討論:劉澤基
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關於劉澤基品嘗烤鴨當日一名香港警員向16歲中學生真槍射擊，刪除前請先討論
這是發生了刪除及回退刪除的關鍵段落:
10月1日，他與其他警察一同參加慶祝中華人民共和國成立70周年大會和慶祝中華人民共和國成立70周年聯歡活動，並在此前遊覽長城與品嘗烤鴨[1]。評論認為官媒此舉用意是樹立政治樣板[2]，表揚聽令於中共鎮壓香港市民的警員。而向市民舉槍的劉澤基在北京品嘗烤鴨當日隨即發生了震驚香港的警員向16歲學生心口射擊事件[3]，評論認為此向學生開槍的警員亦將會如劉澤基一樣受到中共表揚[4]。
我回退了一切缺乏理據的整段刪除，請刪除者遵守維基的規則，先在此進行討論。第一，我看到有人將評論一詞改為「網民」，我已經清清楚楚在參考部份寫明撰文者為岑敖暉，不是「網民」。也有不少評論表示10月1日向學生開槍的警員將會受到中共表揚，若果針對岑敖暉的評論，我也能將其它評論貼上，只是就該點貼上四五個連結，會令文章可讀性減低，我故沒有貼出。如果真的要我貼出來，請明言。第二，正因為評論認為10月1日向學生開槍警員會如劉澤基一般受到中共熱捧，因此這一段與劉澤基既關係十分大，不能刪去。若不同意我的觀點，請先討論，達至共達後便可刪走。謝謝。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 03:18 (UTC)
我認為最後「而劉澤基在北京品嘗烤鴨的當日，一位警員在遭到十數名黑衣示威者圍堵在荃灣的小巷內攻擊，並在後者試圖打掉其手槍時開槍射擊，擊中一位16歲學生，傷口位於心臟左側3厘米[17]。」之內容應當刪除。因為本條目是關於劉澤基本人的條目，而非香港其他警察。那麼，「劉澤基榮獲參加建國70周年慶典」，與「1日晚間其他警員開槍」，並無邏輯上直接聯繫。執行回退人的理由並不成立，故應該刪除。超級核潛艇（超級核潛艇） 2019年10月2日（三）12:26（UTC+8）
- 超級核潛艇的「1日晚間其他警員開槍」無邏輯上直接聯繫，我倒是同意的。也許可以將「同一天」的那種描述刪掉。但段落另外想指出的，是「評論認為此向學生開槍的警員亦將會如劉澤基一樣受到中共表揚」，這個就與「同一天」無關了。也許我們能分開描述，清楚帶出需要表達的訊息。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 05:47 (UTC)
- 對於「同一天」，今天我看到這個香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 18:34 (UTC)
：「（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍這事」，這樣說來，中央政府還是克制的。其實，大陸網友8月中旬已到「打殘都不能夠」，「必須打死。就該派幾輛坦克車壓過去清理掉就乾淨了。」外媒認為是中央政府以假信息控制的後果，我認為倒真不是。大陸這邊邏輯很簡單，警察是維護國家統治的暴力機關之一，理論上講，香港警察甚至是美國警察使用暴力是可以預見的。「政權鼓勵和獎賞開真槍這事」，不是中央政府應該做的嗎？甚至做的不夠。最終，只能陸港之間只能是雞同鴨講，不會有共識的。--Berthe（留言） 2019年10月2日 (三) 05:08 (UTC)
- 我明白Berthe的「不會有共識」論。但我認為這不是條目的重點。作為維基人，只是把發生了的事記下，就是我們要做的事。對於「（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍這事」這回事，我們倒不用執著於他們是否已經很克制，若果他們真的有這回事，那就應該記錄。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 05:47 (UTC)
既然現在「不會有共識」，不妨先保留那段爭議內容，再行商榷。補充一些他在北京活動的其他內容。超級核潛艇(超級核潛艇） 2019年10月2日（三）14:49（UTC+8）
- 事實上香蕉君一直想要加入的「（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍」這一觀點來自於Facebook的評論。，來源非可靠來源，發布者也非什麼內部人士或權威人士，如何可以取信。 -- Vikarna 謹祝祖國七十歲生日快樂 2019年10月2日 (三) 14:55 (UTC)
- Vikarna的說法我同意，不管是否意見領袖，Facebook的發文權威性較低。遲些若果有更可靠的來源，大家才把「（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍」補上吧。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 18:27 (UTC)
- @香蕉糖：照中國大陸的意識形態和政治理論，中共政權若不鼓勵和獎賞香港警察「開真槍」，反而是應該批鬥的。一個政權批評、不支持自己的警察開真槍、鎮壓暴動，就是自掘墳墓，那它自己滾下台好了。這也是為什麼五大訴求中，要求政府收回暴動定性的原因。反送中運動若不是暴動，上至中央政府，下至香港警察都沒有武力鎮壓的立場。若是暴動，那就是大陸輿論中的「打殘都不能夠」「必須打死。」另外，中央政府對劉澤基等人在北京應該是比較重視的。《環球時報》、《北京日報》都是比較重要的官媒。中新社的採訪，基本可以算是官方對香港警察的正面及全面肯定。以後，大陸社會對反送中運動中香港警察的定性也不大可能會變。除非整個社會輿論氛圍再度蕩回到1980年代。--Berthe（留言） 2019年10月3日 (四) 10:17 (UTC)
- @Berthe：這也是沒辦法的事。因此我們不得不在條目中強調「官媒以劉澤基等人樹立政治樣版」，才能對得住維基百科與歷史，否則就和中共政府與日本政府篡改歷史書無異了。香蕉糖（留言） 2019年10月5日 (六) 23:58 (UTC)
參考文獻
- ^ 中國報. 「光头警长」刘Sir访北京，看阅兵，游长城，尝烤鸭. 2019-09-30 [2019-10-01].
- ^ 明思. 舉槍對準市民 香港「光頭警長」赴京領賞？(組圖) - 香港. 看中國. 2019-08-29 [2019-10-02] （中文（繁體））.
- ^ 聯合新聞網. 反送中／港警近距離開槍！子彈距心臟僅3公分 高中生命危. 聯合新聞網. [2019-10-02] （中文（臺灣））.
- ^ 政權已經在鼓勵和獎賞開真槍這事 - 岑敖暉
建議
我覺得劉的維基頁面需要Infobox。—以上未簽名的留言由Mariogoods（對話｜貢獻）於2019年10月9日 (三) 07:27 (UTC)加入。