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讨论:芒市土司

Z7504在话题“优良条目评选”中的最新留言：4年前
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优良条目芒市土司因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。
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2020年3月11日优良条目评选入选
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关于芒市土司遗留的文物保护单位的讨论

最新留言：在4年前发布2条留言2人参与讨论

@猫猫的日记本：向您汇报一下芒市土司相关文保的情况：《德宏州文物保护单位实录》我已经拿到了，但是当中没有“芒市安抚司护印府旧址”，这本书涵盖了1989、2009、2012三批德宏州文保名单，护印府旧址同样也没有出现在这本书的芒市文物保护单位名录中，也就是说截止这本书出版，护印府旧址还未被列作文保。这个应该是2012年之后的文物调查发现的新文物，找不到任何资料。如有必要我将向德宏州人民政府办公室申请信息公开，估计最多能知道是哪一年列入的德宏州文物保护单位，其他信息应该需要前往德宏州文物管理所寻求帮助了。我也查阅了2012年之后六年的《德宏年鉴》，没有找到州政府关于新一批文保名单的决定，历年的年鉴附录中也没有文保名单。我本身就是芒市人，但是我从未听说过有土司护印府，翻阅的书籍中也没有提到芒市土司末期的护印是谁，以及护印府建在哪里。所以到目前为止，我能做的只有这些了。护印府旧址相关内容暂时无法加入到条目中，芒市土司署、土司家族墓、方克光的裕丰园、方克胜的洋楼已经全部被拆了，文保段落暂时无法编写。--河水|滇 2020年3月7日 (六) 21:42 (UTC)回复

@瑞丽江的河水：土司之前让我联想到明代各地藩王，他们留下了大量的王府和王陵，并在一定程度上影响到各地的城市规划，所以我觉得土司可能也有类似的东西，既然大部分都没有保存下来，单独建立条目的可能性也不大，所以就觉得还是要在芒市土司条目里提一下，当然能提多少也只能靠资料多少来了。芒市城1950和芒市土司衙门平面图1940这两张图还是很不错的，我主要对规划层面感兴趣，首先城门意味着主要交通，官署建在大街交汇处或者以官署为中心发展成大街是常见的城市规划方式，其次由于云南省文物保护单位里也出现了“干崖宣抚司护理府”，所以我想护印、护理应该是有单独的官署，也许会和土司衙门主体或者城市道路框架之间有某种关系，也或者根本就不在城里，而是在他们自己所直接领有的村落里，这个我就先提出一些猜想，等以后资料多了再去证实吧。至于建筑层面，因为官署最容易被毁坏或者翻建，本身能作为文物保存下来的很少，所以我了解的也不多，也许这张图会有心的读者会和同地区土司衙门或者一般的府县衙门做对比，从中找到一些有意思的东西。--猫猫的日记本（留言） 2020年3月8日 (日) 07:06 (UTC)回复


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最新留言：在4年前发布16条留言11人参与讨论

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优良条目评选

最新留言：在4年前发布32条留言18人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年3月11日 (三) 01:40 (UTC)回复

芒市土司（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史－地方或国家史，提名人：河水|滇 2020年3月4日 (三) 01:24 (UTC)回复
投票期：2020年3月4日 (三) 01:24 (UTC) 至 2020年3月11日 (三) 01:24 (UTC)
下次可提名时间：2020年4月10日 (五) 01:25 (UTC)起
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  •   符合优良条目标准：提名人票。来源全覆盖，用尽全力搜刮到各种史志资料文史资料地方志，较为完整的叙述了芒市土司的历史、经济、政治等事项。地理和文化因为纵贯古今，和现代的芒市差异不大，故此没有太多着墨，地理内容也几乎找不到相关的参考资料。河水|滇 2020年3月4日 (三) 01:24 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，河水出品，必属精品—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月4日 (三) 01:26 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，河水出品，必属精品。但是建议修正参考资料中大量的“请检查|date=中的日期值”错误。—— Eric Liu（留言．留名．学生会） 2020年3月4日 (三) 02:47 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，整体上符合要求，我有两个感兴趣的点，如果能找到资料希望有一些介绍。一个是芒市土司历史上在整个地区的土司体系里的位置（德宏或者更大的地区），因为在土司条目中没有讲，希望后续能将掌上德宏里的这段话“到1950年，德宏共计有干崖、南甸、陇川宣抚使司(从三品)，芒市、勐卯安抚使司(从四品)，遮放、盏达副宣抚使司(从四品)，户撒、腊撒长官司(从四品)和勐板土千总大小十土司”转译成一目了然的模板之类；另一个是与芒市土司相关的遗迹，主要是衙署和墓葬，以芒市安抚司署为代表的衙署群（是集中还是分散的？因为我看到有单独作为文物保护单位的护印府旧址）在城中的位置，是否对芒市的城市规划产生影响（因为本身土司也主导着城市建设，是否因衙署形成城市的轴线、中心或者片区等等），芒市土司是不是有家族墓地，一个还是多个等等。--猫猫的日记本（留言） 2020年3月4日 (三) 02:48 (UTC)回复
    • 回答一下这几个问题：土司品轶和土司地位没有太大关系，根据联姻，最大的土司是南甸，但是实际上根据建国后发生的事情来看，干崖土司是最有话语权的，根据民国时期的事务来看，芒市土司也曾主导过滇西诸土司，土司地位很大程度也由当时的执政者决定，比如衎景泰昏庸，勐卯甚至不如盏达，所以很难把滇西二十土司的地位排出来，品轶在土司这个体系里作用不大。滇西不止十个土司，关于云南土司我有建立列表的想法，但是目前我还没搞清楚哪些算土司哪些不算。第二个问题，没有，土司墓地现在是德宏州交通集团的货车场，土司衙门也很早就拆了。城中的位置和城市规划根本不存在，首先得理解建国前的芒市是个大点的村寨，根本没有城，更谈不上规划。近期我补一个土司衙门的章节好了，相比南甸土司府，芒市的太不起眼了。--河水|滇 2020年3月4日 (三) 04:31 (UTC)回复
      • 1、我想看的可能是类似于这种模板，倒不是一定要按照地位排序，按照地域归类也有一定的合理性。我查了一下，土司的范畴确实复杂，主要的是土知府、土知州、宣抚司、安抚司和长官司，但土千总、土把总、土目、土县丞和土驿丞（后面两个极少，清代已经裁掉了）也都算，那可能列表工程量要很大了。2、只要是居住区，乡镇也有可能存在一定的规划，我在藏地到访过马尔康和松岗的土司官寨，它们与山水地形以及村镇的关系令人印象深刻，但以南甸宣抚司署为代表的云南土司衙门已是建在平地上的四合院了，可能确实没有特别之处，如果有信息（位置、布局之类）可提一下，没有也理解，另外这两个名字里有芒市土司的文物（芒市安抚司护印府旧址、芒市放（方）氏土司将军家族墓）如有价值也可提一下。--猫猫的日记本（留言） 2020年3月4日 (三) 09:50 (UTC)回复
        • 我写了个德宏土司的模板暂时顶替一下，加在最后面作为导航模板。第二个建议，一开始我是当做历史政区来写，觉得城镇建设应是芒市条目的范畴，所以没有建立章节，晚上回去我会加入“土司衙门”、“城镇建设”两个章节。《德宏文物保护单位实录》实在找不到电子版，买了纸质版，一周内可完善文物方面的内容。--河水|滇 2020年3月4日 (三) 13:52 (UTC)回复
          • 绘制了1950年的芒市城简图和1940年的土司署平面图，已添加在条目中，土司署风水地形以及对城市布局的影响，文字很难描述，似乎也没有什么特别的影响，文字读着枉然，配合地图应该好很多。--河水|滇 2020年3月5日 (四) 18:17 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准。--Ngguls 2020年3月4日 (三) 04:21 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，导言可以更加全面。--寻森~（留言） 2020年3月4日 (三) 04:32 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 漆黑漫长夜 2020年3月4日 (三) 08:39 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准。河水出品，必属精品。--乌饭麻糍 台州专题 2020年3月4日 (三) 09:40 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准，内容有职业水准。另外，我认为第零段作为定义段，这样的长度刚刚好。精炼，不拖沓。定义段就是面对只求快捷理解的查阅读者，百字篇幅说重点，已经足够。--Jasonzhuocn（留言） 2020年3月4日 (三) 14:07 (UTC)回复
  • 导言才不是仅仅是定义，它是整篇的重点统整，正文的每个章节都浓缩为一到数句，让读者只读了导言就大致知道所有段落内容。WP:LEADLENGTH就写超过3万位元组（本条目4万7）建议3到4段导言。这条目的导言很明显就过短--Liaon98 我是废物 2020年3月4日 (三) 14:27 (UTC)回复
    • 个人不赞同序言需要四段导言，一段200字，四段接近1000字，加上模板参考资料，仅序言就有5000字节，从未见过哪本书刊论文的序言能占总内容六分之一的。我写过条目导言最长（三段）的石林彝族自治县有16万字节。维基百科:格式手册/序言章节目前尚未达成共识。历史政区条目的序言很难写，不过看到有多个声音要求扩充，那我就多写几句话吧。--河水|滇 2020年3月4日 (三) 16:30 (UTC)回复
      1. 借这版面说话，回应Liaon98先生。那指引，是从英文维基直译过来的，有些内容不适合照单全收。例如用位元组来界定，相同意思，有中文比英文短3.7倍的问题。而四段上限的缘由，要去爬梳英文社群的讨论，也许在英文版有其道理。中文照搬的话，我们都不知道为什么听话照作。
      2. 百科全书如何写，百科全书的品质的评定，维基站的某些未经充分讨论的指引只能视为一种观点，可参考但别当绝对意见。对于百科全书的篇幅和品评，还是要多方面从外部寻找更好的说法作为改善的方向。
      3. 众人对第零章有不同的期待。无论是哪一种看法，基本原则不变：如果条目有多个章节，则‘第零章是条目的短版本’，它的作用是给只想快速阅读的查阅者一个简明的答案。会在这参与评选的人都是大条目主义，但有许多过客查阅者他们需要的是小条目，只不过他们从来不发声。--Jasonzhuocn（留言） 2020年3月5日 (四) 09:55 (UTC)回复
 ：17  符合优良条目标准票，符合标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年3月11日 (三) 01:36 (UTC)回复
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