Talk:劉澤基
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關於劉澤基品嘗烤鴨當日一名香港警員向16歲中學生真槍射擊，刪除前請先討論
這是發生了刪除及回退刪除的關鍵段落:
10月1日，他与其他警察一同参加庆祝中华人民共和国成立70周年大会和庆祝中华人民共和国成立70周年联欢活动，并在此前游览长城与品尝烤鸭[1]。評論認為官媒此舉用意是樹立政治樣板[2]，表揚聽令於中共鎮壓香港市民的警員。而向市民舉槍的劉澤基在北京品嘗烤鴨當日隨即發生了震驚香港的警員向16歲學生心口射擊事件[3]，評論認為此向學生開槍的警員亦將會如劉澤基一樣受到中共表揚[4]。
我回退了一切缺乏理據的整段刪除，請刪除者遵守維基的規則，先在此進行討論。第一，我看到有人將評論一詞改為「網民」，我已經清清楚楚在參考部份寫明撰文者為岑敖暉，不是「網民」。也有不少評論表示10月1日向學生開槍的警員將會受到中共表揚，若果針對岑敖暉的評論，我也能將其它評論貼上，只是就該點貼上四五個連結，會令文章可讀性減低，我故沒有貼出。如果真的要我貼出來，請明言。第二，正因為評論認為10月1日向學生開槍警員會如劉澤基一般受到中共熱捧，因此這一段與劉澤基既關係十分大，不能刪去。若不同意我的觀點，請先討論，達至共達後便可刪走。謝謝。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 03:18 (UTC)
我认为最后“而刘泽基在北京品尝烤鸭的当日，一位警员在遭到十数名黑衣示威者围堵在荃湾的小巷内攻击，并在后者试图打掉其手枪时开枪射击，击中一位16岁学生，伤口位于心脏左侧3厘米[17]。”之内容应当删除。因为本条目是关于刘泽基本人的条目，而非香港其他警察。那么，“刘泽基荣获参加建国70周年庆典”，与“1日晚间其他警员开枪”，并无逻辑上直接联系。执行回退人的理由并不成立，故应该删除。超级核潜艇（超级核潜艇） 2019年10月2日（三）12:26（UTC+8）
- 超級核潛艇的「1日晚間其他警員開槍」無邏輯上直接聯繫，我倒是同意的。也許可以將「同一天」的那種描述刪掉。但段落另外想指出的，是「評論認為此向學生開槍的警員亦將會如劉澤基一樣受到中共表揚」，這個就與「同一天」無關了。也許我們能分開描述，清楚帶出需要表達的訊息。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 05:47 (UTC)
- 對於「同一天」，今天我看到這個香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 18:34 (UTC)
：“（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍這事”，这样说来，中央政府还是克制的。其实，大陆网友8月中旬已到“打残都不能够”，“必须打死。就该派几辆坦克车压过去清理掉就干净了。”外媒认为是中央政府以假信息控制的后果，我认为倒真不是。大陆这边逻辑很简单，警察是维护国家统治的暴力机关之一，理论上讲，香港警察甚至是美国警察使用暴力是可以预见的。“政權鼓勵和獎賞開真槍這事”，不是中央政府应该做的吗？甚至做的不够。最终，只能陆港之间只能是鸡同鸭讲，不会有共识的。--Berthe（留言） 2019年10月2日 (三) 05:08 (UTC)
- 我明白Berthe的「不會有共識」論。但我認為這不是條目的重點。作為維基人，只是把發生了的事記下，就是我們要做的事。對於「（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍這事」這回事，我們倒不用執著於他們是否已經很克制，若果他們真的有這回事，那就應該記錄。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 05:47 (UTC)
既然現在“不會有共識”，不妨先保留那段爭議內容，再行商榷。補充一些他在北京活動的其他內容。超级核潜艇(超级核潜艇） 2019年10月2日（三）14:49（UTC+8）
- 事实上香蕉君一直想要加入的「（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍」这一观点来自于Facebook的评论。，来源非可靠来源，发布者也非什么内部人士或权威人士，如何可以取信。 -- Vikarna 谨祝祖国七十岁生日快乐 2019年10月2日 (三) 14:55 (UTC)
- Vikarna的說法我同意，不管是否意見領袖，Facebook的發文權威性較低。遲些若果有更可靠的來源，大家才把「（中共）政權已經在鼓勵和獎賞開真槍」補上吧。香蕉糖（留言） 2019年10月2日 (三) 18:27 (UTC)
- @香蕉糖：照中国大陆的意识形态和政治理论，中共政权若不鼓励和奖赏香港警察“开真枪”，反而是应该批斗的。一个政权批评、不支持自己的警察开真枪、镇压暴动，就是自掘坟墓，那它自己滚下台好了。这也是为什么五大诉求中，要求政府收回暴动定性的原因。反送中运动若不是暴动，上至中央政府，下至香港警察都没有武力镇压的立场。若是暴动，那就是大陆舆论中的“打残都不能够”“必须打死。”另外，中央政府对刘泽基等人在北京应该是比较重视的。《环球时报》、《北京日报》都是比较重要的官媒。中新社的采访，基本可以算是官方对香港警察的正面及全面肯定。以后，大陆社会对反送中运动中香港警察的定性也不大可能会变。除非整个社会舆论氛围再度荡回到1980年代。--Berthe（留言） 2019年10月3日 (四) 10:17 (UTC)
- @Berthe：這也是沒辦法的事。因此我們不得不在條目中強調「官媒以劉澤基等人樹立政治樣版」，才能對得住維基百科與歷史，否則就和中共政府與日本政府篡改歷史書無異了。香蕉糖（留言） 2019年10月5日 (六) 23:58 (UTC)
參考文獻
- ^ 中国报. 「光头警长」刘Sir访北京，看阅兵，游长城，尝烤鸭. 2019-09-30 [2019-10-01].
- ^ 明思. 舉槍對準市民 香港「光頭警長」赴京領賞？(組圖) - 香港. 看中國. 2019-08-29 [2019-10-02] （中文（繁體））.
- ^ 聯合新聞網. 反送中／港警近距離開槍！子彈距心臟僅3公分 高中生命危. 聯合新聞網. [2019-10-02] （中文（臺灣））.
- ^ 政權已經在鼓勵和獎賞開真槍這事 - 岑敖暉
建议
我觉得刘的维基页面需要Infobox。—以上未簽名的留言由Mariogoods（對話｜貢獻）於2019年10月9日 (三) 07:27 (UTC)加入。