维基百科

用户讨论:Sanmosa/存档/09

< User talk:Sanmosa | 存檔
Ericliu1912在话题“世嘉土星与Game Gear正在进行典范条目评选”中的最新留言：5年前

诚邀阁下参与2019年香港维基人新春聚筹备讨论

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
  Sanmosa君台鉴

香港维基人拟于本年2月中、下旬举行香港维基人新春聚，现诚邀　阁下莅临香港维基人布告板或关于香港维基人新春聚的调查专页，就聚会时间、地点、内容等事项发表高见。敬候示覆。

并颂

台祺

天水围泥头山事件

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

请评评DYK，谢谢！Fran（Talk | Contributions） 2019年2月2日 (六) 10:24 (UTC)

编辑请求

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

我刚创建了曹家圈黄河铁路特大桥，同时扩充了济南泺口黄河铁路大桥。由于我对桥梁专题不了解，条目的内容有些零散，而且依赖于山东地方志这个来源。所以，在下特此来请教阁下改善相关条目的建议，或者合适的求助渠道。Johnson.Xia（留言） 2019年2月5日 (二) 00:57 (UTC)

有关模板

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

我正在尝试使用#switch的方式在每个铁路模板展现各个历史时期的演变，像Template:东铁线、Template:观塘线那样，只是我不会弄后来开通的支线。你会吗？--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年2月5日 (二) 05:26 (UTC)

因为我不太懂谢谢阁下提醒

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

阁下冒昧请问他这样好像侵权真的不该删除吗?--麻将之王（留言） 2019年2月5日 (二) 07:00 (UTC)麻将之王

感恩

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

感谢阁下提醒我会去看维基方针的感谢--麻将之王（留言） 2019年2月5日 (二) 07:03 (UTC)麻将之王

DYK

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

您好。您的编辑好像出了问题。—AT 2019年2月9日 (六) 13:11 (UTC)

关于重开江西商报存废讨论的一些补充说明以及一些（曾经说过）的建议

最新留言：在5年前发布21条留言2人参与讨论

这个讨论只有两人参与，而且我已事先at过提删者User:B dash，但是他并没有撤销提删，我们可以认为他的态度至少是中立（也可能是仍然坚持他之前的观点）。除此之外，只有我发表过意见，并没有很好的共识产生，时间也并非持续得非常久。其他编者不一定认可我我举证的来源能支撑关注度（因为可靠来源有效介绍并非是一个非常刚性的标准，也许不同的编者会就这一点存在分歧）。我还是认为（这一点其实之前也向您提过）存废讨论关闭，尤其非管理员关闭应该谨慎比较好，除非满足WP:SK、剩余步骤只有单纯程序上意义（基于WP:SNOW，我对这一种关闭没有异议，比如明显符合刚性的关注度标准/小小作品已扩充到50字以上，不过我自己态度相对保守，不会主动去关闭这一类讨论），或者在达到7天后共识非常明显（英语维基百科的相关操作手册有写，仅供您参考）。抛开这一问题不说，我认为您最近大部分非管理员关闭已经比较严谨了，只是希望您今后能再稍微严谨一点，就非常好了。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年2月9日 (六) 17:20 (UTC)

  • @Kuon.Haku：其实这个结案是我在AFD七日后才作出的，理论上和SK和SNOW皆无关；我是考虑到没有其他非保留意见的情况下才保留结案。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月10日 (日) 00:13 (UTC)
  • @Kuon.Haku：也引用一下WP:共识：“假如编者已停止在讨论页内回复相关讨论，便可以假定共识已经形成”，我认为我当时的结案适用此条。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月10日 (日) 06:13 (UTC)
    • 如果您现在就关闭讨论一事以合适的方式告知B dash，而且他确实几天内没有回应的话，我也不反对认为他没有相关意见了。我不知道他有没有监视这个页面，即使已经监视了，也不一定就会注意到这个页面的讨论被关闭（尤其是监视条目很多的情况）。您举的这个例子我认为不仅不能证明您的论点，反而是更能论证我的论点，B dash至少在提删开始的头一两天是一直在关注相关讨论，基于善意推定的原则，我们可以认为之后可能仅仅是因为并行的事务太多而暂时没有顾上来，或者当时没有注意到（当然，我认为比起在这里推测，也许亲自问一问他本人是一个更妥当的选择），而在这个讨论中，我在讨论开始后不久加入了我的意见，并且进行了善意通知，不过他并没有回应，反而是更能说明他并没有表明要撤回提删的态度。另外说一句题外话，“我怀疑提请人没仔细看来源就提删。”这一句我认为并不太妥当，请保持善意推定。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年2月10日 (日) 06:40 (UTC)
      • @Kuon.Haku：那里确实是我语气过重了，但我也不能排除B dash当时有这个可能性。“假如编者已停止在讨论页内回复相关讨论，便可以假定共识已经形成”这一句其实就是希望避免讨论无止境地拖下去（大家都知道冗长讨论并不是好事），并因而能够在适当的时候结束，个人认为现在阁下这样做其实和加重存废积压没太大分别。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月10日 (日) 06:48 (UTC)
        • 我已经提出了我的解决方案，不过是否愿意接受，选择权在您那边，我提出的终究是我的提议。至于是否加重了积压讨论，我还是希望能够就事论事。解决积压讨论的最好办法是大家多参与讨论，推动形成共识（至少我认为我参与的积压讨论还是不少）。而降低关闭讨论的标准，并不是一个好主意。现在延长几天讨论以获得更确实的共识，我认为对条目长期是有利的。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年2月10日 (日) 06:56 (UTC)
          • @Kuon.Haku：思前想后，我发觉最大的问题，还是在于：延长了几日之后，还是没有回音，结果再延长几日，如是者，就成了无限延长；倒不如尽早了结，爽快干脆。时间花得愈长，共识其实就更难形成，有很多AFD重开（不单指阁下）其实最后也成了积压。我也重申一次：AFD界面本身没有错，现在看上去不user friendly的根本原因就是因无回音而生的积压太多。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月10日 (日) 14:14 (UTC)
            • 首先，能够理解您急切的心情。但是，我之前已经表明过我的观点，着急未必会有好的结果，多进行一些时日获得更大程度的共识对今后也是有好处的（如果草草结案，说不定今后会有编者出来再质疑当初的存废讨论结案，到时候反而会让问题变得复杂），相比条目会随着维基百科的存在一直存在下去，我认为哪怕是一两周也不算长。比起急切地关闭讨论，积极参与积压讨论、发表观点促进共识形成或者直接动手改善条目，使条目获得保留的机会增加，是能为改变积压太多最直接、最简单，而且有釜底抽薪效果的一种做法。至于界面的问题，我相信这也不是我们讨论的重点，今后仍然很乐意和您继续讨论这个问题，但现在讨论的重心不在这里。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年2月10日 (日) 14:33 (UTC)
              • @Kuon.Haku：我在存废积压那里看到有些人按照你的做法讨论，但我看到的结果更多是出现严重的意见分歧，反而难以结案，惟有等时日过去了，再抛个无共识出来；那些存废积压至少都过了一个月有馀，都不只是一两个星期的事了。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月10日 (日) 14:37 (UTC)
              • 还有，积压最多的其实莫过于关注度，通常积压的原因不外乎两种：其中一种是如上所述；另一种是没有半个人发表非删除意见（有些极端情况是连其他删除意见也没有），然后查了Google，发现一个来源也没有，但完全没有管理员处理那类。第二类可不是“积极参与积压讨论、发表观点促进共识形成或者直接动手改善条目”能够消除的。理论固然是好（其实我也有几分认同），但终究还是要归于实际。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月10日 (日) 14:41 (UTC)
                • 首先我想说明的一点是“按照你的做法”是不对的，除非操作者明确说明了这一点。就像A会通过增加内容的方式拯救小小作品，B也会通过增加内容的方式拯救小小作品，我们却并不能说“A按照B的做法…”或者“B按照A的做法…”。“出现严重的意见分歧”正是说明了不谨慎结案的坏处，过早结案不是让这些分歧消失了，而仅仅是让这些分歧没有暴露出来。我不认为通过结案把让潜在的分歧不暴露出来是一个好的做法（为了让站务正常进行，讨论当然应该设立一个期限，但走到两个极端：过早结案和过度拉长都是不好的），这样做反而会带来更大的隐患，我们也不应该预设任何的立场（比如所有条目的存废讨论都理应有一个合理的共识）。至于您认为的积压原因，我认为您这两大观点的主观性较强，不失为好的推测，但并不一定就是各编者心中的想法（如果确实有过这样的调查，请分享给我一下）。最后，您对我建议的理解可能存在一些偏差，我只是告诉您有两种做法，并没有告诉您每一个讨论都同时适用两种做法。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年2月10日 (日) 16:07 (UTC)
                • (～)补充：不反对继续讨论结案本身的问题，毕竟讨论永远是比不讨论好，这里讨论能有我们之间共识的话，今后也能避免许多这类问题。不过，我认为这次案例本身也最好能有一个办法能让它更快抵达一个可能的合理终点。我当然希望所有讨论能够尽早关闭（前提是有合理的共识或处理），希望您稍微考虑我之前的提议，因为我已经提出了提案，选择权基本在您手中，您认可的话这就是一个解决方案，您不认可的话这就仅仅会是一个提议。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年2月10日 (日) 16:14 (UTC)

存废

最新留言：在5年前发布9条留言2人参与讨论

您好，基于今日之提删，然须求教关于😐、💢、😣、😝能否保留？--MeritTim（留言-给予警告） 2019年2月10日 (日) 10:28 (UTC)

一二三事件

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

也请San兄抽空帮忙改善此条目或作出评价，谢谢。--No1lovesu（留言） 2019年2月15日 (五) 13:19 (UTC)

Draft:港珠澳大桥消防局暨救护站

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

大致完成。--KMB-ATENU139 （Talk） 2019年2月17日 (日) 08:18 (UTC)

邀请出席2019年香港春聚

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
  Sanmosa君台鉴

　　香港维基人谨定于二〇一九年二月二十四日（星期日）下午二时正1，假九龙湾Megabox2举行香港维基人春聚，现诚邀　阁下拨冗出席。参加本聚会者可与本地维基人会面，商讨维基媒体项目社群、站务、编辑等事项，至当日傍晚六时解散。详情请参阅活动专页（元维基）。如蒙　应允，不胜感激。专此奉邀，敬候　示覆，并祝
新年进步

  1. 如有重大异议或报名人数过少，聚会或需延期举行。
  2. 暂定于10楼MegaFeast举行本次聚会。由于聚会地点为公开场地，情况或有所变化，届时聚会主持人有权改变聚会地点，恕不另行通知。届时参加者请直接在IRC（#wikimedia-hk IRC://）或Telegram（@springrollconan／@theonly23333）与聚会主持人联络。

邀请您参加中文-乌尔都语社群协作计画

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
中文-乌尔都语社群协作计画邀请函
 

致Sanmosa阁下：

感谢您对中文维基百科的贡献。中文-乌尔都语社群协作计画定于2019年3月1日至4月15日期间举行，目的为提升中文及乌尔都语维基百科与对方社群相关历史、文化等内容条目之品质及数量，现诚邀阁下参与，共襄盛举。

详细事项请参见协作计画主页，本计画采用Fountain系统记录成果，用户可于计画专属Fountain页面上提交作品（用户可在3月1日0时（UTC）起报名）。

本协作计画涵盖与巴基斯坦／印度（在中文维基百科上建立）或中国大陆／香港／澳门／台湾／新加坡（在乌尔都语维基百科上建立）有关的新建条目，并需遵守计画相关规则。

希望各位收到本邀请函的维基人能将{{subst:CUCC invite 2019}}转贴到其他尚未收到本协作计画的维基人讨论页上，如果您由于各种原因不能响应本协作计画或积极建立新条目，也请帮忙散发本邀请函，因为能否将协作计画传播出去即是计画成败之关键，大家一起合力才能提升中文维基百科的服务、条目品质及数量！非常感谢您的参与！ 此讯息是由大量讯息发送功能发送给您，您可以至这份名单中表达您对此讯息的偏好。

恭喜阁下提名的西雅图桥梁列表入选特色列表了

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

看到现在大家似乎对列表里红绿链宽容了很多，想到了以前的Wikipedia:特色列表评选/2013年/世界斜拉桥列表因为这个原因落选，不过后来千里走单骑等人建立了许多相关条目，在下感觉现在的状态应该能符合特色列表标准了。不过似乎千里走单骑一直很忙。阁下对提名这个列表感兴趣吗？--Htmlzycq（留言） 2019年2月20日 (三) 14:54 (UTC)

  • @Htmlzycq：该列表的红色连结有些多，而且还有些消歧义连结，现阶段不宜提名。如果能够消除红色连结或找到相应的外文条目的话，那时提名应该就不成问题。ΣανμοσαThe Trve Lawe of free Monarchies 2019年2月25日 (一) 10:16 (UTC)

User:Dukawana

最新留言：在5年前发布5条留言2人参与讨论

用分身时，记得不要做出这些事情哦，否则结果就是这样哦（还记得这里吗？）。--MCC214#ex umbra in solem 2019年2月25日 (一) 10:50 (UTC)

八点最热报

最新留言：在5年前发布6条留言2人参与讨论

这肯定不是关注度的问题，去谷歌找可以看到很多报道，大概就像中天新闻和香港的now新闻这样普遍的（在马来西亚），请阁下撤销关注度提删，毕竟马来西亚华语新闻很多观众看的。 angys →讨留奖 2019年3月1日 (五) 04:30 (UTC)

另外那个拆分出来看起来的确很原创（因为上面少了内容），我个人认为做成一个国家会比较好，而那个条目也正在润色中，有许多需要更改。至于跟着州开条目不太适合，因为马来西亚的一些华人少数州属只有10所左右，根本不符合创建要求。 angys →讨留奖 2019年3月1日 (五) 04:34 (UTC)

幸赐教

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

昔日先贤不耻下问，孔子亦曾执弟子礼问道于老子。能不能冒昧地一问阁下，耶稣与真理，倘或必欲取一，孰不可废。白骨青灰（留言） 2019年3月1日 (五) 04:46 (UTC)

西九夺命车祸

最新留言：在5年前发布5条留言3人参与讨论

如要建立条目，条目标题应是什么？Fran（Talk | Contributions） 2019年3月6日 (三) 05:46 (UTC)

大陆学校不要乱挂关注度

最新留言：在5年前发布3条留言2人参与讨论

上海市北虹高级中学、江湾高级中学、上海市华东模范中学、潢川第一中学‎等条目我已经补充了。其他还有十多个条目我慢慢写，但这些类型都有关注度请勿再挂，有些学校甚至全国知名，请善用百度新闻。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月12日 (二) 15:33 (UTC)

有关阮文韬条目

最新留言：在5年前发布5条留言2人参与讨论

你好, 谢谢上次在阮文韬条目废除讨论中留言, 以下是2019年数天前重写的版本, 在我的沙盒页. 可作比较两文的付出及大修改. 更新的版本好太多. 原本附上10条各大报章参考, 但因为另一位TIGER 兄台建议说太多参考反而像宣传, 所以接受意见并删除. 尽善尽美.

刚才一位人员评下 " 过度褒扬；颇多内容欠缺可靠文献支持" 实在无奈. 请指教, 如何改善? 可否看看如何是好? 就此谢过. Tobuildncontribute（留言） 2019年3月19日 (二) 13:54 (UTC)

  • @Tobuildncontribute：“太多参考”是指“太多外部链接”，“欠缺可靠文献支持”是指“没有脚注”，两者其实没有冲突。“简历”首两段以及“香港法定古迹玛利诺修院学校塑造会议室项目应该要各自有至少一个来源（脚注）佐证（来源可以用已有的，也可以另外找），补了来源以后我或许还能看看如何改善语气问题。Σανμοσα子罕言利与命与仁 2019年3月19日 (二) 14:11 (UTC)
  • @Sanmosa： 谢谢解说. 其实确是可以加多点脚注. 更新了, 现在各段落也有脚注. "社企银杏馆油麻地店《越老》设计项目 （银杏馆为专门聘请长者工作的社企）" "PMM Media 设计办公室 （PMM Media 为致力推广非政府机构为目的的媒体公司）" 也各自分开2句清楚描写避开用字嫌疑. 第2段 "英语：Manfred Yuen" 多馀了, 不懂删, 请代劳. 现在条目包含了 简历, 少许生平, 回港发展的源起, 参与社会建设social architecture & design 的源起及因由, 因而后来得以担当更多的社会建设项目的例子.小的才尽至此, 其他有烦指教. 谢谢.Tobuildncontribute（留言） 2019年3月19日 (二) 15:43 (UTC)
  • @Sanmosa： 早安! 烦请移动至草稿空间.谢谢! Tobuildncontribute（留言） 2019年3月19日 (二) 23:30 (UTC)

颁授星章

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
  勤奋星章
答谢阁下经常参与社群讨论及对香港巴士与小巴图像之贡献。J丰s盛s地s 2019年3月20日 (三) 14:33 (UTC)

维基香港图像奖

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

阁下拍摄、上传及登记的香港图像已获通过，并符合晋级条件。根据你的贡献，现授予阁下维基香港图像奖第4级，特此通知。J丰s盛s地s 2019年3月20日 (三) 19:43 (UTC)

邀请阁下参与优良条目评选

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

鉴于阁下是熟悉方针及指引的巡查员，且经常参与评选工作，故邀请你参与黎明的优良条目评选，或提出宝贵意见，以便提升条目品质，谢谢！Lien Wing Yan（留言） 2019年3月23日 (六) 12:42 (UTC)

Re: 瑟迪亚布迪站

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

我不会把萝卜糕柯南的作品（自己滥建的条目  捂脸）放上DYK，因为条目过于短小，我觉得羞愧。其实出入口、车站代码和侧式／岛式月台是确有其事，但是找不到可靠来源支持（来源其实是雅加达地铁的Instagram，我用Instagram不只是那个目的。顺便说说，萝卜糕柯南还在登入，所以要用手机回复，不然我会被封禁／丢乌纱帽。）其馀11个雅加达地铁条目（Bundaran HI除外，这个我7月才修理，虽然我不保证owennson不会早我一步）同理。--春卷柯南编辑数突破二万 ( 论功行赏·刻石留名 ) 2019年3月25日 (一) 11:14 (UTC)

芒果糯米饭的编辑请求

最新留言：在5年前发布5条留言2人参与讨论

你好，我是一名在外留学生，我们老师给我们布置了一项作业是创建一个维基词条，我知道我创建的芒果糯米饭词条存在问题，但是我后续会继续补充，希望能保留一段时间，暂时不要删除，谢谢🙏—以上未签名的留言由兔子没有咸菜（对话｜贡献）于2019年3月26日 (二) 10:28 (UTC)加入。

没有强制要糯米饭这个主题，但是其他的我尝试过，都会被因为有宣传成分而删除，如果我们添加内容进去完善，还是有7天时间保留下来是吗 兔子没有咸菜（留言） 2019年3月26日 (二) 10:38 (UTC)

草稿:阮文韬

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

你好, 今天收到评语. 也就此作出数次修改. 有一问题, 那个 "等待有经验的志愿者审核" 的模板不见了, 现在的草稿还在等审核吗? 已等了太久, 每天查看, 不知什么时候才可以pass呢? 由大半年前弄这个条目开始, 加上查看结果的心瘾, 等到天旋地转了....呜 <(T-T)> 谢谢 Tobuildncontribute（留言） 2019年3月26日 (二) 16:20 (UTC)

《求闻》快讯：欧洲议会通过新欧盟版权法案

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》北京3月27日讯】据英国广播公司报道，当地时间26日欧洲议会就广受争议的《数字化单一市场版权指令》进行表决。该法案以348票支持、278票反对获得通过。

山东货币史 评优

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

山东货币史正在评先优良条目，如果方便的话，敬请移步这里给出您宝贵的意见。谢谢--苞米(☎) 2019年3月28日 (四) 00:52 (UTC)

《求闻》快讯：中乌编辑松开跑一个月，中文贡献量不足乌尔都语一半

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》北京3月29日讯】在3月1日开始的中文-乌尔都语编辑马拉松已经开始将近一个月的时间。预定4月15日结束的此次编辑松目前赛程已经过半，但中文侧的进度似乎不如人意。

截止发稿时，根据记录编辑松评比情况的“Fountain”平台回汇报，中文方面总共有19名用户参与，共贡献了49篇条目。贡献最多的西安兵马俑、Rowingbohe分别贡献了7篇和6篇条目；乌尔都语方面总共有12名用户参与，但这12名用户贡献了总共138篇条目。尽管参与者较少，但乌尔都语方面“战斗力”很强。最活跃的Tahir mq和Hmfs.ind两名用户分别贡献了46篇和35篇。

请教

最新留言：在5年前发布5条留言2人参与讨论

有一件事想请教你，我刚刚用了一个翻译器译条目，但按了发表条目，一直显示“发布中”，但无法发布，这是甚么问题？--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年3月31日 (日) 08:26 (UTC)

《求闻》快讯：靖天子中途退出管理员选举

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》北京4月2日讯】用户“靖天子”在3月21日被提名管理员。在距离预计投票结束前仅两天不到的4月2日时，该用户宣布主动退出管理员选举。

在靖天子主动退出之前，该用户收到了36张支持票、9张反对票和2张中立票，支持率刚刚勉强维持在80%的界线上。此时，任何新反对票都意味着候选人将会落选。

候选人靖天子在2008年加入维基百科，至今创建了大量生物类条目。反对者主要认为，候选人的站务经验不足、只专心写条目；候选人在2014至2017年间有四年的“空窗期”，期间几乎没有作出编辑；有些编者则不满候选人对“此次投票的天时地利人和”一问题的回应。另外还有反对理由针对候选人在先前社群关系处理上的瑕疵。

候选人退选时解释到，他退选的主要原因是不希望擦80%支持率的边际当上管理员，需要时间调整站务经验不足等问题。候选人在解释中还抨击了在本次投票中“许多不合理的讨论”，并说在这次投票后，自己将做一个“纯粹的条目编辑”，不考虑站务，继续完善生物学相关的条目。

在过去两个月中，用户Tigerzeng和用户Kuon.Haku当选了管理员。在靖天子退出管理员选举后，当前还在进行选举的有用户だ＊ぜ，但目前来看だ＊ぜ的选举形势并不乐观。。

《求闻》：2019年第4卷

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。
专题关注与通讯
《路标》
欧盟新版权法与维基
快讯与其他新闻

《求闻》快讯：维基媒体基金会宣布加入万维网联盟（W3C）

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【基金会网站3月28日消息】题：加入万维网联盟 （作者：吉勒·迪比克）

我们很高兴地宣布，我们正在成为万维网联盟（W3C）的成员，W3C是万维网的主要国际标准组织。

W3C由蒂姆·伯纳斯-李于1994年创立，它与数百家组织合作，确保网络的基本构建模块（如HTML或CSS）在浏览器、平台等方面保持一致。您可以在维基百科上了解更多有关W3C所做的事情。

《求闻》观点：“维基学生会”成立两周年——是中文维基百科未来的希望还是中二小学生狂欢的乐园？

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
 
“维基学生会”的标志
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

最近，一个叫“维基学生会”的组织经常出现在大家眼前。“维基学生会”成立于2016年4月5日，如今正值该会成立两周年。借着这个机会，《求闻》应读者要求，综合各方资料，特别报道“维基学生会”的由来和发展。

知乎上评价“维基学生会”的帖子中，有人说“创立至今没做过任何贡献，年底有什么学生总会的什么鬼的”，还有人说“可以用来围观中文维基百科的小学生们如何指点江山”。有用户公开评价“我是认为贵会对维基百科的协作根本是没有用的。观乎以往贵会的站内活动纪录，贵会在成立后的一年多就几乎一直在会务上面纠缠，不断把整个组织官僚化、架床叠屋，消耗民气，把会员可以贡献在维基百科的时间白白浪费在没有意义的“会务”之上，真正促进协作的事务少之又少” 。有用户说“[维基学生会]大搞官僚主义，四处招揽成员但无实际贡献”。

时任“维基学生会”“会长”的用户叫“SickManWP”，又自取名号“维基病夫”，曾用“蔡柏熙”为用户名，后改名“H2244932”。

根据其自己所作的“自传”，2016年夏天，“会长”小学毕业。他的维基百科账号也是当时注册的。当年夏天，他在维基百科上结识了正上初中的曹某。曹曾用用户名“小曹2015”，因屡次破坏，被维基媒体全域锁定。

[中略]

在经过上面的介绍之后，相信很多读者应该会明白为什么“维基学生会”会收获如此之多的负面评价了。官僚化、各类架构累赘、耗费大量精力在“会务”而非“贡献”，甚至“会长”本人都说“不断地提议案是改进的唯一方式”。而导致其官僚化的原因，是因为“维基学生会”真的被交给了一群不谙世事的学生；设立各类组织结构的目的，不是为了推动讨论发展，而是为了满足自己“建国”“当官”的欲望。仿佛在站内真的改进方针、推动有意义的讨论和投票还不够“过瘾”，非得要另立门户再多创造一些投票的机会。

“维基学生会”也是中文维基整体社群的一面镜子。中文维基百科互助客栈分成五个版面，每个版面都被塞得满满当当，甚至还有人准备开第六个版专门讨论社群。体量与中文维基相当的其他语言根本没有如中文维基一样，能用常识判断、直接上手修改就成丁点小事都要来讨论一番。很多老用户都说，这几年来中文维基的互助客栈变了很多。有一些是有用的站务讨论，有一些是无论如何都会有的社群“撕逼”，但很多东西根本没有必要发在互助客栈上。

《求闻》快讯：西亚美尼亚语维基百科正式上线

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》北京4月7日讯】维基百科西亚美尼亚语版于2019年4月4日正式由元维基语言委员会批准设立，网址为 hyw.wikipedia.org。此网站当前尚在建设当中，截止发稿时只有3个对公众开放的页面，而且首页已被删除。删除首页的管理员声明“应当先完成从孵育场的导入”，然后再创建首页。

西亚美尼亚语是现代亚美尼亚语的一种标准形式，使用脱胎于希腊字母的亚美尼亚字母书写，但发音与东亚美尼亚语有所不同。除亚美尼亚外，在黎巴嫩、格鲁吉亚（包括阿布哈兹自治共和国）、土耳其和叙利亚都有会说西亚美尼亚语者。而亚美尼亚语本身因其字母繁多、与其他语言没有相似性的特性，近年来成为语言学家研究的目标。

应读者要求，《求闻》新增电报（Telegram）订阅广播频道。欢迎各位前往 https://t.me/Qiuwen 订阅《求闻》，第一时间收取推送！其他订阅渠道正在逐步扩展，敬请读者期待。

退订本邮件 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组经 MediaWiki message delivery 发送于 2019年4月8日 (一) 01:30 (UTC)

FOX

最新留言：在5年前发布9条留言1人参与讨论
  1. 这是集团对外统一名称用“福斯”，理由Talk:二十世纪福斯已叙明，条目内也说明大陆、香港惯称。
  2. 经查Wikipedia talk:命名常规#提议大幅修订命名常规，'现行《命名常规》早载有该三项原则——“使用全称”、“命从主人”及“使用常用名称”，将其并列。更新草案2018虽有将该三项原则分置不同段落，但诚然未见有分主次之意。即，在此方面，提案与现行方针并无二致。此为主稿者User:Wong128hk所言，何来“名从主人”在之中“主要命名惯例”，“使用常用名称”于“名从主人”而言是具有优先性的？
  3. 原来涉己争议可以用警告他人吓阻，这应由公正第三人为之吧？--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 09:27 (UTC)
都说主稿者所言哪是个别异议？况且经对比该部分也是段落重编排，实际上与先前方针并无二致。--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 09:35 (UTC)
那也是提案者的意见，最终定稿可不是这样，提案者意见既未获得共识，怎能直接套入方针解释？--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 09:44 (UTC)
但事实上新旧仅段落上差别，并无将“使用常用名称”作为命名原则，优先级提升到使用全称和名从主人之上相关叙述啊～并不能据此认定方针已做重大修订推翻先前条目讨论共识。--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 09:52 (UTC)
问题是事实与你所言根本不是这样，我还不知道讨论意见可以充作方针解释，--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 09:57 (UTC)
我都说“相关”了，到底是谁误解？那请问所谓重大修订差别概述在哪？--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 10:01 (UTC)
该方针讨论最后User:Wong128hk所言如果有用户认为此等原则应该分出主次优先，则建议另案再议，提交足够理据，说服社群。表示最初的主次优先未获得共识，若获得共识为何未行诸文字修改？--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 10:15 (UTC)
这不就表示主次优先未定才建议的啊？都定案干嘛还建议？如果是讨论过程中还说得过去，但当时已是草案最后要付诸公示阶段了。--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 10:33 (UTC)。
两个支持意见其中一个不就是你？很明显草案未提主次优先问题，否则当时公示我看了也会有意见，但就该部分新旧仅有重新编排的差异，当你说方针已有重大修订，我还真一头雾水把新旧条文好好比对一番。你还没回答我重大修订相关叙述在哪？--Justice305（留言） 2019年4月11日 (四) 10:51 (UTC)

《求闻》观点：黑洞照片为何让视觉中国成为众矢之的——从视觉中国事件谈著作权

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。
 
位于M87中心的特大质量黑洞示意图（© EHT Collaboration）

【《求闻》上海4月12日讯】 2019年4月10日，事件视界望远镜团队（Event Horizon Telescope Collaboration，下简称EHT团队）向世界宣布，该团队利用位于东半球的多个射电望远镜，成功拍摄了位于M87中心的特大质量黑洞，公布了黑洞的“照片”，并在开放获取杂志《天体物理学杂志快报》（The Astrophysical Journal Letters）发表了与之相关的六篇论文，以CC BY 3.0许可协议授权。

随后，视觉中国网站将相关高清图片放在自己的网站上，打上该网站的标志后，以“编辑照片”的名义对新闻机构进行销售，并宣告“版权所有”，随即引发争议。在照片正式发布时，笔者第一时间向欧洲南方天文台（European Southern Observatory，下简称ESO）咨询其网站所公布黑洞照片之版权状况，ESO数据管理和业务司负责人Fernando Comerón明确回复，虽然该高清黑洞照片版权归属于EHT团队，但也采用和ESO网站相同的CC BY 4.0国际许可协议授权；而欧洲南方天文台也明确答复了《每日经济新闻》的记者，这张图片的版权归属于EHT团队，而ESO正是EHT的成员之一。

在视觉中国陷入网络争议之后，引发了大量机构和个人的调侃与指责，也引发了媒体的广泛关注。4月11日，据网友举报，天津市网信办对视觉中国网站进行约谈，站方旋即宣告关停整改；4月12日，视觉中国的A股股价开盘即告跌停。据了解，视觉中国网站上部分照片的介绍页面中，存在“敏感有害信息标注”，是这次关停的主因。

应读者要求，《求闻》新增电报（Telegram）订阅广播频道。欢迎各位前往 https://t.me/Qiuwen 订阅《求闻》，第一时间收取推送！其他订阅渠道正在逐步扩展，敬请读者期待。

订阅《求闻》 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组经 MediaWiki message delivery 发送于 2019年4月12日 (五) 10:40 (UTC)

授予维基助理主编荣誉

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

恭喜！您现在已经符合维基助理主编的最低要求；通过申请荣誉审核后现授予阁下：

  感谢您对中文维基百科的贡献。根据您的贡献，现授予您维基助理主编荣誉。欢迎您继续帮助改进维基百科。

特此授予。日后如果要申请更高级的荣誉请再到维基百科:维基荣誉/申请与变更申请。

授予人：— BenedictusFX 会议厅 题字册 2019年4月13日 (六) 12:56 (UTC)

给您一个星章！

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
  小星章
恭喜成为助理主编。感谢贡献。但愿您还是可以进步，翻译能够更加准确，所以给于小星章，希望可以变得越来越大。祝好。 Cohaf(talk) 2019年4月13日 (六) 13:01 (UTC)

《求闻》通讯：柏林维基媒体峰会（Wikimedia Summit）结束

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。
 

【《求闻》北京4月11日讯】2019年的柏林维基媒体峰会（Wikimedia Summit）自当地时间3月29日开始，至4月2日结束，计5天。

【基金会网站2月13日文章】（作者 德国分会成员、项目助理、国际关系人员安娜·雷斯）

带着新起的名字和专注于战略的目标，维基媒体峰会（前称Wikimedia Conference）下月就将举办。来自维基媒体各个地方自治体、维基媒体基金会和各类委员会的200名与会者将在3月29日至31日齐聚柏林讨论维基媒体运动的未来。最后敲定的日程将在未来几周发布，但我们等不及来给大家分享个大概了。

【《求闻》编译组柏林3月29日电】当地时间29日（星期五）上午10时，本届维基媒体峰会（Wikimedia Summit）主题为“重新连接”（Reconnecting）的开幕式在德国柏林举办，标志着五日维基媒体峰会的开始。德国维基媒体协会国际关系顾问妮科尔·埃贝尔，活动团队成员达妮埃拉·根特纳，执行董事亚伯拉罕·塔雷维纳德，活动协调人员安娜·莱娜·席勒；德国分会成员、本届峰会组织者科尔内留斯·基贝尔卡、维基媒体基金会执行董事凯瑟琳·马赫，德国记者、政治家、德国社会民主党党员米歇尔-贾斯明·明特费林与会并发表讲话。

【《求闻》北京4月11日讯】柏林维基媒体峰会开幕式的演讲中，发言嘉宾强调了自由知识的重要性，维基媒体2030远景规划及2018-2020战略目标。演讲还提到了欧盟刚刚通过的新版权法，维基媒体对该法案的抗议及其实施。还有嘉宾提及了维基媒体计划在中国大陆、土耳其和委内瑞拉的访问情况。

应读者要求，《求闻》新增电报（Telegram）订阅广播频道。欢迎各位前往 https://t.me/Qiuwen 订阅《求闻》，第一时间收取推送！其他订阅渠道正在逐步扩展，敬请读者期待。

退订本邮件 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组经 MediaWiki message delivery 发送于 2019年4月15日 (一) 06:45 (UTC)

《求闻》专题关注：2018年维基共享资源年度图片出炉

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。
 

【《求闻》北京4月1日讯】每年，维基共享资源社群都会在当年选出的特色图片中投票选出年度图片。自2006年首届年度图片选拔开始至今已经过去了12年。

凡在协调世界时2019年1月1日零时整之前在任一维基计划中有最少75次可见编辑的用户可以参与本次投票。

【基金会网站3月25日报道】在千名志愿编者进行长达数月后的投票后，终于产生了今年的年度图片。

维基共享资源，即存储维基百科上大多数教育性媒体内容的资源库，刚刚宣布其年度图片列表。

获得亚军是达维德·居布莱在智利拍摄的斗式列车照片，而季军则由达妮埃拉·拉帕瓦制作的快要被冰吞噬的肥皂泡照片斩获。

本文作者联系到了前三名的优胜者，以更深入地了解这些获胜的照片。

魏因加特的图片来源于他2016年5月在美国堪萨斯州道奇城追风时拍摄的八张照片。这八张照片中，有七张表现了风暴本身，余下一张在左侧远处拍摄，展示了风暴的结构。

应读者要求，《求闻》新增电报（Telegram）订阅广播频道。欢迎各位前往 https://t.me/Qiuwen 订阅《求闻》，第一时间收取推送！其他订阅渠道正在逐步扩展，敬请读者期待。

退订本邮件 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组经 MediaWiki message delivery 发送于 2019年4月16日 (二) 18:00 (UTC)

维基百科:特色图片评选/除名/青蛙垃圾箱

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

有关于维基百科:特色图片评选/除名/青蛙垃圾箱正在投票讨论中，欢迎提供意见。--USSIS（留言） 2019年4月16日 (二) 18:57 (UTC)

《求闻》快讯

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》北京4月7日讯】历时两个月的中文维基导游2019年“编辑松”于3月31日圆满落幕。这次“编辑松”中，大陆编辑梦蝶葬花的作品《圣赫勒拿》、Rowingbohe的作品《玉环》《台州路桥机场》以及台湾编辑Yuriy kosygin的作品《客家浪漫大道》被评为“指南”级作品，并将于年内在中文维基导游首页上展示。

这是中文维基导游社群开展的第二次“编辑松”活动。2018年的首次编辑松只持续了1个月，参与者也只有1人。维基导游“编辑松”以“大纲、可用、指南、明星”从低到高的顺序来评价一篇条目，条目可以是某地的旅行指南、某条旅行路线、某个旅行话题等。不同于维基百科的是，维基导游不要求条目列明来源，但需编者提供足够的信息，包括但不限于如何到达、饮食、居住、出行、工作及夜生活。

【《求闻》北京4月17日讯】于今年3月1日开始的中文-乌尔都语“编辑马拉松”已经于4月15日结束，所有的评分工作亦已经结束。

根据记录“编辑松”评比情况的“Fountain”平台汇报，中文方面总共有24人参与，贡献了70篇条目，其中贡献最多的Super Wang贡献了16篇条目；乌尔都语方面仅有13人参与，但总共贡献了170篇条目，其中贡献最多的Tahir mq一人即贡献53篇条目，其数量相当于中文方面全部贡献条目的四分之三，而Super Wang如果放在乌尔都语方面的总榜中，仅能排到第四位。

应读者要求，《求闻》新增电报（Telegram）订阅广播频道。欢迎各位前往 https://t.me/Qiuwen 订阅《求闻》，第一时间收取推送！其他订阅渠道正在逐步扩展，敬请读者期待。

退订本邮件 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组经 MediaWiki message delivery 发送于 2019年4月18日 (四) 15:39 (UTC)

同行评审期未结束就提报优良条目评选的做法是否合适？

最新留言：在5年前发布3条留言2人参与讨论

因为“合生大桥”条目的同行评审期快将截止，而在下以为条目存在的问题应已悉数解决，故有迫不及待地将其提报至优良条目评选的冲动，惟思虑良久，决定先不冲动行事，改以向您评估一下这种做法的合理性与必要性，望您解答。——Richardcai诚邀您为改善“合生大桥”条目留下宝贵意见！（崇文厚德·包容四海·敬业乐群） 2019年4月19日 (五) 15:36 (UTC)

Message

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论
 
您好，您有一封新的讯息：

没事吧？我还以为你被封禁了…

讯息发送人：MeritTim（留言） 2019年4月21日 (日) 09:44 (UTC)

《求闻》快讯：所有语言维基百科在中国大陆被屏蔽

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》编译组北京4月23日电】所有语言的维基百科（包括桌面版和手机移动版）在北京时间4月23日中午（协调世界时4月23日凌晨）在中国大陆无法通过一般方式访问。维基语录、维基导游、维基共享资源等由维基媒体基金会运营的其他维基媒体计划暂时没有受到影响。维基百科在各运营商的IPv6骨干网、中国教育和科研计算机网等少数情况下可能仍可使用。

在本轮封锁前，中文维基百科、部分中文小语种维基百科、日语维基百科桌面版等语言已经被屏蔽，但大多数其他语言仍可访问。自2015年5月中文维基百科被屏蔽以来，其他语言维基百科在中国大陆的访问一直相对稳定。

《求闻》一直在密切关注各语言各项目维基媒体计划在中国大陆的访问情况。针对本次封锁的技术细节和实施手段，《求闻》将在本周末刊出详细情况的报告。

应读者要求，《求闻》新增电报（Telegram）订阅广播频道。欢迎各位前往 https://t.me/Qiuwen 订阅《求闻》，第一时间收取推送！其他订阅渠道正在逐步扩展，敬请读者期待。

退订本邮件 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组经 MediaWiki message delivery 发送于 2019年4月23日 (二) 22:42 (UTC)

诚邀阁下参与2019年香港维基人孟夏聚筹备讨论

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
  Sanmosa君台鉴

香港维基人拟于本年5月中、下旬举行香港维基人孟夏聚，现诚邀　阁下莅临香港维基人布告板或关于香港维基人孟夏聚的调查专页，就聚会时间、地点、内容等事项发表高见。敬候示覆。

并颂

台祺

公告栏文字

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

(Special:Diff/54128991) 该章节应该是讨论修订格式手册，而不是命名常规？ - まっすろな未来 2019年4月25日 (四) 11:48 (UTC)

给您一个星章！

最新留言：在5年前发布3条留言2人参与讨论
  友善星章
感谢阁下的长期支持和友善帮助。 🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年4月26日 (五) 06:37 (UTC)
感谢阁下在条目上的高效率配合与协作。除了感谢之外，还是请求一下您：如果有一些我写的条目可以提到DYK，还是请您暂不要提交。由于我工作职位和权限变化，在维基中的时间和精力将会不断降低，我更不愿意让有限的时间耗在永远无从解决的争议中。我未来更多的时候是出于协助朋友的角度，去完善或者消红。很多作品的消红与撰写，也是为了服从朋友们的一个（或几个）比较大的编辑计划。再多的荣誉对我而言，只是徒增烦恼与骚扰，不妨“坐于廊庑之间”，却也“帝力于我何有哉”。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年4月26日 (五) 07:04 (UTC)
悉。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月26日 (五) 09:20 (UTC)

《求闻》快讯：中文维基百科部分机器人“罢工”逾一月

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论
 
欢迎阅读来自《求闻》编译组的最新维基媒体新闻。

【《求闻》北京4月18日讯】自今年3月25日起，“工具打造台”（Toolforge，前称Tool labs）的技术缺陷导致多个机器人无法正常运作，其中包括在中文维基百科承担大量任务的Liangent-bot和KasparBot等。

据了解，Liangent-bot最早运行于c1和c3服务器上。这两个服务器是“工具打造台”最旧的服务器，年久失修。因此，“工具打造台”于2018年1月17日将这两个服务器除役。当时虽然Liangent-bot也出现了大量失常现象，但最终在被迁移到其他服务器后，恢复了正常运作。

2018年，“工具打造台”的所有服务器都运行于Ubuntu 14.04 LTS系统上。按照维基百科的说法，该系统即将于2019年4月停止服务。虽然运营Ubuntu操作系统的公司Canonical表示将提供扩展安全服务，但这一服务需要额外付费，且获得的扩展服务仅限安全方面的更新，而不会再更新新功能。

应读者要求，《求闻》新增电报（Telegram）订阅广播频道。欢迎各位前往 https://t.me/Qiuwen 订阅《求闻》，第一时间收取推送！其他订阅渠道正在逐步扩展，敬请读者期待。

退订本邮件 · 关于《求闻》 · 往期概览 · 《求闻》编译组经 MediaWiki message delivery 发送于 2019年4月29日 (一) 02:39 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/方针#提议正式将《气旋收录准则》设为子关注度指引之一

最新留言：在5年前发布2条留言2人参与讨论

本人对于您强行以多数决通过这一讨论表示遗憾。共识的基础是说服和妥协，而不是忽视。这一点不是说您，而是说被用来作为“多数意见”的其他人。除了您，几乎没有人在考虑本人提出的问题。他们真的认为这不是问题吗？如是，为什么不来反驳我？

实际上滥投一般在出现明显可见的反对模板（而非反对意见）时截止，因此一般而言只要反对意见足够早且使用模板显著表示（而且要长），对于滥投是有非常明显的制止作用的。——这是对Wikipedia_talk:关注度_(温带气旋)#提议将温带气旋关注度指引论述作为正式方针的说明；因此在该讨论中认为本人意见为少数意见、不受多数认可是不合理的。

而且，综观现在这个二级标题里的整个讨论，实际上没有几个人在讨论。本人认为在此前提下的以多数决是非常不合理的。

以上是本人对本次讨论的意见。本人不寻求推翻或修改本次讨论的结果，并且也承认间断参与对讨论带来了一定的负面影响。但以上意见望您予以考量。 --达师 - 370 - 608 2019年4月29日 (一) 19:04 (UTC)

  • @hat600：我只能够假定他们沉默否定你的看法（因为我看到有一位支持提案的用户对于你在讨论结束前的最后留言表示否定）。你自己也说过的：WP:REQUIRED，他们可能认为回答你的问题也是没意义的（虽然我认为有意义，而且也回答了）。另外，共识方针有说明“富有成果的讨论往往是在10名以下活跃参与者间进行”，我个人认为不计算我在内，有3个有实质参与讨论的用户已经算接近适中了。最后，虽说共识不强求一致同意，但由于共识方针也有说明理想情况下，共识不会存在任何反对意见，所以大多数的情况下我也是在反对意见全部被解决后才通过提案，这一次其实算是我自己的一个特例，这样的做法也是我比较避免的。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年4月30日 (二) 10:41 (UTC)

世嘉土星与Game Gear正在进行典范条目评选

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

请提供意见以让条目更好！—— Eric Liu（留言．留名．学生会） 2019年4月30日 (二) 23:47 (UTC)

检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User_talk:Sanmosa/存檔/09&oldid=70178154”
返回“Sanmosa/存檔/09”的用户页。