討論:大勳位金尺大綬章

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在候選頁的投票結果

• 哪種勳章是大韓帝國級別最高的勛章？

  大勳位金尺大綬章條目由Galmunwang（討論 | 貢獻）提名，其作者為射命丸（討論 | 貢獻），屬於「order」類型，提名於2022年5月1日 16:12 (UTC)。

  • 說明：譯自韓維，同步參評特色列表。--葛文王（留言） 2022年5月5日 (四) 12:11 (UTC)
  • 問題不當：不宜把標題鏈接放在一兩個字的疑問代詞上。問題可改為「哪個勳章是大韓帝國級別最高的勛章？」--50829! ^{Talk · 496,032,478} 2022年5月2日 (一) 00:26 (UTC)

    已修改，謝謝閣下的建議！--葛文王（留言） 2022年5月2日 (一) 02:33 (UTC)

  • (＋)支持－Jiosea（留言） 2022年5月2日 (一) 04:28 (UTC)
  • (＋)支持。--Kenchen945🇹🇼國軍條目拓荒/修繕工程進行中（留言） 2022年5月2日 (一) 12:22 (UTC)
  • (＋)支持--NVMENOR（留言） 2022年5月5日 (四) 03:26 (UTC)
  • (＋)支持--源義信（留言） 2022年5月6日 (五) 07:44 (UTC)

特色列表評選

大勳位金尺大綬章（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：社會與社會科學-獎項、勳章和旗幟，提名人：성이 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2022年5月1日 (日) 15:24 (UTC)

基礎評選期：2022年5月1日 (日) 15:24 (UTC) 至 2022年5月15日 (日) 15:24 (UTC)

評選延長期：2022年5月15日 (日) 15:24 (UTC) 至 2022年5月29日 (日) 15:24 (UTC)

基礎評選期結束時下次可提名時間：2022年6月14日 (二) 15:25 (UTC)起

評選延長期結束時下次可提名時間：2022年6月28日 (二) 15:25 (UTC)起

• 根據友善通知的相關指引，在此公布受邀參與本討論的用戶：已通知Zrsv07和Shwangtianyuan兩位用戶參與討論。--葛文王（留言） 2022年5月8日 (日) 16:31 (UTC)
• 符合特色列表標準：提名人票。翻譯自韓維FL，應該符合標準。—성이 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2022年5月1日 (日) 15:24 (UTC)
• 不符合特色列表標準：並不符合特色列表提名程序第六點「不是列表的條目提名無效。」--🌗kuliv🌓(*¯︶¯*)_🇹🇼·🔥把你的簽名交出來🔥 2022年5月3日 (二) 18:33 (UTC)

  @Kuliv：根據此頁面之內容占比，應為列表無誤。韓維原版也是如此。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年5月4日 (三) 03:28 (UTC)

  • @Ericliu1912：經查看韓文維基百科的此條目及此條目並沒有中文維基百科提名程序第六點「不是列表條目提名無效。」可以轉申請Wikipedia:優良條目評選會比較適合。--🌗kuliv🌓(*¯︶¯*)_🇹🇼·🔥把你的簽名交出來🔥 2022年5月4日 (三) 04:28 (UTC)

    雖然我不太確定閣下指的是什麼，我還是覺得此頁面可以算是列表。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年5月4日 (三) 05:05 (UTC)

  @Kuliv：此頁面應屬於列表條目。類似的頁面獲評特色列表的還有越南國會主席、克拉福德獎、玉環碉樓、普利茲克建築獎等。關於閣下對韓維提名程序的疑議，既然這類特色內容被稱為「알찬 목록」，那獲選的頁面本身必然屬於목록，即列表，這是不言自明的，似無需在提名程序中刻意強調。--葛文王（留言） 2022年5月4日 (三) 15:24 (UTC)

  列表條目並非條目名一定是「xx列表」，英維的FL條目名也並非均為「List of xxx」。--東風（留言） 2022年5月5日 (四) 04:33 (UTC)

• @kuliv：這的確是列表，因為這個條目是以「受勳者列表」出發。但 不符合特色列表標準，因為「受勳者列表」部分人缺乏年份、日期、出處，而通篇內容沒有寫為何1910年後就停止頒發。CBNWGBB（留言） 2022年5月4日 (三) 05:26 (UTC)

  @CBNWGBB：完成。已對閣下所指出的紕漏之處進行修繕。--葛文王（留言） 2022年5月4日 (三) 15:12 (UTC)

• 不符合典範條目標準：
  1. 韓文來源沒有調用「script-title=ko:」參數。
  2. 參考文獻段落高宗實錄和純宗實錄誤用簡體。
  3. 外部連結第一項應使用{{commons category}}，第二項連結也與標題不符，最好三個都換成{{cite web}}。
  4. 國籍欄目也應該效法年份欄目，同一連續的國籍應該共用同一欄。
  5. 2寸5分和3寸也應同時標記公制長度。

  以上。—AT 2022年5月8日 (日) 17:53 (UTC)

  「ko:」和「實錄」用繁體都是一些不看原代碼不發現的問題，是否有必要？雖說批量轉換很快完成但感覺無必要。--Ghren🐦🕑 2022年5月8日 (日) 18:03 (UTC)

  參考文獻一處確有問題。國籍問題偏向以現狀為宜。--Ghren🐦🕑 2022年5月8日 (日) 18:14 (UTC)

  您覺得沒必要還自己走去改嗎？--AT 2022年5月9日 (一) 05:32 (UTC)

  我以為你指的是「引用」一節，但是沒想到下邊還有「參考文獻」一節。--Ghren🐦🕓 2022年5月9日 (一) 09:45 (UTC)

  謝謝閣下的建議！第一點與第二點已由Ghrenghren閣下熱心代為編修，感謝！第三點與第五點也已修正。惟第四點，由於列表中受勛人排列順序並非以國籍為標準，且個人認為國籍同用一欄不如分立數欄清晰易讀，故傾向於維持原狀。--성이 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2022年5月9日 (一) 09:37 (UTC)

  年份和參考資料也可以共用一欄的情況下，無法理解為何國籍就不能，論清晰的話共用一欄顯然更清晰，也可以盡易減少不必要的模板使用和重複內連的問題。--AT 2022年5月10日 (二) 09:04 (UTC)

  日期共用一欄是因為日期先後是該表格排列次序的依據，受勛日期相同的幾人在表格里的排列一定是相鄰的，因此共用一欄在編排上是合理的，且不會引起閱讀不便。而國籍則不具備上述特點，表中同一國籍的受勛人並不全是相鄰排列的，所以即使把相同國籍合用一欄，表格中仍然會出現不止一個「 大韓帝國」和不止一個「 日本」，反而容易引起混亂。雖然閣下的建議可能是僅將同一天受勛的受勛人的國籍合併至一欄，但這樣會產生一種「同一天/同一批受勛的人員一定是同一國籍」的暗示，引起讀者誤解。此外，閣下認為的「共用一欄更清晰」也未必是讀者的普遍感受，因為部分讀者在閱讀時較難注意到灰色的框線，而較易注意到國旗和文字，對於這部分讀者而言，如果國籍被合併至一欄，在閱讀時還需要先找出框線的位置，再確定其國籍，徒增了麻煩。至於參考文獻共用一欄，是因為參考文獻與日期、國籍等內容有本質不同，後者是供閱讀的，而前者是供查證的，供閱讀的內容需要保證讀者的體驗，而供查證的內容則以簡潔為宜。

  重複內鏈確實是條目編修上的問題，現已解決。--葛文王（留言） 2022年5月11日 (三) 08:26 (UTC)

  甚是。--Ghren🐦🕕 2022年5月11日 (三) 10:16 (UTC)

  完全無法理解。不止一個也比全部單列要好，「但這樣會產生一種「同一天/同一批受勛的人員一定是同一國籍」的暗示」如果共用會有這個暗示，分列也有，不構成不修改的理據。「閣下認為的「共用一欄更清晰」也未必是讀者的普遍感受」當然不可能想法都一樣，我只表達我的見解，但也不代表單列就是讀者普遍的感受。「因為部分讀者在閱讀時較難注意到灰色的框線，而較易注意到國旗和文字，對於這部分讀者而言，如果國籍被合併至一欄，在閱讀時還需要先找出框線的位置，再確定其國籍，徒增了麻煩。」不認同，極大程度上就算國籍共同一欄也可以一覽無遺，不存在要去找框線的可能，反過來說我認為重複提及更影響觀感，讀者體驗更差。--AT 2022年5月11日 (三) 12:01 (UTC)

  讀者體驗的問題僅憑這裡的3個人討論難以得到有代表性的結果，也不能構成修改的理由。以及閣下為何認為分列仍然會暗示同一天受勛者一定是同一國籍？另外閣下認不認同把竹田宮恆久王和梨本宮守正王兩位受勛人的職位也合併作一欄呢？--葛文王（留言） 2022年5月11日 (三) 13:22 (UTC)

  「以及閣下為何認為分列仍然會暗示同一天受勛者一定是同一國籍？」我是順著您的邏輯來推論，我不認為分列會有暗示問題，當然共用也沒有。「另外閣下認不認同把竹田宮恆久王和梨本宮守正王兩位受勛人的職位也合併作一欄呢？」認同，相同內容理應盡量共用一欄，避免重複。--AT 2022年5月11日 (三) 14:25 (UTC)

  那麼我關於列表的理解應該是與閣下有根本的分歧了。很遺憾條目無法滿足閣下的標準。--葛文王（留言） 2022年5月11日 (三) 16:18 (UTC)

  我認同我們之間是存在分歧，不過我認為僅憑這一點不足以構成反對，因此我撤回反對。—AT 2022年5月11日 (三) 23:28 (UTC)

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：1 符合特色列表標準票，2 不符合特色列表標準票，不符合標準。--103.200.114.125（留言） 2022年5月16日 (一) 05:19 (UTC)

邀請關注評級

關注FL評級的人真的好少啊！希望路過的各位關注我評選中的的條目並提出修改意見。--성이 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2022年5月8日 (日) 10:00 (UTC)

(※)注意：邀請別人就特定條目或列表的GA／FA／FL評級或給予意見可能觸犯Wikipedia:拉票，導致當前投票無效。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2022年5月8日 (日) 14:31 (UTC)

上面那個提示你可以無視。根本就不成道理的蠢話。 —ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年5月8日 (日) 18:07 (UTC)

可以呼籲其他人關注FL評級，但不可以針對特定條目。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2022年5月9日 (一) 03:02 (UTC)

SilverReaper但不可以針對特定條目。這樣呼籲會有不公平問題嗎。--YFdyh000（留言） 2022年5月9日 (一) 03:26 (UTC)

以前曾經有相關討論（Wikipedia_talk:拉票/存檔2）。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2022年5月9日 (一) 03:34 (UTC)

那則討論是「請支持中國翼龍特色圖片評選」，先是「請支持」，再是跨頁張貼。針對特定條目是沒有問題的，只要有限度且中立。--YFdyh000（留言） 2022年5月9日 (一) 03:54 (UTC)

Wikipedia_talk:拉票/存檔2#有關於定義何為拉票的問題，我指的是這個。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2022年5月9日 (一) 04:02 (UTC)

能看到討論中多人反對任何形式的「邀請投票」，但這沒有形成共識和修改拉票中的定義。截至目前，「拉票」僅限於「請求他們在維基社群正在進行的某項討論發表支持特定立場的意見」。--YFdyh000（留言） 2022年5月9日 (一) 04:10 (UTC)

@YFdyh000：我認為Cdip150在實務上已經形成禁止任何形式的「邀請投票」的情況。（節刪） 2022年5月9日 (一) 08:24 (UTC)

@UjuiUjuMandan：然而我覺得Cdip150確實是這樣的想法。（節刪） 2022年5月9日 (一) 08:19 (UTC)

我早就說過了，真是每次都被蠢到不得不再說。如果你認為中維有人人品差到被邀請投票就胡亂投支持票，你要批評胡亂投票的人，而不是邀請投票的人。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年5月9日 (一) 08:27 (UTC)

@UjuiUjuMandan：這話你應該是跟Cdip150說而不是跟我説，畢竟腦海中根本沒有「偶發性」這個概念的人是他。我跟Cdip150在這方面的想法簡直是天差地別，我是支持你的見解的。（節刪） 2022年5月9日 (一) 08:39 (UTC)

我知道你的意思，但牛不喝水不能強按頭。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2022年5月9日 (一) 09:33 (UTC)

這點我也同意。（節刪） 2022年5月9日 (一) 10:46 (UTC)

您是說「評級」還是「評選」？評級的話我已經給評了。若是「評選」，雖然由我來說好像不太適合，但這可能涉及拉票，還請謹慎。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年5月8日 (日) 14:37 (UTC)

(？) 喵喵喵？這又不是「橫評」，邀請非特定人群關注特定討論不會有失公平，確實不是「拉票」啊。--YFdyh000（留言） 2022年5月8日 (日) 18:30 (UTC)

問題在於個別管理員不是這樣想的。（節刪） 2022年5月9日 (一) 08:20 (UTC)

條目已有三人投出反對票，按樓主發文（5月8日）時也已經有兩人反對並附意見。按樓主期望的「提出修改意見」來說這已超出九成以上的條目評選（不論FA、GA、FL、DYK），如果這樣都覺得「好少啊」，個人認為只是標準太高。除非樓主期望的不是「提出修改意見」。--7（留言） 2022年5月9日 (一) 15:59 (UTC)

這回的確沒有違反WP:拉票，是次符合了WP:APPNOTE：「具有廣泛影響力的討論集中位置（包括互助客棧或其他相關聯的佈告欄）」。不過，提出的時機卻非常不適當，條目評選的提名程序寫了甚麼？提交新的提名之前應先「仔細審閱提名條目，確認是否符合標準」，投票開始之後才邀請他人投票尋求意見，這意味着一件事——是否符合標準都還沒有確認沒有肯定就來提評選。所以在投票開始之後才發出邀請，不論您是想拉票抑或是想徵求條目意見，都是不值得效法的。要尋求他人對條目的意見不是不行，但勞煩應該在投票開始之前就要處理得當；提名後被人反對然後才再請人投票給意見，臨急抱佛腳的心態我不見得又有何合適。另外，「實務上已經形成禁止任何形式的邀請投票的情況」是不實之言，如果某人是在APPNOTE的制限內進行邀請，敝人是不會對其進行警告與制止的。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年5月16日 (一) 05:05 (UTC)

我怕是我們這裏討論了你才會説沒有違反APPNOTE吧，要不然我們每做一件事情你都肯定跳出來說違反APPNOTE。要真不是這樣，寒蟬效應你總得聽過吧，我覺得你需要重新向社群就「哪些事情可以做」進行具體舉例（不能是大概而論的那種，你上面寫的那些就是我説的「大概而論」），不然大家真的無所適從，我也感覺整個規則值得重新予以討論。「投票開始前發出邀請」不務實，你都沒有投票頁連結咋邀請。Sanmosa _Νεκρα 2022年5月20日 (五) 02:20 (UTC)

敝人應該未曾對沒有違反APPNOTE的事宜進行過警告，故不成就您所謂的「我怕是我們這裏討論了你才會説沒有違反APPNOTE吧」，也遑論之後的話。徵求條目意見從來就不一定要有投票頁，直接在客棧開章節請求意見、直接在章節裏討論，改善完後才開始提評選一樣可以。又或者先找一些對相關範疇較熟悉的用戶先檢查條目（早年還沒有VPD時我就是這樣操作的），檢查好了之後才開始提評選亦得。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年5月20日 (五) 04:05 (UTC)

你説「不成」就真的「不成」嗎，你要自己讓其他人感覺確實「不成」才真的是「不成」，所以我才提「寒蟬效應」這點。邀請評選都沒有投票頁連結是不可能邀請得到的，你説的那些情況都不是邀請評選的情形。Sanmosa _Νεκρα 2022年5月20日 (五) 06:45 (UTC)

這很明顯是個別人士連規則字面都沒有看清楚才出現的問題（「具有廣泛影響力的討論集中位置（包括互助客棧或其他相關聯的佈告欄）」這句話真的不需要多解釋吧），而不是規則本身有含糊的問題，更加遑論「寒蟬效應」。「邀請評選」的目的是甚麼？您們很喜歡說是為了聽取更多修改意見，但正如剛才所說，徵求條目意見應於評選之前就要辦妥（可以是條目討論頁、客棧章節、熟悉相關範疇的用戶討論頁），除非能夠證明評選開始後才能聽取意見，否則「邀請評選」這個動作本身就是不應被效法的作為。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年5月20日 (五) 07:04 (UTC)

我很懷疑「個別人士」這個説法，我現在最不相信的詞語就是「個別」。這點與你本人無關，但我依舊不相信「個別」說。Sanmosa _Νεκρα 2022年5月20日 (五) 10:20 (UTC)

同行評審

大勳位金尺大綬章（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2022年5月15日 (日) 15:46 (UTC)至2022年6月14日 (二) 15:46 (UTC)
下次可評審時間：2022年6月21日 (二) 15:47 (UTC)起

翻譯自韓文維基，希望衝擊FL，請各位提出一點意見。성이 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2022年5月15日 (日) 15:46 (UTC)

這套大韓帝國勳章系列原作者很上心，都很好。內容上硬要說的話，第一，大韓帝國勳章的設計語言和體系安排基本上都是復刻日本的，不知道韓國學界有沒有討論勳章設計制定的文章；第二，以及勳章製造商；第三，不知道目前還有沒有實物存世，存世收藏情況有條件的話可以加一節。格式上，導語的正章副章可以不用加內鏈，這也是學日本體系人為規定的東西。美國研究者寫過一本《Orders & Medals of Japan and Associated States》[1]中間涉及到大韓帝國的部分，他裡面把金尺稱作「Grand Cordon of the Order of Golden Measure」。不知道當年英語世界是怎麼稱呼的。之前我查倫敦憲報時也遇到類似問題，英國人當年稱呼八卦章也和現在的翻譯不太一樣。暫時先想到這些，不過都是錦上添花的東西。--NVMENOR（留言） 2022年5月17日 (二) 16:51 (UTC)

非常感謝閣下的建議！已增加存世情況一節，並修改了格式。唯一遺憾是我目前查閱的韓國國內文獻大多是在分析大韓帝國皇室服裝時對勳章一筆帶過，專門考證勳章設計和製造的內容尚未找到。--葛文王（留言） 2022年5月19日 (四) 07:40 (UTC)

特色列表評選 (第二次)

大勳位金尺大綬章（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：社會與社會科學-獎項、勳章和旗幟，提名人：성이 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2022年6月15日 (三) 10:49 (UTC)

基礎評選期：2022年6月15日 (三) 10:49 (UTC) 至 2022年6月29日 (三) 10:49 (UTC)

評選延長期：2022年6月29日 (三) 10:49 (UTC) 至 2022年7月13日 (三) 10:49 (UTC)

基礎評選期結束時下次可提名時間：2022年7月29日 (五) 10:50 (UTC)起

評選延長期結束時下次可提名時間：2022年8月12日 (五) 10:50 (UTC)起

• 符合特色列表標準：提名人票。提名人票。翻譯自韓維FL，並擴充了內容，調整了表格樣式，應該符合FL標準。—성이 마음과 마음을 잇는 일은 언어를 뛰어넘는 일이다 2022年6月15日 (三) 10:49 (UTC)

我還是感覺列表引言不夠長，建議把「受勳者列表」章節的那段文字挪上去，另外也建議把「存世情況」章節改成「歷史」章節的子章節。Sanmosa _{Királyunk s a közhazát} 2022年6月19日 (日) 06:11 (UTC)

已修正。感謝意見！--葛文王（留言） 2022年6月19日 (日) 07:42 (UTC)

• 符合特色列表標準。Sanmosa _{Királyunk s a közhazát} 2022年6月19日 (日) 15:07 (UTC)
• 符合特色列表標準 紺野夢人 2022年6月22日 (三) 01:20 (UTC)
• 符合特色列表標準Ghren🐦🕗 2022年6月23日 (四) 12:53 (UTC)
• 符合特色列表標準。--D（留言） 2022年6月24日 (五) 08:48 (UTC)
• 符合特色列表標準。--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2022年6月25日 (六) 08:48 (UTC)
• 符合特色列表標準。CBNWGBB（留言） 2022年6月26日 (日) 11:13 (UTC)
• 符合特色列表標準--User:Zrsv07 2022年6月26日 (日) 14:22 (UTC)

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8符合標準，當選特色列表。CBNWGBB（留言） 2022年6月30日 (四) 03:52 (UTC)