表格的使用:与Wolfch的讨论
不好意思,对于您在企业及其他条目(例如家庭)的更改,用表格代替首段文字的作法,我个人不是很认同。我认为条目的首段应该是用文字描述比较合适--Wolfch (留言) 2015年5月3日 (日) 15:29 (UTC)
在维基百科:格式手册/序言章节中提到“序言章节应足以提供一个简洁且可独立的概述:它应该定义条目的主题、交待背景、解释条目为何值得注意,并概括和总结条目中最重要的地方”,目前的编辑方式只看到条目属于哪一分类,其他又有哪些分类,我认为无法达到序言章节原来应有的目的--Wolfch (留言) 2015年5月3日 (日) 15:36 (UTC)
谢谢您加入了一些之前删除的内容,另外,列出相关法条的部份,不太赞成,目前列了大陆及香港的,那其他国家呢?祝编安--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 11:19 (UTC)
台湾和中国在维基上使用的是同一编辑平台,另外,有关台湾法条部份,我在这方面真的不熟,不好意思--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 12:29 (UTC)
台湾好像还是维基百科用的比较多, 不过若不管版权问题, 或是想找一些大陆相关的资讯, 就可能会参考百度百科了--Wolfch (留言) 2015年5月4日 (一) 14:14 (UTC)
封禁、缩短时限
第1次封禁:申诉、缩短时限
第2次封禁:申诉、拒绝、再次申诉、缩短时限
这是对您的最后警告。
下次阁下使用毁损性、不当或难以理解的格式编写条目公共物品,触犯格式手册之时便是阁下遭到封禁之时。--Mys_721tx (留言) 2015年5月9日 (六) 06:04 (UTC)
- 请阁下在封禁期间内认真学习维基百科:格式手册/版面布局中的内容。-Mys_721tx (留言) 2015年5月9日 (六) 07:33 (UTC)
表格的使用:与Kolyma的讨论
请停止使用格式与内容唐突且难以理解的表格编辑条目
您好:欢迎参与编写维基百科,但请先多多阅读与观摩现有维基条目的撰写风格,勿坚持使用格式与内容唐突,而且难以理解的表格。谢谢!--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 06:15 (UTC)--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:48 (UTC)
回应Kolyma
谢谢Kolyma的回复,笔者依然有以下的疑问:
- 您是否看过了笔者最近使用的表格,如公共物品、概念,因为在管理员Wolfch提醒后,笔者以后使用的表格已与之前不同。
- 如果您看了,笔者依然不明白“表格格式何以唐突?”还有“内容何以唐突?”——究竟是内容还是表格的样式有问题?。
- 笔者使用的表格样式比较多,并且自认为符合H:Table的要求,所以请您指出是“哪一类表格难以理解?”,并说明难以理解之处,不然笔者不知如何更改以适应读者需要
康德对于“表述”的区分 | ||||
---|---|---|---|---|
表述 | 感觉 | |||
认识 | 直观 | |||
概念 | 经验概念 | |||
纯粹概念 | 悟性概念 | |||
理性概念/理念 |
时间 | 定义 | 作者 | 著作 |
---|---|---|---|
2008 | 概念是思维的基本形式之一,从语言角度看,概念是某种精神性的、抽象的东西,是看到、听到一定的词项后,
人们在思维中所理解的东西,本身看不见、摸不着,但却能够被看到、听到该词项的所有人所共同理解。 从认知角度看,概念是事物特有的属性或区别性特征在人的思维中的反映。 |
陈波 | 《逻辑学十五讲》 |
2012 | 概念是具有共同属性的一类事物的总称 | 彭聃玲 | 《普通心理学》 |
名称 | 性质 |
---|---|
竞争性 | 使用这种物品将减少其他人对该物品的使用【比如该物品十分有限或这个物品是你买的】 |
排他性 | 如果能够阻止某个人使用某种物品,这种物品就具有排他性【比如这个物品/服务是你提供/所有的】 |
非竞争性 | 一个人使用这种物品不会减少其他人对该物品的使用 |
非排他性 | 如果不能或很难阻止某人使用某种物品,这种物品具有非排他性 |
名称 | 性质 | 名称 | 例 | |||
---|---|---|---|---|---|---|
公共物品 | 非竞争性 | 非排他性 | 纯公共物品 | 不拥挤的不收费道路,国防、治安、法律、空气污染控制、防火、路灯、天气预报、大众电视 | ||
排他性 | 准公共物品 | 俱乐部类公共物品 | 自然垄断型公共物品 | 不拥挤的收费道路,戏院、公共俱乐部、图书馆、夜总会,交通运输、能源工业、通信业、自来水 | ||
优效品 | 义务教育、预防保健、戒毒 | |||||
竞争性 | 非排他性 | 公有池塘类公共物品 | 拥挤的不收费道路,公共池塘中的水、公用的草地资源、地下的石油、矿藏 | |||
私有物品 | 排他性 | 拥挤的收费道路,你买的汽车、衣物 |
政府提供 | 私人提供 | |
---|---|---|
公共消费物品 | 城市街道、环境治理、市政建设、基础建设 | 各种俱乐部产品 |
私人消费物品 | 教育 | 食品、衣物 |
- 笔者以上表格皆遵循一定的规律:
- 加粗表示主题,不加粗是内容。
- 当最左侧不是主题时。则最上面一行为主题,主题下方为主题所概括的内容。
- 当最左侧是主题时。左侧主题概括右侧内容,上面主题概括下面内容。
- 为避免不必要的麻烦,以及削弱笔者编辑维基的动力,请您详细说明。例如:
- | 这行应该填什么? | - |
---|---|---|
这列应该填什么? | ? | ? |
- | 白的地方应该是什么? | ? |
Sunteng1234(留言) 2015年5月10日 (日) 06:44 (UTC)
- 您明显“过度依赖”表格了!事实上有些使用表格并不容易让读者理解,尤其您所编辑的多是比较抽象的条目;另有些改用其他格式描述(例如条列)会更方便维护,也更容易阅读。建议您参阅英语维基的这篇指引:en:Wikipedia:Manual of Style/Tables(中文版未译完)。另外,您现在被封禁,可能只能在自己的讨论页发言,建议用 ping 模板通知相关人员({{ping|username}}),否则他人无从得知您有回应。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 08:42 (UTC)
- (:)回应@Kolyma:
- 谢谢Kolyma,我正不知道如何让管理员知道呢,差点把我的讨论页分到存废讨论页。。
- 建议管理员在Wikipedia:联络我们中加入这个代码。
- 可能我自己做笔记时已经形成了高度形式化的套路,而对于其他人不容易理解。
- 不过我依然认为表格有助于比较、分类、统计。所以我以后在加入表格的时候加入详细的文字阐释,这样可以吧?
- 你推荐的网站,我英语有点弱,需要看一阵子。。
- 经过我的思考:
- 我上面发的第1个表格适合树形图,不过这玩意不太会弄,哪里有详细解释。。【文字#文字类型中表格似乎和我的类似】
? |
| |||||||||||||||
- 第2个表格维基经常用,无需变化
- 第3个可以变成列表
- 第4个有点复杂,可拆分成两个
- 第5个原书上就是这样的表格
- Sunteng1234(留言) 2015年5月10日 (日) 09:28 (UTC)
- 依据维基常规:回复他人发言应缩排(使用半形冒号),故已代为处理。撰写条目应考量如何让读者容易理解(是写给大家看的),不宜使用自己惯用,他人却难以体会与认同的表达方式(不是写给您自己看的)。这几天已经有很多人提出异议了,建议莫再坚持己见。表格在某些时候有其优越性,但要用对地方,而非放诸四海皆行。
- 您的第1个表格要看使用时机,因不知用于何处?不便置评。第2个如果是用于介绍一个条目名称的定义,直接使用散文式描述即可,根本没必要使用表格;如果用于介绍人物条目的著作,中文维基多使用条列式表达,而且一般论文后面的参考资料列举方式也都是如此。第3个是典型的“Simple lists”,前述指引已明确指为“Inappropriate use”,应使用条列才合宜。第4个颇为凌乱,视觉上就很“唐突”;而且,真的有必要用这么复杂的方式介绍吗?请不要将维基条目当成论文在写。第5个还好,但不晓得是否有节录?否则有真的有点“Simple”,猜想多数维基人可能还是会用散文式描述;毕竟表格比较不易维护。
- 那么何时该用表格?像台湾河流长度列表这类条目就非用表格不可。
- 以上,敬请参考。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:43 (UTC)
- cob 是折叠模板的底列,最前头应有 cot 模板。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:46 (UTC)
- 来这里看看,刚好看到我的名字,另外更正一下,Wolfch不是管理员--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 10:05 (UTC)
- (:)回应@Wolfch:哦哦,哈哈。问你个问题,Kolyma的标题中“解以理解”是什么意思?是打错了?机器翻译错了?还是台湾人就是把“难以理解”说成“解以理解”?——Sunteng1234(留言) 2015年5月10日 (日) 10:26 (UTC)
- 建议少贫嘴。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 10:52 (UTC)
- (:)回应@Sunteng1234:您提的的“解以理解”,以我来看纯属笔误,另外,A写的东西问B是什么意思,我个人认为不是很友善的作法--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 15:06 (UTC)
- (:)回应@Wolfch:“难以理解”Kolyma已经改正过来了。。上面那个,我的意思是“我以为台湾人这么说?或机器有问题?”并没有别的意思。我刚才@你,是你对下面的这个共识有什么看法?
- (:)回应我目前的想法和Kolyma的一様--Wolfch (留言) 2015年5月10日 (日) 16:31 (UTC)
表格使用的共识:与Kolyma、Wolfch、Kuailong、Mys 721tx、Wcam讨论
为了避免以后笔者使用表格被封禁,笔者需要与管理员达成共识。吃了个饭,来总结一下@Kolyma:@Wolfch:@Kuailong:@Mys 721tx:@Wcam:
1、达成共识:Kolyma(-)反对,Sunteng1234 (·)
舍弃。用条列来表示。
类层1 | 类层2 | 类层2 | 类层3的性质 | 类层2的性质 | 类层1的性质 |
---|---|---|---|---|---|
互益组织 | 成员间互益 | ||||
慈善组织/公益组织 | 非私人基金组织 | 来源于社会公众的资金>1/3 | 为大众服务 | ||
私人基金组织 | 作业型组织 | 直接从事公益服务 | 来源于社会公众的资金<1/3 | ||
非作业型组织 | 通过资助作业型基金会,
间接从事公益服务 |
2、 达成共识:Kolyma(-)反对,Sunteng1234 (·)
舍弃。用条列来表示。
名称 | 性质 |
---|---|
竞争性 | 使用这种物品将减少其他人对该物品的使用【比如该物品十分有限或这个物品是你买的】 |
排他性 | 如果能够阻止某个人使用某种物品,这种物品就具有排他性【比如这个物品/服务是你提供/所有的】 |
非竞争性 | 一个人使用这种物品不会减少其他人对该物品的使用 |
非排他性 | 如果不能或很难阻止某人使用某种物品,这种物品具有非排他性 |
3、达成共识:Kolyma(-)反对,Sunteng1234 (·)
舍弃。用条列来表示。
名称 | 性质 | 名称 | 例 | |||
---|---|---|---|---|---|---|
公共物品 | 非竞争性 | 非排他性 | 纯公共物品 | 不拥挤的不收费道路,国防、治安、法律、空气污染控制、防火、路灯、天气预报、大众电视 | ||
排他性 | 准公共物品 | 俱乐部类公共物品 | 自然垄断型公共物品 | 不拥挤的收费道路,戏院、公共俱乐部、图书馆、夜总会,交通运输、能源工业、通信业、自来水 | ||
优效品 | 义务教育、预防保健、戒毒 | |||||
竞争性 | 非排他性 | 公有池塘类公共物品 | 拥挤的不收费道路,公共池塘中的水、公用的草地资源、地下的石油、矿藏 | |||
私有物品 | 排他性 | 拥挤的收费道路,你买的汽车、衣物 |
4、 达成共识:Kolyma基本同意(○)保留,Sunteng1234(○)保留
政府提供 | 私人提供 | |
---|---|---|
公共消费物品 | 城市街道、环境治理、市政建设、基础建设 | 各种俱乐部产品 |
私人消费物品 | 教育 | 食品、衣物 |
5、基本达成共识:Kolyma(=)中立,Sunteng1234(○)保留。当分类过多时可用此分类方式。
康德对于“表述”的区分 | ||||
---|---|---|---|---|
表述 | 感觉 | |||
认识 | 直观 | |||
概念 | 经验概念 | |||
纯粹概念 | 悟性概念 | |||
理性概念/理念 |
6、 稍有冲突:Kolyma(-)反对用于“人物+定义+时间+著作”。Sunteng1234 (·)
舍弃,但在大量、多种数据对比时(○)保留【如下下图】,少量数据对比时用条列。
时间 | 定义 | 作者 | 著作 |
---|---|---|---|
2008 | 概念是思维的基本形式之一,从语言角度看,概念是某种精神性的、抽象的东西,是看到、听到一定的词项后,
人们在思维中所理解的东西,本身看不见、摸不着,但却能够被看到、听到该词项的所有人所共同理解。 从认知角度看,概念是事物特有的属性或区别性特征在人的思维中的反映。 |
陈波 | 《逻辑学十五讲》 |
2012 | 概念是具有共同属性的一类事物的总称 | 彭聃玲 | 《普通心理学》 |
非营利组织 | 事业单位 | 提出者 | 时间 | |
---|---|---|---|---|
社会背景 | 有限政府-市场经济-公民社会 | 全能政府-计划经济 | 贾西津 | |
独立性 | 自我治理 | 受政府管理的一个“单位” | 靳东升 | 2004 |
资金来源 | 多种渠道 | 政府财政拨款【演化为:全额、差额、自筹】 | 贾西津 | |
主要为社会捐赠 | 主要为财政拨款和投资 | 陈小安 | 2007 | |
产权基础 | 公益 | 公有 | 贾西津 | |
活动目标 | 公益 | 获取直接投资收益 | 陈小安 | 2007 |
产权关系 | 捐赠者不拥有产权 | 投资者拥有产权 | 陈小安 | 2007 |
利益关系 | 不能分配利润 | 在一定范围内分配 | 陈小安 | 2007 |
运作模式 | 基于宗旨 | 基于计划 | 贾西津 | |
经营管理 | 完善的经营理念和一系列独立的管理模式 | 免费服务和完成政府福利 | 贾西津 | |
监督机制 | 社会监督为主 | 行政监督为主 | 贾西津 | |
政府角色 | 法律环境建设,政府采购等财政支持 | 直接经营管理者 | 贾西津 | |
工作方式 | 志愿工作 | 绝大多数工作人员获薪工作 | 靳东升 | 2004 |
意义(语义学)的存废:与SzMithrandir的讨论
@SzMithrandir:@Kolyma: 由于我不便在存废页讨论,这里附上我们的原话:
- (-)反对:这样的条目是不行的。首先,通篇都是疑问句,这就无法接受;其次,此条目的逻辑条理十分晦涩;
当然最重要的是,你这么多理论,是来自哪本书呢?没有reference的内容不能加入维基百科中好吧刚看到来源,但是否有抄书的嫌疑?为何行文如此口语化,像是讲义? 另外,你要说的,是哪一个en:meaning呢?我只看到 (semiotics) 符号学,没有看到 (semantics) 语义学。-- SzMithrandir(留言) 2015年5月8日 (五) 23:29 (UTC)- @SzMithrandir:应该是对应到英语维基的en:Meaning (linguistics)(跨语言连结至中文维基的语意)。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 06:59 (UTC)
- (:)回应:1、题目已经标示出是语义学中的意义了。不过,虽然许多学科都研究意义,比如语言学、心理学、哲学,但其实都是一个意思,不要以为英文维基把它们分开了,就似乎是不同的意义了,那只是研究的群体不同而已。2、你说你只看到了符号学 (semiotics),但是文章中无一字提到符号学。3、如果你怀疑抄书你可以自己去看,文章是概括总结了的。4、如果你怀疑文章被篡改了原意,请在文章中你认为有问题的句子上加上【请求来源?】或【改善来源】4个字。5、许多学科的书的题目都是疑问句的。比如罗斯金《政治科学》中的题目“什么是利益集团?”,曼昆《经济学原理》“人们如何作出决策?”。
- 囧rz……@Sunteng1234:他是说在“英语维基”只看到从符号学角度介绍 Meaning 的条目(en:Meaning (semiotics)),而没有从语义学角度介绍的条目(en:Meaning (semantics));不是说您创建的这个条目。--Kolyma(留言) 2015年5月10日 (日) 06:31 (UTC)
- 我可以呵呵吗?你连英文维基链接都懒得看一遍,就在这里自讲自话,自我堆积。最莫名其妙的是,我同你讲行文不应口语化问句化,你却跟我说书本的题目有问句形式的,难道我鸡同鸭讲?简直笑尿。 我就问问,你翻过维基百科吗?看过别人是怎么编的吗?说句不好听的,你这样编维基的,被封了才大快人心。别跟我说你是“明知故犯”,专门想按照自己的(表格)想法搞一套标新立异的。 另外,我之所以说你抄书,是因为你这种表格,一般都是在教科书上出现;如果是你原创自我整理的,那我说错,但那样的话问题仍然存在:行文不仅不应使用问句,而且不应滥用表格。 -- SzMithrandir(留言) 2015年5月10日 (日) 14:54 (UTC)
- (-)反对:这样的条目是不行的。首先,通篇都是疑问句,这就无法接受;其次,此条目的逻辑条理十分晦涩;
(:)回应@SzMithrandir:【以下引号内为你的原话】
- 正像Kolyma所说,我上面说的第2点,理解错了。但是,很显然你并不知道语义学属于语言学的子学科。
- “我同你讲行文不应口语化问句化,你却跟我说书本的题目有问句形式的”。你的第一句话“首先,通篇都是疑问句,这就无法接受”。通篇包含题目,所以我举的例字没有跑题。
- 口语化,问句≠语句不精确,有时更易理解。
- “我之所以说你抄书,是因为你这种表格,一般都是在教科书上出现”。“一般”不是证据。
- 教科书能用表格,我就不能用表格了?
- 维基说:不能用第一手来源,提倡用第二手来源。因此,即使我抄了课本,也没有问题。
- 我没有抄袭课本,我也没有心思把课本那么多的字抄在这里。
- 我依然坚持虽然许多学科都研究意义,比如语言学、符号学、心理学、哲学,但其实都是一个意思,不要以为英文维基把它们分开了,就似乎是不同的意义了。不同的学科都是在讲一个问题!不知你是不是了解这些专业,若不了解请不要妄加评论!
(:)回应@SzMithrandir:
意义的存废:与Shizhao、Bxxiaolin讨论
- 笔者认为此页面有存在必要,en:meaning中也有这一消歧义页面。
- 维基中缺少此页面,若无此页面,便不能够把“作用/价值/功能”、“生命的意义”、“意义(语义学)”这几个主要条目联系在一起。
- wiki一个重要的工程就是“语义wiki(en:Semantic wiki)”,可参看本体 (信息科学)、语义网络 (计算机科学)、语义网,就是要将同形不同义、同音不同义、意义相互联系的词义联系起来,形成有序的,方便查找、理解的形式化体系。
- 维基词典并不能替代以上这些功能。
FYI
请看看Wikipedia:备忘单。不要继续在内文使用HTML标签<p>或者<li>。--Kuailong™ 2015年5月12日 (二) 18:15 (UTC)
- @Kuailong:你说的概念吗?我是用可视化编辑器弄的,因为是从我这里复制过去的,可能就出现了那个代码。我一会儿删了。Sunteng1234(留言) 2015年5月12日 (二) 18:36 (UTC)
第3次封禁:申诉/永远退出维基
@Eric lkh:淡定吧,我已经被他封了3次了,就因为加的表格多了点,其他我都有引用,也没删别人的。他们是不怎么关注你内容的,只关心符不符合既定的要求,也不会耐心的听你解释。。。所以我已经不再编辑维基了。。自己留着资源就行了。