 12:19 (UTC)
  • (＋)支持，表示對條目編者表示特別感謝。--蘓言竹者（留言） 2015年4月15日 (三) 13:25 (UTC)
  • (＋)支持— lssrn45 | talk 2015年4月15日 (三) 13:46 (UTC)
  • (＋)支持：Kuma!! --bilibiliξGespräch 2015年4月15日 (三) 15:38 (UTC)
  • (＋)支持--Lanwi1(留言) 2015年4月16日 (四) 03:33 (UTC)
  • (＋)支持--日本最有名的熊Leo (。・∀・)ノ · 信箱 · 貢獻 2015年4月16日 (四) 03:43 (UTC)
  • (！)意見，難道不是在疑問詞或其所在短語加粗嗎？ヽ(´･д･｀)ﾉ像這樣：日本九州熊本縣的地區吉祥物是甚麼？- I am Davidzdh. 2015年4月17日 (五) 02:09 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2015年4月17日 (五) 13:23 (UTC)
  • (＋)支持--Sn1（留言） 2015年4月18日 (六) 15:32 (UTC)

建議改名：「酷MA萌」→「熊本熊」

「酷MA萌」 → 「熊本熊」：命名常規，命名衝突，需要暫時恢復至原使用名，待討論確定--路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月17日 (四) 05:53 (UTC)

• 參與討論請至Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2019年2月#「熊本熊」還是「酷MA萌」？。--侧耳倾听 2019年1月17日 (四) 10:08 (UTC)

完成；謹遵照現行命名常規移動。Σανμοσα^{The Trve Lawe of free Monarchies} 2019年2月2日 (六) 02:42 (UTC)

「熊本熊」還是「酷MA萌」？

有鑑於命名常規之重大修訂，現將條目移回「熊本熊」。Σανμοσα^{The Trve Lawe of free Monarchies} 2019年2月2日 (六) 02:37 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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雖然我也習慣「熊本熊」的名字，但根據《くまモン、中國での悩みが深刻……「名前覚えてもらえない！」》、《くまモンがFBで多國語展開　台灣向けには「酷MA萌」名乗る》、酷MA萌的熊本日記的Facebook專頁，其官方使用的中文名稱應該是「酷MA萌」沒錯，既然官方有使用的中文名稱了，沒有理由不以官方中文名稱為主。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2018年8月9日 (四) 04:30 (UTC)

根據WP:NAME，

“ 當一個事物的名稱匹配「名從主人」的命名原則，但在全部的中文使用地區皆不常用時，應當繼續使用「時間優先」命名原則確立的首個常用名稱，而不應當使用匹配「名從主人」命名原則的名稱。 ”

該條目可能符合這種情況，請參考。-- Hal 2018年8月9日 (四) 05:47 (UTC)

請參閱這則報導（OPEN小將攜手酷MA萌 推聯名商品 ），Kumamon曾在2014年夏天跟台灣最大的便利商店通路7-11合推過聯名活動，當時就是用「酷MA萌」的譯名，因該通路的強勢在台灣幾乎人人都聽過這稱呼，所以並不存在「在全部的中文使用地區皆不常用」這種事。雖然我個人也不太習慣這譯名，但就中文維基的命名規則來說，Hal君的移動是不恰當的，應該移回。--泅水大象™ 訐譙☎ 2018年8月9日 (四) 08:49 (UTC)

補充在中國的使用狀況

• 酷MA萌KUMAMON禮品旗艦店 - 京東
• 《酷MA萌與我》 蒲島郁夫, 曹逸冰【摘要 書評 試讀】圖書

-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2018年8月16日 (四) 08:03 (UTC)

中國大陸的常用說法就是「熊本熊」，不是什麼「酷MA萌」，百度給出的數據是熊本熊12,700,000個結果，酷MA萌133,000個結果，差距很明顯，另外個人感知也是如此，熊本熊的報道和表情包都沒少看，酷MA萌是從來沒聽說過的，在這種情況下雖然這隻熊有官方名稱，但在大陸簡體頁面是不適用「名從主人」原則的。--侧耳倾听 2019年1月16日 (三) 12:19 (UTC)

麻煩各位編輯的時候注意註腳和TA的使用和排位，明明寫著「熊本熊」，註腳卻寫「酷MA萌」。要改就改得乾淨點，不是鬥完氣爭嬴就算，其他就不管。也希望各位好好談一談，謝謝。--武蔵（留言） 2019年1月16日 (三) 12:36 (UTC)

現在的狀況是幾乎所有中文地區都習慣使用「熊本熊」，但偏偏官方就是決定以發音採用「酷MA萌」（這似乎也是現在日本的趨勢），且只要是官方授權的東西就會使用「酷MA萌」這名稱，前面提供的連結可以看到，在中國包括官方的禮品店、書籍，通通都是用「酷MA萌」，所以不能說簡體頁面不適用；至於內容文字的問題，這在維基應該是很常發生的狀況，有注意到就一起幫忙修改。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2019年1月17日 (四) 00:16 (UTC)

不是說官方叫什麼維基百科的命名就得跟着走的，目前「酷MA萌」在大陸地區真的一點知名度都沒有且完全看不到有代替「熊本熊」的趨勢（在日本有那是日本），就算是官方京東官方店鋪銷量最高的單品也只有1200多個評價根本沒法看，所以在這種情況下，根據WP:NAME中「當一個事物的名稱匹配「名從主人」的慣例，但只在某一個或多個中文使用地區為常用，而在其它的中文使用地區並不常用時，應當使用匹配「名從主人」命名原則確立的名稱，而不應當繼續使用「時間優先」命名原則確立的首個常用名稱」移動標題是可以的，但是對於大陸簡體頁面就「應使用地區詞轉換使得用詞根據用戶設置的轉換模式而變化」。也許以後熊本官方會採取什麼措施提高知名度，但是現在改了大部分人都看不懂而且看起來有點WP:SOAP。--侧耳倾听 2019年1月17日 (四) 02:08 (UTC)

我感覺是不是你理解錯了命名常規關於名從與其他的衝突解決？這個實際有兩部分，一個是解決蘿蔔坑的問題（一個條目內容（蘿蔔）對應一個條目名稱位置（坑）），這個主要是看符合名從的名字，如果全地區常用的話，則視為也滿足常用而優先；如果部分常用的話，仍然使用名從優先；如果均不常用，就使用時間優先。其次是條目的章節一顯示，這個的確需要地區詞轉換解決。就這個事例的話，從googletest來看，「酷MA萌」在各地區都不常用，即使所謂名從常用的話，只是通過一個報道自我研究出很常用而已。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月18日 (五) 00:49 (UTC)

條目現在這個狀態我覺得就可以了。條目名稱叫做酷MA萌但是首句定義里稱作熊本熊。（其實這是個不健康的狀態）酷MA萌作為漢語本身是很不自然的，然而同樣不自然的哆啦A夢最後不也取代了小叮噹和機器貓麼。 --122.211.109.58（留言） 2019年1月17日 (四) 02:29 (UTC)

「小叮噹」流行的時候中文維基百科裡有沒有「名從主人」這一說都是個問題。。。--侧耳倾听 2019年1月17日 (四) 03:27 (UTC)

那就把例子換成寶可夢吧。-KRF（留言） 2019年1月17日 (四) 04:00 (UTC)

這應該不缺知名度吧--114.221.245.65（留言） 2019年1月17日 (四) 04:34 (UTC)

好吧我的意思是說，如果參考哆啦A夢和寶可夢的前例，將來官方叫法可能會在正式報道、著作中成為唯一的形式，但民間仍然對非官方的通稱有認知。這種情況下條目名稱還是要使用官方名稱的吧？當前可以說官方名稱的知名度還不夠高，保持熊本熊的名字不是不行，但將來很可能要改成酷MA萌。 --122.211.109.58（留言） 2019年1月17日 (四) 05:27 (UTC)

• 這一名稱是否只在台灣有用？如果如此，應該移動回熊本熊（地區詞先到先得）。--【和平至上】💬📝 2019年1月17日 (四) 04:41 (UTC)

• 路過講一下，看到這個討論串是我第一次看到「酷MA萌」這個稱呼，本人住在台南市市中心，可不是什麼資訊封閉的偏鄉地區。要拿寶可夢當案例的話，那要「營運方在所有官方媒體、社群發文，或發布正式新聞稿要求使用官方中文名稱「酷MA萌」」那麼這種狀況才有成立，然和現況是只有部分跟官方有關的活動才會出現這個稱呼，現存絕大多數的媒體爭論都還是因為《私がくまモンの上司です》這本書在兩岸翻譯不同而引起的注意，絕大多數的一般民眾只知道熊本熊這個稱呼（熊本熊不是熊？想正名酷MA萌 觀光客不捧場），因此此狀況應該適用時間原則。風鳴（留言） 2019年1月17日 (四) 05:22 (UTC)

• 現在應該不管哪邊，大家都是習慣使用「熊本熊」；至於官方的中文名稱「酷MA萌」，根據前述這些連結的內容看來，應該沒有分台灣或是中國，而是針對所有中文圈，甚至這名字還是在中國上海的辦公室裡決定的。目前看起來，官方做法還蠻低調的，只是默默的把所有官方資料或是授權的部分一律使用「酷MA萌」，沒有像小叮噹或神奇寶貝那樣發新聞稿正名，自然也就沒有成為關注的新聞，所以絕大多數人都不知道「酷MA萌」。個人意見：名稱不是很重要，重點是條目內有說明清楚就好......-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2019年1月17日 (四) 05:55 (UTC)

於2019年1月17日 (四) 06:19 (UTC)進行googletest（g.hk：google香港，g.tw：google台灣，bd：百度）

g.hk：
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：11300000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：676000
g.tw:
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：11700000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：685000
bd：
"熊本熊" -site:wikipedia.org -wiki：508000
"酷MA萌" -site:wikipedia.org -wiki：14100

「酷MA萌」略微不常用於「熊本熊」，按照名從衝突第三條來看，「熊本熊」可以引用先到原則，暫時使用「熊本熊」較好。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年1月17日 (四) 06:19 (UTC)

然而くま（kuma）不正是「熊」的發音嗎？而且它又是熊本縣的代表物。我也是第一次聽到「酷MA萌」這個稱呼。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年1月17日 (四) 08:28 (UTC)

根據官方的解釋，他的正式身分是熊本縣的公務員，設定上似乎是比較吉祥物化的人，而不是擬人化的熊，kuma的音應該只是呼應熊本市（Kumamoto shi）吧。風鳴（留言） 2019年1月17日 (四) 15:01 (UTC)

• 香港目前應該也是熊本熊比較常用。Kumamon半音譯的名字有聽過但是不常用。——C933103(留言) 2019年1月20日 (日) 09:05 (UTC)

這個移動討論根本就沒爭議，根本就應該直接移回「熊本熊」原名：使用常用名稱是命名原則，永遠優先於「名從主人」這個命名慣例。請管理員執行移動。Sænmōsà^{請支持特色列表評選} 2019年1月21日 (一) 09:54 (UTC)

理論上「名從主人」順位高於「常用名稱」，但根據「先到先得」的原則下移回「熊本熊」較為合理。「先到先得」實際上就是要避免類似個案的妥善做法--武蔵（留言） 2019年1月22日 (二) 01:34 (UTC)

@武藏：看來閣下不知道命名常規最近經歷了重大修改。Sænmōsà^{請支持特色列表評選} 2019年1月23日 (三) 14:53 (UTC)

那麼煩請Sanmosa閣下說明一下前後不同的地方，可以的話也請列出原文讓敝人參考一下，謝謝。--武蔵（留言） 2019年1月24日 (四) 04:21 (UTC)

@武藏：基本上該修訂純粹是條文位置有變動，以及新增了一個比「命名慣例」更具優先地位的「命名原則」；前後不同的地方在我附上的連結的章節的起首已經開門見山說明了：「（重要）調整敘述結構。將『使用常用名稱』作為命名原則，優先級提升到使用全稱和名從主人之上。」Diff：Special:diff/51544243/50499554。Sænmōsà^{請支持特色列表評選} 2019年1月24日 (四) 09:30 (UTC)

• 基於商標搶註問題，企業會傾向這樣操作，這讓我想起一個例子：2016年任天堂宣布Pokémon統一中文譯名為「精靈寶可夢」，那時候引起一陣風波，民間也是不情不願，但是久了之後大家還是妥協使用官方名稱。--章安德魯（留言） 2019年1月22日 (二) 03:23 (UTC)
  • 前面也講過了，狀況不一樣，熊本縣並沒有公開要求使用官方中文譯名，只是默默的在所有官方授權的產品跟合作案中使用，也因為這樣，導致這個名字知名度極低，神奇寶貝改名的過程靠著大量的宣傳，讓幾乎所有人都知道這件事情。等哪一天熊本縣公開應求了在來改也不遲。風鳴（留言） 2019年1月22日 (二) 04:58 (UTC)

老實說第一次見到「酷MA萌」這個詞是在這裡。另外在廣東話中「酷MA萌」的發音跟「KUMAMON」完全不像，當然反應冷淡。還是像風鳴閣下所說，熊本縣要為其「正名」後再考慮修改也未遲。--武蔵（留言） 2019年1月22日 (二) 05:11 (UTC)

• 這麼「酷MA萌」的知名度好像還是太低了，就算是官方名稱也沒救？--侧耳倾听 2019年1月31日 (四) 06:01 (UTC)

• 尊重「酷MA萌」的叫法，不使用民間叫法可能是因為相關的商標被搶註，其他也是一樣的。~ viztor ✪ 2019年2月1日 (五) 12:41 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

撥亂反正

官方已經將之正名為熊本熊[1]--45.64.241.128（留言） 2019年3月7日 (四) 09:15 (UTC)

居然正名了，風向超亂。--章安德魯（留言） 2019年3月7日 (四) 15:42 (UTC)