維基百科討論:隱藏元素

續·整頓隱藏模板

• 建立Wikipedia:隱藏元素頁面，敬請補充解說與範例。
• 設置3個月過渡期，預定於7月1日取消{{HideH}}於條目空間的效力。同時以{{veil}}呼籲編者改善。另一方面也需要各位協助清理條目的使用：Special:Whatlinkshere/Template:HideH。（另外{{convert template}}用於模板）

—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月17日 (二) 13:17 (UTC)

(－)反對，前次討論明顯沒有達成這樣的共識 --Antigng（留言） 2015年3月17日 (二) 13:55 (UTC)

自己回去看Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2015年2月#提議整頓隱藏模板。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月17日 (二) 15:36 (UTC)

未投票通過。--Antigng（留言） 2015年3月18日 (三) 07:38 (UTC)

要對什麼事情投票？方向已定，現在要做的是執行共識的具體辦法。3個月覺得不夠可以研議，有哪邊不明確了。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月18日 (三) 11:48 (UTC)

考慮WP:MOS --達師 - 318 - 527 2015年3月18日 (三) 06:18 (UTC)

我看了看上次的討論，廢除重覆模版的工作基本上已完成﹐但對HideH的處置上，閣下和Chiefwei主張廢除條目正文中的使用，但對導航模板和信息框的禁用則意見分歧。請問閣下現在是單單想取消HideH，還是進一步對整個摺疊功能開刀?

另:HideH是高用量模版，閣下如要"大改"，應同時考慮如何實行，並及時修改維基百科:模板消息以作新來者的指引。--Temp3600（留言） 2015年3月18日 (三) 17:02 (UTC)

上列提示了一些配套辦法，歡迎提出建設性意見。已廢除模板的相關介紹業已從維基百科:模板消息除去。

請仔細看前次討論，正確編寫的導航模板不會受影響，也沒人提在模板禁用。{{convert template}}為提示編者改用標準化navbox等模板編寫。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)

看了Wikipedia:隱藏元素一下，感覺方向是不是不太對，既然摺疊是害怕存在不符合NOT的內容，為什麼不先考慮先清理存在NOT問題的文段從而省掉模版，而是跳過這步來廢除模版，要不得。我看還是少提這種沒實際意義的廢除活動，需要清理內容的就清理，而不是靠廢除一兩個模版來了事。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年3月19日 (四) 08:23 (UTC)

Wikipedia:隱藏元素是整理過去的共識（Wikipedia:隱藏元素#參見所列及其他過去討論），寫不好可以修（最初就講敬請補充）。

該廢除的模板已廢除。取消HideH使用於條目是上次討論的決定方向，這裡是對前次結果討論後續的處理辦法。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)

{{HideH}}目前有過/近萬條目使用，你有信心處理好這個大問題?--Temp3600（留言） 2015年3月20日 (五) 23:02 (UTC)

「條目空間」為4087筆，實際上會略少一點。暫定3個月，以模板提示編者改善，期間可以再議。若都推給提案人執行，以後難有人有意願再提案，這裡不是協作計畫嗎。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月22日 (日) 14:08 (UTC)

論述既然沒有效力，怎麼可以衍生出相應的維護模板？

{{Veil}}來源於維基百科:隱藏元素，但維基百科:隱藏元素只是論述而已。Veil卻已經標記在了大量的條目上，令人錯誤地以為存在關於隱藏要素的方針或指引，但是到頭來卻發現那個只是論述而已，而且隱藏元素問題只是某管理員強推的。這是重大的程序錯誤，維護模板必須有背後的方針或指引的支持。不一定要刪除Veil，可以改成不在主名字空間顯示。--Gqqnb（留言） 2015年12月8日 (二) 02:47 (UTC)

清理隱藏模版，還不如清理包裹着的可能不符合NOT的內容。另RalfX感覺有處女座特性，不過硬生生地把好的想法變成一堆沉重的，處理麻煩的枷鎖。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年12月8日 (二) 03:46 (UTC)

就處理一個Veil模板，工程量並不大；不處理，反而程序錯誤越來越嚴重，瀰漫開來。可以改成不在主名字空間顯示，或者修飾語句，說「一部分編者認為……，但這並不是維基的方針或指引」。--Gqqnb（留言） 2015年12月8日 (二) 07:28 (UTC)

Veil模板不是來自WP:隱藏元素哦，WP:隱藏元素出現的時間更後面，Veil的出現是來自當時方針互助客棧討論結果：Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2015年2月#提議整頓隱藏模板，WP:隱藏元素反而是Veil模板出現後，把互助客棧的討論統整而成的（所以實際上也算有在方針討論過，只是沒有走升級方針指引的程序）。--Liaon98 _我是廢物 2015年12月8日 (二) 08:50 (UTC)

另外如果把Veil改成不在主名字空間使用，那乾脆刪了這模板，因為當初的意思就是，隱藏模板只應該出現在非主名字空間，把Veil改成不在主名稱使用就完全沒意義了。另外Help:摺疊顯示#相關政策我不知道算是什麼地位，它有寫明隱藏模板使用時機，顯見早在2008年，就已經有政策要求不該使用隱藏模板，但是根本沒人理它--Liaon98 _我是廢物 2015年12月8日 (二) 08:54 (UTC)

客棧里得出限制使用隱藏模板，所以產生了此模板，這樣可以。但是好像缺乏具體的操作標準，因為後來產生並添加到模板里的維基百科:隱藏元素並沒有效力。那麼操作標準只能是客棧的討論咯。既然這樣我先修改一下模板說明。--Gqqnb（留言） 2015年12月9日 (三) 04:15 (UTC)

不對呀，我仔細讀了下當時的討論，討論的是刪除幾個摺疊模板；那麼暗含的意思是請改用其他摺疊模板。並沒有深入討論什麼時候可以（用任何技術）隱藏，什麼時候不可以隱藏。Veil模板要求編者不要隱藏，這並不能從當時的討論里得出來。--Gqqnb（留言） 2015年12月9日 (三) 05:12 (UTC)

我修改了{{Veil}}和文檔頁，大家看一下是否合適。--Gqqnb（留言） 2015年12月14日 (一) 07:33 (UTC)

「俞大維」隱藏元素清除疑問

「Arthur011」暴力式清理{{HideH}}、{{HideF}}，結果如：2016-01-22T17:28:46‎

（臨時性解決方案）參考Wikipedia:隱藏元素、Help:摺疊顯示，以{{Navbox}}代用，不確定是否正確，惠請賜教！ --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 13:15 (UTC)

（已知01）zh.m.wikipedia：未清除「隱藏元素」前（顯示正常）、清除「隱藏元素」後（無法顯示Navbox內容） --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 13:28 (UTC)

（解決方案02）改以{{Infobox officeholder}}參數為主，取消{{Navbox}}，已無上述問題。 --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 14:05 (UTC)

這個清理得太暴力了吧，我創建了兩個模板{{DummyHideH}}和{{DummyHideF}}，清理的時候如沒有時間整理可以直接用這兩個模板替換HideH/F，看看效果如何？Liangent（留言） 2016年1月22日 (五) 19:36 (UTC)

測試如下，Template:DummyHideH/testcases、mobile。(！)意見：建議考慮將{{HideH}}等模版以{{DummyHideH}}代換，避免暴力式清理。 --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 08:37 (UTC)

模版代換

• @RalfX、Antigng、Hat600、Chiefwei、Temp3600：、@Gqqnb、Liaon98：等，煩請諸位提供意見！ --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 08:56 (UTC)
  • @Jesus estw：，是把{{HideH}}重定向到{{DummyHideH}}嗎？--Antigng（留言） 2016年1月23日 (六) 08:58 (UTC)
    • 或是，程式碼直接取代，可否？ --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 09:00 (UTC)
      • 直接重定向好了。(＋)支持廢除{{HideH}}。--Antigng（留言） 2016年1月23日 (六) 09:05 (UTC)
      • 先用dummy吧--Temp3600（留言） 2016年1月24日 (日) 14:51 (UTC)
  • 我不承認Wikipedia:隱藏元素！這是R姓管理員強推的，沒有任何社區共識（相關共識只是是否清理隱藏模板，而不是規範剩下來的模板的使用）。這一點以外，沒有什麼意見。{{DummyHideH}}是直接顯示內容了是吧，可以這樣。--Gqqnb（留言） 2016年1月24日 (日) 23:07 (UTC)
    • @Gqqnb：未針對Wikipedia:隱藏元素討論，目的「避免暴力式清理」。
      • @Temp3600：，對於Antigng君支持「重定向」廢除{{HideH}}，是否您也贊同？曾對{{HideH}}編輯有貢獻@Siriudie、Gakmo、Sl、Fdcn、Jusjih：請問可否提出意見？！（其它未提及人員，歡迎大家參與討論） --凡夫2015（留言） 2016年1月25日 (一) 10:08 (UTC)

        因為凡夫2015提出可以援引Wikipedia:隱藏元素作為操作指南，我提出我不承認它的有效性。--Gqqnb（留言） 2016年1月27日 (三) 07:16 (UTC)

（補）曾對{{HideH}}編輯有貢獻@Shizhao、Cdip150、Liangent、范：請問可否提出意見？！--凡夫2015（留言） 2016年1月25日 (一) 10:11 (UTC)

修改這類模版的使用非常麻煩，建議先採取暫緩措施，補回HideH了事，等待機械人幫忙再想方法。--Temp3600（留言） 2016年1月27日 (三) 07:12 (UTC)