讨论:金陵琴派

• 依编辑建议，调整首段新增内容语气*

金陵琴派融南北琴风于一体，主张琴歌与琴曲并存，曲风活泼有起伏，风格影响后代琴派深远，因同一时期琴师琴谱互通有无，如山东诸城琴派即受到金陵琴派影响。《蔡氏五曲》、《关雎》、《秋塞》、《梅花三弄》、《醉渔唱晚》、《潇湘水云》等都是其代表琴曲。

--Omichang（留言） 2022年5月27日 (五) 03:21 (UTC)

(？)疑问 《蔡氏五曲》是什么？--Kyokusui Keikou（留言） 2022年5月27日 (五) 06:59 (UTC)

相传东汉末年文人蔡邕在秦淮河畔寻幽访胜，将河畔五处特色谱写成琴曲《游春》、《绿水》、《幽居》、《坐愁》、《秋思》（合称《蔡氏五曲》），是现存记载最早的古琴曲之一。http://guofengcom.com/wenxue/mwxs/241563.html

谢谢提问，我来补充进入条目中。--Omichang（留言） 2022年6月26日 (日) 08:55 (UTC)

(？)疑问蔡邕所作的《游春》、《绿水》、《幽居》、《坐愁》、《秋思》早已失传、并无曲谱传世，何以成为金陵派代表琴曲？--Kyokusui Keikou（留言） 2022年6月27日 (一) 03:05 (UTC)

(～)补充阁下所引用之网页[1]http://guofengcom.com/wenxue/mwxs/241563.html为不可靠来源，请参考Wikipedia:可靠来源。--Kyokusui Keikou（留言） 2022年6月27日 (一) 03:06 (UTC)

条目内容需要扩充，使前后逻辑连贯。

例如：

1. 人物只有刘正春和桂世民，且内容无法解释他们为何是金陵派。他们的老师列了这么多人，谁是金陵派，为何是金陵派，应另立段落说明。
2. 起源是明末清初，历史的部分却从二十世纪中写起，中间的空白应补上。

Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月27日 (一) 01:22 (UTC)

“金陵地区的古琴活动”和“金陵琴派的形成”需要区别

琴人、琴社、琴派和一个地区的古琴活动是完全不同的概念，尤其“琴派”的形成需要诸多因素，而“金陵地区”的琴人也不见得是“金陵琴派”。此文编者似乎没弄清“金陵地区的古琴活动”、“金陵琴派的形成”之间的区别。Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月15日 (三) 14:00 (UTC)

引用的文献来源似乎不可靠

例如：琴师黄勉之，《琴学丛书．黄勉之传》及其墓志铭还有该条目所引的学术文章均指黄勉之的“金陵琴社”是在北京建立；杨宗稷在北京向黄勉之学琴，在北京建立“九嶷琴社”，但本文所引文章却指他曾活跃于金陵地区，确实的证据何在，文章内容却未述及。Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月15日 (三) 14:12 (UTC)

刘承华先生的文章《探寻历史上的金陵琴派》

此文中说明：“提到金陵琴派，不少人往往将它与 20 世纪初在北京以“金陵琴社”的旗号传艺的黄勉之相联系，也有一些人用来指称 20 世纪后期的南京金陵琴社的琴人。其实，这两个琴人群体与我们所要说的金陵琴派关系不大：黄勉之的琴源自新浙派和广陵派，而 50 年代起在南京活动的一批琴人，如夏一峰、刘少椿、王生香、程午加等，基本上都是广陵派的传人，并未形成新的金陵派的明显风格和传统。”

这里有点小错误，只有刘少椿是广陵派，而程午加是梅庵派。但文中指出了两个重点：

1. 黄勉之的师承和金陵琴派没有关系；
2. 金陵地区的琴人不等同于金陵琴派。

另外，关于金陵琴派在明末清初的起源，文章结论是这样写的：“金陵琴派应该有两种可能：如果将这一时期发生在南京的琴人均算作金陵琴派，则无疑应该包含江派和庄氏。此为广义的金陵琴派。如果只有象《五知斋琴谱》所收的金陵派作品才能算是真正的金陵派，则江派很难算是，甚至庄氏也不一定能算得上，那么，金陵派还另有其人。此则为狭义的金陵琴派。”

麻烦编辑此文的人注意一下。

参考来源：

Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月16日 (四) 04:02 (UTC)

另外，本文引述了〈金陵琴派：中国古琴史上的重要流派〉这篇报导，里面提到“近年来，刘承华及其团队成员进行金陵琴派相关研究后，将明清时的金陵琴派划分为两个阶段，前一阶段以明中后期的谢琳、黄龙山、杨表正、杨抡、许太初等即史称“江派”琴人为代表，是为前期金陵琴派；后一阶段则以清初韩畕、庄臻凤、程雄、蒋兴俦、沈琯、吴官心等为代表，是为后期金陵琴派。由于两个阶段代表琴人传承的谱本有相同或相似的曲目，琴人之间也能发现一些师承关系，所以他们将两者定性为金陵琴派的前后时期。

　　数百年来，金陵琴派的发展历程跌宕起伏。前期，“江派”影响较大，但明代末期，由于虞山琴派反对滥制琴歌的风尚，“江派”逐渐衰落。到了清初，金陵琴派再次兴盛，并逐渐成为琴学的中心。到清代乾隆后期，金陵琴派日渐式微，甚少出现名家，此时金陵琴派的影响已很微弱。到了清末民初，金陵琴派再次崛起，但由于资料缺乏，此时金陵琴派与明清时期金陵琴派的渊源，已难以考证。”

与“特色”一节“金陵琴派起源于皇室贵族中掌管音乐和舞蹈的官吏……”的说法自相矛盾，故将此节删去。

Kyokusui Keikou（留言） 2021年9月16日 (四) 04:24 (UTC)

资深维基人您好，因为目前找到的文献资料有限，想先跟您确认一下关于‘金陵琴派’的一些理解是否合适。依照您发布的讨论向您请教：

9/27讨论：

1. 人物只有刘正春和桂世民，且内容无法解释他们为何是金陵派。他们的老师列了这么多人，谁是金陵派，为何是金陵派，应另立段落说明。-> 琴派指的是相同艺术风格的人物集结在一起，也就是说，如果能找出刘正春和桂世民的师承与师承有明显的金陵派风格，找到可靠文献并分段落说明的话，是否就符合您说的呢？
2. 起源是明末清初，历史的部分却从二十世纪中写起，中间的空白应补上。->目前的文献多以黄龙山、杨表正、杨抡这三位作为江派的代表人物（也是最早金陵派发迹的证据），但后续分支有点乱，部分文献指出可以将金陵琴派分为前期与后期或是新旧金陵派，但明确的划分却不容易论述与证实，请问您是否有什么建议呢？

9/15讨论：

　　尤其“琴派”的形成需要诸多因素，而“金陵地区”的琴人也不见得是“金陵琴派”。-> 请问您这边值得是，要在相同风格之下吗？还有师承本身能被证实是金陵派的风格是吗？

　　以上提问，再麻烦您帮忙解惑了，非常感谢！--Allenchen.sky（留言） 2021年10月2日 (六) 16:53 (UTC)

您好，

2.既然有新旧之分，就要尽量说明清楚二者的区别。无法说明清楚的部分就据实说明依目前史料可考的部分。

“琴派指的是相同艺术风格的人物集结在一起”，这过度简化了琴派的要素，琴派形成有一定的人物、时间、地点、“技法”、“风格”、“琴曲”、“琴谱”等等，可参考广陵琴派、梅庵琴派等条目的写法，甚至是像蜀派古琴将师承表完整画出。

1.琴派中“师承”是相当重要的，因此必须说明师承中谁是金陵派，以及他们有哪些金陵派的特色。

• 以梅曰强为例，他的师承来自多个琴派，但是其风格和演奏曲目以广陵琴派为主，他也被认为广陵派第十一代宗师，就不可以说他是浙派或其他门派。

认定一个人的琴派时，“师承”、“技法”、“曲目”才是最重要的。“金陵地区”的琴人来来去去不算少，例如：有广陵派的释空尘、查阜西也待过金陵，但这些人明显无法归类为金陵琴派。

最后，再次提醒：文章内容必须是“Wikipedia:可供查证”的，请使用“Wikipedia:可靠来源”以及“第二手”来源是非常重要的，请多参考具体的史料、出版品、学术文章。

Kyokusui Keikou（留言） 2021年10月3日 (日) 05:03 (UTC)

有偿编辑

--Allenchen.sky（留言） 2021年9月28日 (二) 14:14 (UTC)

条目内容新增建议

为了使条目内容更加完善，希望能补充以下资讯，请维基人再帮忙审核，谢谢！ 此一由利益冲突编者所提的编辑请求已遭到拒绝。部分或所有的变更，没有中立、独立与可靠的来源所支持。请依据媒体、书籍或学术作品进行改写与列明来源后重新提交。

简介补充 但随着地方与交通建设的发展，以及音乐资料保存的技术提升，以区域为琴派特征的情况已渐不明显。

再者，回溯以往古琴的发展，黄勉之、杨宗稷、贾阔峰，再至夏一峰、刘少椿与梅曰强等金陵地区的琴家，都来自于不同的流派，但在风格上却都以相互交融为主。

因此，现今的金陵琴派已不再只是聚焦在金陵区域的一个流派，而是指金陵地区的古琴艺术与文化。

金陵琴派代表人物

人物	师承	备注
刘正春	夏一峰与赵云青等人	国家级的非物质文化遗产金陵派古琴传承人、金陵琴社社长
桂世民	梅曰强（夏一峯弟子）、张正吟、邓文权与程午加等人	国家级的非物质文化遗产金陵派古琴传承人、金陵琴社副社长
马杰	张正吟，后师从龚一，并受教于程午嘉、梅曰强与林友仁等人	金陵琴社社长
夏一峰	杨子镛	南京乐社副社长
黄勉之	于萧山陶梦兰学习	金陵琴社

参考文献

--Allenchen.sky（留言） 2021年11月7日 (日) 14:16 (UTC)

个人认为您引用的文章〈南京古琴文化遗产“金陵派”传承现状的研究与思考〉在某些部分值得再思考，或者为明显错误。

• 首先，据目前可见资料，黄勉之的活动记载几乎都在北京（麻烦阅读黄勉之的条目），刘承华在〈探寻历史上的金陵琴派〉一文也已说明他和金陵琴派关系不大。再者，杨宗稷、贾阔峰同为北京知名琴师，似乎没有任何记载他们与金陵有何关系？但此文却在没有提出证据的情形下说他们“汇聚在金陵”。
• 刘少椿为单一师承孙绍陶，为明确的广陵派，如何说明其风格为“相互交融”？
  • 其次，梅曰强虽然师承多元，但定于广陵一宗，用刘、梅二人为例说明“琴派特征的情况已渐不明显”，似乎不恰当。
• “现今的金陵琴派已不再只是聚焦在金陵区域的一个流派，而是指金陵地区的古琴艺术与文化。”，那还能称作“琴派”吗？
• 马杰是南京人，如果就严格定义来说，他可以说是金陵派吗？

此外，这篇文章为几名大学生所写，论述并不是很严谨，出版的《科教导刊》也不是音乐或历史方面的专门刊物，审查可能偏于松散。因此，个人认为不适合引用。是否有其他学者采用类似的观点，并且投稿于《人民音乐》、《中国音乐》、《中国音乐学》、《某某音乐学院学报》等比较权威的学术期刊呢？

Kyokusui Keikou（留言） 2021年11月8日 (一) 09:45 (UTC)

@Kyokusui Keikou: 好的，非常感谢您的建议。

很抱歉在文献部分的收集有所偏误，会再参考您的建议收集品质更合适的文献资料加以补充。

到时候可能要再麻烦您指正建议了，谢谢！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月9日 (二) 07:32 (UTC)

(－)反对后四个来源均为内容农场。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月8日 (一) 11:06 (UTC)

@Newbamboo: 谢谢您的建议！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月9日 (二) 07:32 (UTC)

图片新增建议

此一由利益冲突编者所提的编辑请求已遭到拒绝。某位审核员认为所提议的编辑无法改善本条目。

为了使条目内容更加完善，希望能补充相关图片，请维基人再帮忙审核，谢谢！

--Allenchen.sky（留言） 2021年11月11日 (四) 13:44 (UTC)

@Allenchen.sky：有劳解释一下这图片显示的事物与条目主体的关联（你大概当成写caption就好了，不然我也要自己想caption，可能写得不好）。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月11日 (四) 13:51 (UTC)

@Sanmosa: 抱歉遗漏了说明，谢谢您的提问！本条目为金陵琴派，所使用弹奏的乐器为古琴，因此希望能补充古琴的图片做为条目内容的补充，谢谢！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月11日 (四) 14:27 (UTC)

@Newbamboo：你看看这条目加这么一个琴合不合理。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月11日 (四) 14:33 (UTC)

加这图片干嘛？明显无关条目主体。--🎋竹之初生（留言）^{中华民国110年} 2021年11月11日 (四) 14:34 (UTC)

@Sanmosa@Newbamboo：好的，谢谢两位的建议！--Allenchen.sky（留言） 2021年11月11日 (四) 14:39 (UTC)

人物图片补充建议

此一由利益冲突编者所提的编辑请求已遭到拒绝。某位审核员认为所提议的编辑无法改善本条目。

为了使条目内容更加完善，希望能补充国家级的非物质文化遗产金陵派古琴传承人的图片，请维基人再帮忙审核，谢谢！

File:Jingling guqin music concert.jpg

桂世民在2018年《走读江南》的演奏画面

--Allenchen.sky（留言） 2021年12月9日 (四) 15:56 (UTC)

@Newbamboo。Sanmosa _Immortal 2021年12月10日 (五) 07:08 (UTC)

(－)反对，图片来自[2]，非自由内容，上传者亦无法证明其拥有著作权。Kyokusui Keikou（留言） 2021年12月10日 (五) 07:50 (UTC)

还请相关用户理解CC-BY-SA 4.0协议相关要求。--Kuailong™ 2021年12月10日 (五) 20:27 (UTC)

@Kuailong:好的，感谢您的建议！--Allenchen.sky（留言） 2021年12月29日 (三) 12:40 (UTC)

内文补充建议

此一由利益冲突编者提出的请求已获采纳。

为了使条目内容更加完善，希望能补充以下江派相关人物，请维基人再帮忙审核，谢谢！

目前版本 - 历史

金陵琴派源于明末到清初这段时间，广义的金陵琴派包括江派和《琴学心声谐谱》的作者庄臻凤

建议补充 - 历史

金陵琴派源于明末到清初这段时间，广义的金陵琴派包括江派黄龙山、杨表正与杨抡，以及《琴学心声谐谱》的作者庄臻凤

--Allenchen.sky（留言） 2021年12月29日 (三) 12:48 (UTC)

内容新增建议

第一段新增内容

金陵琴派在中国古琴音乐史上占有重要地位，如后代的山东诸城琴派即受到金陵琴派影响，此派别演奏技法飘逸脱俗、跌宕起伏，融合南北琴风，在节奏、指法和音乐表现上都自成一格，尤以顿挫最为人知。金陵琴派也格外强调琴师须具备全面的艺术修养，认为只有在琴心合一、天人合一时，才能达到高雅脱俗的琴艺境界。《蔡氏五曲》、《关雎》、《秋塞》、《梅花三弄》、《醉渔唱晚》、《潇湘水云》等都是其代表琴曲。

第二段历史部分增补内容 明末清初 金陵琴派源于明末到清初这段时间，广义的金陵琴派包括江派黄龙山、杨表正与杨抡，以及《琴学心声谐谱》的作者庄臻凤 ；而狭义的金陵琴派则另有其人，其作品见于《五知斋琴谱》中标示为金陵派的琴曲，然而相关琴人不详。

清末民初 金陵琴派出现了黄勉之、杨宗稷等代表人物，黄勉之创立的金陵琴社让琴坛充满金陵气象。

1934年 当时的金陵琴派代表人物夏一峰、徐元白，创立了青溪琴社，活跃于金陵琴坛，同时进行古琴的艺术交流与人才培育。

近代 1954年12月23日，以甘涛为社长、夏一峰为副社长成立了南京乐社，南京乐社的古琴组将《平沙落雁》和《广陵散》等曲目加以整理。而后古琴组从南京乐社独立出来，正式成立金陵琴社。文革期间暂停，直到1978年才得以才恢复。现代金陵琴派的代表人物为葛勇、桂世民与刘正春，两位同为国家级的非物质文化遗产金陵派古琴传承人。

第三段传承与保护部分增补内容

2000年，中国江苏文史馆、江苏音乐家协会等单位举办首届江苏古琴艺术研讨会，国内外百余名琴人现场交流。

--Omichang（留言） 2022年3月10日 (四) 00:40 (UTC)

(－)反对

第一段新增内容语气不适合百科全书。

第二段增补内容中，

黄勉之、杨宗稷已证实为错误，本人已在先前讨论中说明。

徐元白为新浙派人物，不是金陵派。 “近代 1954年”一段无可靠的参考来源。

第三段增补内容与本条目关系不明。

~~~~--Kyokusui Keikou（留言） 2022年3月10日 (四) 09:25 (UTC)

File:金陵琴派是中国古代一古琴流派.jpg

金陵琴派是中国古代流传至今的古琴流派之一。

--以上未签名的留言由Omichang（讨论｜贡献）于2022年6月26日 (日) 08:50 (UTC)加入。

Omichang（留言） 2022年6月26日 (日) 08:56 (UTC)