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討論:柏林更名基奇納

由Yanrs17在話題日耳曼=>德意志？上作出的最新留言：3 年前
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優良條目柏林更名基奇納因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。
條目里程碑
日期事項結果
2021年5月10日優良條目評選落選
2021年7月12日優良條目評選入選
新條目推薦
本條目曾於2021年5月10日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
  • 2021年5月10日：第一次世界大戰令英語世界國家反德情緒高漲，安大略省的德裔居民遭受種種不公待遇，最後採取全民公投拍板什麼事項，連城市之名都改掉？
當前狀態：優良條目

新條目推薦討論

最新留言：3 年前8則留言7個人參與討論

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優良條目評選

最新留言：3 年前10則留言7個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月10日 (一) 20:33 (UTC)回覆

柏林更名基奇納（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：7（留言） 2021年5月3日 (一) 14:05 (UTC)回覆
投票期：2021年5月3日 (一) 14:05 (UTC) 至 2021年5月10日 (一) 14:05 (UTC)
下次可提名時間：2021年6月9日 (三) 14:06 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
「Bercana」可以推斷為「Ber(lin, )Cana(da)」，所以可以譯成「柏加拿」，但這主編在之前譯成音節完全對不上的「柏拿大」，我替他改掉了。從這件事可以看出來他翻譯出來的東西的錯誤可能更多，建議重新細閲多次。SANMOSA Σουέζ 2021年5月5日 (三) 23:37 (UTC)回覆
 ：4  符合優良條目標準票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年5月10日 (一) 20:27 (UTC)回覆

優良條目評選（第二次）

最新留言：3 年前15則留言8個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年7月13日 (二) 01:41 (UTC)回覆

柏林更名基奇納（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史，提名人：7（留言） 2021年7月5日 (一) 15:52 (UTC)回覆
投票期：2021年7月5日 (一) 15:52 (UTC) 至 2021年7月12日 (一) 15:52 (UTC)
下次可提名時間：2021年8月11日 (三) 15:53 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
1、如果某個講公投、選舉等任何投票的條目，連「事件前因後果」都沒有寫出來（這叫背景），就只有公投投票紀錄，那肯定內容不完整；「XXXX事件」是非常日語化的漢語說法，「XX滅門（慘）案」，這是漢語寫法，「XX報復殺人全家事件」，這是日語寫法。「柏林更名基奇納」如果只看字面，那就是城市更名，按日語寫法可能就要寫成「柏林更名基秦拿事件」，就像英語一樣不管什麼事都算event，都算事件，好像不加上這兩個字就會有人不知道這是記事，不是人物傳記文藝作品一般。看看漢語歷史上屈指可數的幾個「事件」吧，漢語對此很講究，X地改個名字，X明星打個胎，粉絲黑網站這些事不會叫「事件」。有鑑於此，我無論條目標題還是正文，都會盡一切可能避免「事件」；2、這類問題已經回答數十遍：紅鏈多少，對條目本身沒有影響，這不是特色列表評選。紅鏈多恰恰說明地域荒蕪，少人貢獻，結果有人寫條目反而成了受批評的缺點，這種要求我不會考慮。另外使用link-en這種（綠鏈）要求我在可以預見的未來都不會考慮，理由見常見問題。--7（留言） 2021年7月7日 (三) 08:17 (UTC)回覆
1. 也許是我表述的不夠清楚，我對「柏林改名基奇納」這個名字沒有任何意見，也沒有提出要將其改名「柏林更名基秦拿事件」之類的。我的意見是針對條目開始「柏林更名基奇納指（定語）的全民公投」這一句：我認為這篇條目的主題是「柏林更名基奇納」，而非「柏林更名基奇納全民公投」，全民公投只是「柏林更名基奇納」其中的一部分。全民公投是做出最終決定的一步，但是眾覽全文也可以得知，這遠遠不是其中最重要，最值得書寫的一部分，「背景」一節和「反向與餘波」一節的長度都不亞於直接關於公投的兩節長度之和。而「柏林更名基奇納指（定語）的全民公投」這一句將「柏林改名基奇納」等同於其中兩次全民公投，所以我說這是不妥的。
1'. 把「事件」二字附在最後，構成形如「XXXX事件」的專有名詞確實是非常日語的用語習慣，但是「事件」一詞本身不然。不過除了使用「事件」一詞，還有很多種表述方式。甚至我們可以拋棄「XX指YY」這樣的說法，直接以「1916年5至6月，加拿大安大略省城市柏林經過兩次公投決定更名基秦拿」之類的表述作為首句。
2. 使用紅鏈還是綠鏈還是移除掉不存在的內鏈是屬於每個編輯者個人的選擇，對您的選擇我沒有任何意見，我也不是在批評您。但我認為，滿篇的紅鏈雖然確實能督促消紅，但的確使人閱讀時感覺不適。不過這對我來說只是一個減分項，不是否決的標準。
3. 坦誠的說，此篇譯文的質量是很高的，行文流暢，表述清晰，從這一點看確實堪為優良條目。但也正因如此，讀者會無意中對條目更加苛求，期望條目儘量完美，對每一個細微的不足斤斤計較。起初我提出的第一個意見即是為此。上面我說「還有一些類似的可推敲之處」，例如「第一次世界大戰和日趨強烈的反德情緒」一節第五段中本應為引用內容的「Lawson 2007，第831頁」混入了正文，「公投和結果」一節中「特別是北區德裔居民普遍反對」之後遺漏一個句號，「反響與餘波」一節最後一段一處「基奇納」誤作「基奇綱」。這些錯誤確實微不足道，但白璧微瑕確實可惜，如能修正，可使條目更上一層樓。
-- Benjamin P. M. Lovegood（留言或聯繫） 2021年7月7日 (三) 13:02 (UTC)回覆
我想說「XXXX是指全民公投」這句話沒有那麼大毛病，換個視角感覺會不一樣，不過能夠不用條目名開頭我倒比較自在，每個條目都用條目名開頭還加粗實在有點煩人。我留「滿篇的紅鏈」時根本不考慮是否「督促消紅」，只考慮每個紅鏈是否有關注度去建立條目，同時覺得紅鏈比綠鏈「誠實」一點，設成紅色本來就是為了顯眼乃至刺眼。滿篇紅鏈不是條目的缺陷，而是漢語維基百科的缺陷，改成綠鏈不會有絲毫進步。第三點感謝，顯然是我青光眼加白內瘴。--7（留言） 2021年7月7日 (三) 13:52 (UTC)回覆
  符合優良條目標準 富有建設性的討論。 —-Benjamin P. M. Lovegood（留言或聯繫） 2021年7月7日 (三) 14:13 (UTC)回覆
 ：7  符合優良條目標準票，符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年7月13日 (二) 01:35 (UTC)回覆

日耳曼=>德意志？

最新留言：3 年前1則留言1個人參與討論

比如這句話「形成日耳曼與不列顛文化的獨特組合」，感覺很奇怪，因為不列顛人其實也是日耳曼人的一支，比如英語和德語都是印歐語系日耳曼語族的語言。不如改成「形成德意志與不列顛文化的獨特組合」更合適。感覺全文用的都是「日耳曼」，要改的話更改的地方太多，在這裡確認一下。從英語來說，German是德意志，而Germanic才是日耳曼，但在英語對應條目中沒見到一個Germanic，基本都是German。水君（留言） 2021年9月28日 (二) 05:36 (UTC)回覆

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