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维基百科讨论:格式手册/音乐排行榜

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Kv626在话题“Billboard旗下榜单该怎么显示于内文和表格中？”中的最新留言：2年前
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提议将格式手册/音乐排行榜设为指引

最新留言：在2年前发布44条留言9人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年8月30日 (二) 08:14 (UTC)。回复

@Billytanghh、JShipster、Abcet10、Zack2021、愛子棋枰、Naverad、Yumeto、Joshua Zhan、Edwardzo、AT：@NTUPikachu、百战天虫、Arivgao、Leehsiao、Cceellur、Will629、Bbene98、Renamed user Jy43acE5MQ8uh03Dig、Knowledgeism、Sinsyuan：敝人作了篇指引展示榜单表格如何撰写，还请各位给点意见。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月14日 (日) 06:40 (UTC)回复

@Austin Zhang、Pseudo_Classes、生米一粒、Sanmosa、卡達、Jacklamf1d14、Hijk910、Joker6666、JuneAugust、Za9941：@翰翔、恩力、Tw drama、Apple v、Billytanghh、Hisa312、Fake12345、Hikki、Drippinpunch、BRDN：人有点多，容我分次处理。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月14日 (日) 06:48 (UTC)回复
@Easterlies、EclipsedL、CBNWGBB、H2226、Jarodalien、ByMeng、Kv626、Punkhippie、Detective Akai、Ryti😈M：@Nrya、Paristung、Crowley666、Kunamazuka、陳寅恪、Inoari、FredYYoo、Nnnupp：常和榜单打交道的应该就这么几位了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月14日 (日) 07:02 (UTC)回复
(？)疑问：
@Abcet10：除非是打算创立条目没打算扩充，否则我不建议仅收录模板。尤其是Billboard没条目也没来源，很难查证成绩。模板:Gaon专辑周榜冠军 (2021年)是还好，刚好2021年Gaon专辑冠军作品列表有附来源。至于韩国音源年榜，除非你家艺人音源成绩真的差到上不了榜，不然一定要写（可以每小时追踪成绩但不能一年看一次成绩这也太不合理了吧）。　--窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月17日 (三) 06:43 (UTC)回复
@Milkypine针对韩国音源年榜，阁下意思是上榜一定要写，没上榜可以不写?另外有关Bugs没有音源年榜，相关的年榜应查找哪个?--Abcet10（留言） 2022年8月18日 (四) 15:29 (UTC)回复
我把Bugs砍了，这么多年没人动到年榜真的没注意ˊ_>ˋ。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月18日 (四) 16:07 (UTC)回复

将埋在字海的指引草稿捞出来：Wikipedia:格式手册/音乐排行榜。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年8月14日 (日) 08:41 (UTC)回复

  • 稍微吐槽一下，看不太懂提案标题，是要将该格式手册升格为指引？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年8月14日 (日) 11:14 (UTC)回复
  • 我有四个问题：1. 像流行音乐全金榜这种多国及地区的榜单怎么办？2. 参考来源的蓝链，我之前一般是标在峰值那一栏的数字后面，是不是也可以？3. 有时候好几个榜单的参考来源是同一个，在表格外面的文字里说明一下，或者在峰值那一栏后面增加一个备注项，合并备注几个榜单，是不是也可以？4. QQ音乐的APP里点开一首歌曲的音乐卡片，可以看到这首歌曲的上榜情况汇总，但是网页版似乎没有这个功能，我不知道怎么设置APP里歌曲的蓝链到维基，有没有什么好的方法处理这种情况？多谢！生米一粒（留言） 2022年8月14日 (日) 13:02 (UTC)回复
    • @生米一粒：参照瑞士法语区，流行音乐全金榜可以写成“全球华语区（流行音乐全金榜）”。从历史脉络上来看，来源蓝链位置是配合模板，虽然我很想说不行，但在没为指引前这种自成一格的方式没有不行（再次吐槽在表格中加入作品栏位的行为，单一歌曲的我在这 挺好的成绩难道会出现在卡布叻船长吗？）。来源是可以重复引用的，备注比较适合展示成绩异常（例如买榜等情况），用它展示来源有几个榜那前面也不用把榜列出来了。跟QQ音乐不熟，但我想应该可以分享产出音乐卡片的连结吧？如果不能...那就土法炼钢展示巅峰榜、地区榜和特色榜吧。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月15日 (一) 15:00 (UTC)回复
  • 我觉得所谓原产地没那么复杂，我基本认同Hijk910君的观点，即理论上应以“原产地”为先。但问题在于技术上判断“原产地”其实存在困难，毕竟这个东西是主观判断，虽然一般情况可以依照唱片公司、语言、宣发地、打榜地等一系列依据推出最适合的所谓原产地，但无疑缺乏硬性指标和标准。当然要是放宽标准其实也不难，但作为指引这部分我觉得比较难起草。不过以在下拙见“发行地”是个不错的参考依据。假如不存在发行地这一说（比如前面提到的宇多田光那张），就以主要宣传的地点（我不知道，但推测是日本，毕竟电台都是日本的吧）为准。至于假如出现没有任何宣发和不明发行地的情况则以该歌手主要活动的区域为准。

PS：其实没必要抠那么细啦......绝大多数人都不会在意什么榜打头的吧  囧rz…… --🌒-🌖 2022年8月15日 (一) 02:33 (UTC)回复

香港（903专业推介） 1
比利时佛兰德（Ultratop五十强单曲榜） 2
香港（劲歌金榜） 3
比利时瓦隆（Ultratop五十强单曲榜） 4
  • 关于日榜，有些榜单只有日榜，例如飙升榜，这是新歌发布之后第一个可能上榜的榜单，因此对这个榜单的关注还挺多的。我觉得是日榜是可以放进来的，只要写清楚榜单类型是日榜就可以了吧。另外，音乐条目的收录标准里面，两个国家或地区榜单前十，这个是包括日榜的。--生米一粒（留言） 2022年8月18日 (四) 06:23 (UTC)回复

(？)疑问：该指引应该是不会禁止，也不会规范表格以外的对排行榜的描述的吧？像是红莲华这款的。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年8月18日 (四) 15:44 (UTC)回复

红莲华描述榜单的地方有很多，但基本上这里只管编辑写表格时可以怎么写而已。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月18日 (四) 16:07 (UTC)回复
认为草稿中“榜单应该整合在一份表格中”会让人有这个误解，建议修改。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年8月18日 (四) 16:43 (UTC)回复
指引都写了表格，如果这样还会造成误解那我也不晓得用甚么方式描述。你觉得如何描述可以避免？infobox除外？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月19日 (五) 06:50 (UTC)回复
“榜单可以整合在一份表格中，并须按照可靠来源列出正确名称。”你觉得如何？－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年8月19日 (五) 16:34 (UTC)回复
谢谢，已修改。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月20日 (六) 04:14 (UTC)回复
认同“榜单成绩必须附上参考文献”这点，但是有一个问题是销售成绩（如RIAJ）属于此指引草稿的范畴吗？此外，像是RIAJ无法“直接”取得参考文献的网页，是要直接附上查询网页，还是有其他方式取代呢？ 2022年8月20日 (六) 00:45 (UTC)回复
“导向排名成绩的连结”按照古法，这类来源可以透过|quote=展示，当然也可以利用网页存档存取（Webpage archive效果较好，但仅能储存当前页面，过往内容要看有缘人）。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年8月20日 (六) 04:14 (UTC)回复

Billboard旗下榜单该怎么显示于内文和表格中？

最新留言：在2年前发布26条留言10人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月27日 (二) 08:14 (UTC)。回复

Billytanghh、​JShipster、​Abcet10、​Zack2021、​爱子棋枰、​Naverad、​Yumeto、​Joshua Zhan、​Edwardzo、​AT、​NTUPikachu、​百战天虫、​Arivgao、​Leehsiao、​Cceellur、​Will629、​Bbene98、​Renamed user Jy43acE5MQ8uh03Dig、​Knowledgeism和Sinsyuan虽然过去曾在Billboard Japan Hot 100讨论串中得出Billboard榜单维持英文的共识，但看到Template:Album_chart和Template:Single_chart被改回中文称呼，所以我想多ping一些人看看Billboard榜单该怎么显示比较好。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月8日 (四) 13:41 (UTC)回复

Austin Zhang、​Pseudo_Classes、​生米一粒、​Sanmosa、​卡达、​Jacklamf1d14、​Hijk910、​Joker6666、​JuneAugust、​Za9941、​翰翔、​恩力、​Tw drama、​Apple v、​Billytanghh、​Hisa312、​Fake12345、​Hikki、​Drippinpunch、​BRDN、​Easterlies、​EclipsedL、​CBNWGBB、​H2226、​Jarodalien、​ByMeng、​Kv626、​Punkhippie、​Detective Akai和Ryti😈M人有点多，容我分次处理。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月8日 (四) 13:43 (UTC)回复
Nrya、​Paristung、​Crowley666、​Kunamazuka、​陈寅恪、​Inoari、​FredYYoo、​Nnnupp、​NoirMap、​Pseudo Classes、​BlackShadowG、​SElephant和SKeiYuY欢迎各位参与。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月8日 (四) 13:47 (UTC)回复
过去共识似乎是单指日本榜单，没有说告示牌全球榜单也要用英文吧？--AT 2022年9月8日 (四) 13:54 (UTC)回复
@AT：的确是讨论Japan Hot 100，但当时有人出主意，所以其他榜单我也一起调整。现在单纯是我马后炮问大家榜单都改英文没意见吧。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月17日 (六) 06:11 (UTC)回复
(！)意见：“Billboard”的正式名称即为“告示牌”--SinSyuan~#给未来一个掌声 2022年9月8日 (四) 13:53 (UTC)回复
(！)意见：其实我根本没参加过类似讨论，但既然被ping了就来多句嘴...... 我觉得英文看起来舒服点，仅此而已  囧rz……......毕竟私以为大中华圈大概不会有几个人把Billboard直译的吧？--🌒-🌖 2022年9月8日 (四) 15:04 (UTC)回复
@EclipsedL：的确是没参与，但既然写过音乐条目那我好歹也要ping一下，不然又有人说我小圈圈。英文的确是方便，但告示牌作为其（台湾方面的）中文名称还是有著不少的使用量，2001年、2002年、2005年、2005年、2008年、2011年、2012年、2012年、2013年、2016年、2017年、2018年、2019年、2020年、2021年以及国家教育研究院都有相关纪载，是说CCTV也有称呼过告示牌。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月10日 (六) 15:21 (UTC)回复
中文译名“公告牌”有一些可靠来源，但我怀疑这不够常用和易于识别，是否该移到英文名，仅在序言阐明“中文名”。目前公告牌重定向到告示牌 (杂志)也怪怪的。--YFdyh000（留言） 2022年9月8日 (四) 15:36 (UTC)回复
Billboard 在 7 月份注册了官方微博，大陆用的译名是“公告牌”。一些榜单用的翻译为：
Billboard Hot 100 → 公告牌单曲榜
Billboard Global 200 → 公告牌全球单曲榜
Billboard 200 → 公告牌专辑榜
Artist 100 → 公告牌歌手榜
BRDN（留言） 2022年9月9日 (五) 06:29 (UTC)回复
该微博以英文名作主名称、品牌名。描述（认证）中的名称，未必出自官方授权，未必代表官方意向，可能微博工作人员代笔或指示或法规所限。榜单译名倒是可以名从官方。简而言之，单纯“公告牌”难以识别和消歧义，“公告牌单曲榜”等则没问题，可视作品牌名。--YFdyh000（留言） 2022年9月9日 (五) 06:38 (UTC)回复
Billboard的中文名称无庸置疑。大陆称为公告牌[1]，而台湾则称告示榜[2][3]。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月9日 (五) 09:04 (UTC)回复
嗯。但仍应考量常用性、消歧义等方面，如Google与谷歌。--YFdyh000（留言） 2022年9月9日 (五) 09:10 (UTC)回复
恩...直接Google搜寻中文网站看看“告示榜 约有 14,300,000 项结果”反之“Billboard 约有 9,330,000 项结果”，常用性方面肯定比上述例子多（Google 626,000,000对比谷歌 157,000,000项）。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月10日 (六) 08:43 (UTC)回复
这要考虑会包含很多无关结果。"告示榜"结果甚少。“告示牌"第一页就有若干是"工程告示牌"结果。而且向后翻页才有准确数量，第一页的数量是估算。
以Google为例是因为，虽然它的官方中文名是“谷歌”，但使用很有局限性，在很多语境下是用“谷歌”特指中国的Google公司/谷歌中国而非全球公司，包括官方本身，而中国大陆官媒为例外。而以Android、Facebook等来说，有通行、全球多地媒体采用但官方不用/罕用的中文名安卓、脸书等，这也不太适合作为最常用中文名，因为常用的是英文原名。而微软=Microsoft在现实中无此问题。--YFdyh000（留言） 2022年9月10日 (六) 19:45 (UTC)回复
搜寻结果的确并非严谨资讯，只是大略（是说我怎么打成告示榜...）。但Billboard的情况并不像Google，公告牌做为中国大陆的官方名称能说是特指中国的Billboard，但告示牌的确是被各家媒体、发行商、出版社认可的译名（台湾可以参考我上面罗列的来源，而大陆亦有称呼告示牌，像是CCTV[4][5]、引进外语的星外星唱片[6][7]以及部分媒体[8][9]），对比上面的东京地方裁判所，告示牌属于常用中文名称完全易于识别，不然喜欢搏人眼球的鬼岛低能媒体也不会用这个词[10][11][12][13][14][15][16][17]。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月11日 (日) 18:05 (UTC)回复
要用英文也是可以啦，既然改称Billboard，那么Billboard旗下的榜单是否也该案此方法？　--窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月13日 (二) 04:44 (UTC)回复
我个人倾向标注英文名，空间足够可以“（告示牌）”标注这样中文名。而榜单名则可依照官方翻译用中文名以利于理解，以及榜单名大概没有重名之忧。--YFdyh000（留言） 2022年9月13日 (二) 09:39 (UTC)回复
@YFdyh000：等等，先不吐槽这样消歧义会让人真的以为只是块牌子。品牌用中文会有局限性和辨识问题，怎么榜单名又可以了，另外本次讨论就是想处理榜单因重名而该不该用中文，结果硬是被各位转移话题... --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月14日 (三) 03:53 (UTC)回复
“公告牌”这一名称也出现在该微博的头像之中，可以理解为“公告牌”就是大陆地区使用的译名了吧，据说之后可能还会推出相关杂志。另外，在微博、B 站以及纸媒和网络媒体上，“公告牌”这一名称也较常见到。参见《新京报》对 BBMA 的报道[18]。--BRDN（留言） 2022年9月9日 (五) 09:58 (UTC)回复
从个人立场来说，中英文我都可以接受的，但只有一个建议：在连结时能够快速清楚知道是甚么榜单。--Abcet10（留言） 2022年9月10日 (六) 10:31 (UTC)回复
@Abcet10：连结这点要看各位编辑愿不愿意送佛送到西，目前仍有不少编辑只注记榜单发布/制造商而非榜单名称，中维条目少自然也无法顺利连结榜单本身，最多就是榜单发布/制造商。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月10日 (六) 14:46 (UTC)回复
中英文都打
Billboard告示牌
告示牌Billboard--NTUPikachu（留言） 2022年9月10日 (六) 08:27 (UTC)回复
@NTUPikachu：扣除中英双打，阁下比较希望用中文还是英文。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年9月14日 (三) 03:53 (UTC)回复
以个人的喜好来说，我也赞同@NTUPikachu提到的中英并陈的方式；若不考虑中英并陈，个人比较倾向用中文，因为以使用者的角度来说，需要阅读中文内容才好理解的人应该还是占大多数；如果要用英文也可以，但是我会觉得榜单名称的部分，仍会需要在英文名称后以中文写出榜名，例如：“Billboard 200 专辑榜”，若没有加上专辑榜三字，对一般使用者来说可能会无法简单理解。另外是，我认为榜单名与品牌名统一会比较好，我也同意@Milkypine所提到的告示牌已是中文使用地区有一定认知度译名的部分，故此在相关条目和内容中使用告示牌应该也没有辨识误解之虞。希望以上浅见可以对这次讨论有一点贡献！--Kv626（留言） 2022年10月12日 (三) 21:48 (UTC)回复
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