討論:極速快感：全民公敵

內容清理

這個條目目前是在打WP:NOT#INFO 的擦邊球—Mys 721tx (留言) 2009年12月13日 (日) 12:41 (UTC)

我建議有這個遊戲的維基人核對一下遊戲內的介紹-Mys 721tx (留言) 2009年12月13日 (日) 18:04 (UTC)

內容倒是基本準確，但確實不符合百科全書要求。考慮從《無間風雲》和《地下車會2》的先例從英文版譯來 unsonique (留言) 2009年12月27日 (日) 22:28 (UTC)

我的意思是，內容是不是從遊戲裡抄的—Mys 721tx(留言)-U18協會招人了 2009年12月27日 (日) 22:29 (UTC)

確實是，黑名單人物介紹就是遊戲中的 unsonique (留言) 2009年12月27日 (日) 22:47 (UTC)

copyvio，依律刪之—Mys 721tx(留言)-U18協會招人了 2009年12月28日 (一) 03:54 (UTC)

我很高興看到2009年的該討論。根據該討論，由於本作關注度不高，故我已刪去冗長劇情詳述。該作品經典，所以我會儘量刪去內容中不中立之成分，同時補充來源。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:21 (UTC)

劇情介紹有問題。

第一，玩家初次遇到Mia Townsend是在玩家剛進入Rockport不久，兩人興致勃勃地要比一場，於是遇到了Sergeant Cross，Mia逃走，玩家被攔下。Cross發誓要禁絕Rockport市的街頭賽車，但是他因被要求支援一場對街頭賽車的追捕而沒有逮捕玩家，於是用鑰匙劃了玩家的車門離開。第二，玩家初次與Ronnie比賽時，Ronnie並不是黑名單車手——當時Razor是黑名單的第15名，Ronnie和Bull等人都是他的手下，並沒有黑名單排名。直到Razor贏得玩家的BMW M3 GTR後衝到了黑名單第一名，他的手下才分別找到了各自的位置。第三，有些說法沒有根據，如「完美的BMW M3 GTR賽車」、「主角與黑名單的全部車手碰面」和「Mia出於對主角感情的逐漸加深，告訴了他唯一一條可以逃脫的路線」，並且有些句子的語氣比較主觀，如「Razor不僅飛揚跋扈，不把主角看在眼裡，還是一個騙子」。最後，「黑名單車手」這個詞組需要正確的簡繁轉換。因為「單車」在大陸簡體中會變成「自行車」，從而變為「黑名自行車手」，lol。Alaha（留言） 2013年6月12日 (三) 13:22 (UTC)

我認為，劇情應用敘事性語言，像「興致勃勃」這些就可應該去掉，還應該適當略過一些過程，描寫，以免劇情介紹冗長，避免寫「遊戲攻略」。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:29 (UTC)

所以Mia到底是出於什麼，才告訴主角唯一一條可以逃脫的路線？2015年10月23日 (四) 17:02 (UTC)

mia是出於同情吧。這個很難找到確切證據。主角幫助mia立功，而cross無能狂怒。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 15:52 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了極速快感：全民公敵中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://uk.gamespot.com/pc/driving/needforspeedmostwanted/review.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20070221114254/http://uk.gamespot.com/pc/driving/needforspeedmostwanted/review.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年7月7日 (五) 20:35 (UTC)

克羅斯助手的飾演人是誰?

如題。關於此問題，有兩種說法，一種是Lohralee Stutz，另一種是Simone Bailly。目前我添加的是Simone Bailly。如有錯誤，請隨時更正。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:14 (UTC)

關於黑名單人物自傳

關於黑名單人物自傳，我採用了直譯英語原版的方式。原因是遊戲內中文丟掉了一些英語的內容。直譯可以最大限度保留原版意思。不過可能出現歸化異化之問題，還請修正。又可以適當採取借鑑中文原版的翻譯。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:34 (UTC)

在「珠兒」的自傳中，原版中文自傳中「開裝車」本人認為遊戲翻譯打錯了，應是「改裝車」。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:49 (UTC)

關於本條目內容的修改

如題。鄙人認為：1.不要有玩法，攻略等字眼。2.插入來源應來自大型遊戲資料網站，如對網站權威有疑問，經過討論確定。最好是遊戲內圖片，音頻等直接材料。3.劇情應敘事性描寫，略去各種細節描寫沒適當聖羅過程情節，控制字數。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 12:40 (UTC)

鄙人認為，NFS WIKI FANDOM網站，nfssoundtrack.com. 這2個網站是可信的 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月19日 (四) 13:02 (UTC)

@Hzt0208042508415531 tw：Fandom在維基百科是不可靠的，因為誰都可以寫Fandom，搞不清作者的身份。想像一下，我在Fandom自己改詞條，完後拿改過的東西跑維基百科說事……

粉絲的信任和維基百科中的「可靠」還不一樣。維基百科中說的「可靠來源」指正規出版社發布的信息，比如《Fami通》、IGN等主流媒體的文章。但大型資料站，雖然在粉絲圈口碑很好，但因為是粉絲自己搞的，所以在維基百科地位很低。最近在討論設立虛構事物格式手冊（草稿），正好有談到相關話題，歡迎您參與。

另外電子遊戲專題也有可靠來源討論，您也可以看看。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 07:13 (UTC)

fandom和維基百科一樣，you審核制度，雖然比較慢地跟進，但不是偽基百科，可以不根據事實亂寫惡搞。人民日報和fandom在這一點有共同點。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:05 (UTC)

已收到，打算參與該討論。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:06 (UTC)

就閱讀浪費時間而言，章節可摺疊，有目錄。自然不存在這個問題。因為這個遊戲是低重要度，我承認該條目可能被進一步刪減。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:08 (UTC)

這和低重要度沒有關係，高重要度條目寫Boss列表一樣不收。另外重要度高低是取決於作品的業界影響，也就是我下面討論說的「開發過程和評價」。維基百科的重點就是開發過程和評價；遊戲元素列表屬於粉絲網站而不是這裡。隨便舉兩個優質條目：質量效應3和反重力賽車3。您可以看看他們的系統介紹有沒有表格？開發/評價部分占條目比重有多少？

另外維基百科現在不允許摺疊章節。您看到摺疊的老條目，歡迎協助將摺疊取消。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 17:31 (UTC)

順便維基百科對可靠性要求很高。基本可以這樣理解，只要你能註冊帳號編輯的內容，那肯定就不是可靠來源。實際上維基百科自己都不接受自己是可靠來源。二哈--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 17:48 (UTC)

路過。參見WP:BLOG，wiki屬於不可靠來源。此外，即使章節可摺疊，條目中也不能插入瑣碎資訊，即由於維基百科面向大眾，只有粉絲關注的愛好者內容不可收錄，這包括道具或用語列表等（參見：WP:VGSCOPE）。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 15:27 (UTC)

請勿隨意刪除人物傳記等瑣事

本指引並不建議刪除瑣事部分，或將其移至討論頁。如果信息在其它方面是合適的，那麼它的呈現方式不好總比不呈現要好。 本指引並不建議總是避免使用列表而使用散文。有些信息最好以列表形式呈現。 我已把瑣事歸納整理分內，閱讀時可收起，不影響閱讀體驗 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月25日 (三) 15:26 (UTC)

@Hzt0208042508415531 tw：維基百科的內容同時面向非玩家，如果內容只對玩家有用，基本就不會收錄。以車輛為例，「遊戲收錄Aston Martin、BMW等知名車輛」這種概述有助於非玩家了解遊戲。但是具體哪名角色開哪輛車，這就只有實際玩遊戲的讀者會關心。非玩家看不懂這樣的內容，也不期待看到這種內容，他們只能浪費時間跳過表格。NFS維基的讀者幾乎都是遊戲玩家，車輛資訊對他們的讀者都是有用的；而全球十億中文使用者都是維基百科受眾，遊戲玩家只是其中的極少數，這種為極少數讀者服務的內容就不合適了。

維基百科遊戲條目著重在評價方面詳細介紹，並且避免使用點列或表格羅列遊戲要素。PJ:VG/FA和PJ:VG/GA列出了我們認為優秀的條目，您會發現他們的共同點：豐富的開發過程和評價介紹、沒有遊戲元素列表。可以說，有些內容的確是不寫比寫要好。具體的車輛資訊不屬於維基百科收錄範圍，就算把表格換成文字枚舉也不合適。雖然很無奈，但這類資訊只能移除。希望您理解。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 06:14 (UTC)

按你這麼說我也不懂紅樓夢，那些篇章解釋也可以刪除。確實，有些東西一般人不會看，但是可以摺疊。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 14:58 (UTC)

NFS維基百科很少中文內容，我補充維基百科中文版就是希望可以把零散有用的信息歸納整理，來源的話你不信我可以上傳截圖。這裡易於檢索查看。「非玩家看不懂這樣的內容，也不期待看到這種內容，」文學作品，政治更多這樣的內容。沒有什麼可靠來源，但是保留的比比皆是。遊戲玩家有多有少吧，也不能一概而論，像GTA5，它很受歡迎，但是人物介紹是沒有來源的。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月26日 (四) 15:02 (UTC)

NFS Wiki屬於Fandom，Fandom不是維基百科，對條目的要求也不同。如果想要整理對遊戲玩家有用的中文資料，可以參考 https://community.fandom.com/wiki/Help:Start_a_new_community 建立中文的NFS Wiki，而不是把瑣碎資料添加到中文維基百科中。--ℚ𝕦𝕒𝕤𝕚𝕓𝕠𝕠𝕤𝕥^{𝕥𝕒𝕝𝕜} 2022年5月26日 (四) 16:09 (UTC)

話分兩頭：

• 第一個是寫作方向。GTA5的的故事介紹有前因後果，沒玩過遊戲的讀者也能看懂。沒有上下文的列表只有玩家能看懂。這是可讀性問題，也就是「非遊戲玩家讀者」也能看懂。以《永恆冒險》為例，假設您是非玩家，偶然聽別人談到這個遊戲，想知道這是什麼。現在有A和B兩個版本，您認為哪個更好讀，哪個更容易了解遊戲大局？實際是維基百科就是為這樣幫助沒接觸過遊戲的讀者服務的。如果他想深造，自己找其他網站便是。（另外這兩個版本我們是有評判的，第一個版本的品質可以評丙級（60分），第二個版本20分小作品級不能再多了）
• 第二點是來源。（這點和玩家/非玩家讀者無關）引用NFS Wiki、引用論壇帖子、你自己寫，這三者的效果是一樣——參考來源不是沒有，而是遊戲本身。（大街上隨便拉個遊戲都沒聽過的人直接寫，那才是真的沒有來源寫不出來）和遊戲本身當來源相比，IGN等媒體是優質來源，決定條目最終的發展。有些遊戲媒體報道很多，比如你說的GTA的，一些角色都可以單開條目。至於NFS Wiki不是我不信，畢竟大家都想儘可能寫好。至於引用NFS Wiki和您自己寫，在粉絲中間怎樣先不論，但維基百科中來源方面效力是一樣的。

另外您見到的很多條目都是不合格的。我們不是保留，而是想清理而沒有人力。畢竟十幾年下來幾千篇問題條目，而從事清理的活躍用戶就個位數。近兩年湧現了很多優秀條目（PJ:VG/FA和PJ:VG/GA），這些才是應該學習的對象。比爛就沒意思了不是？--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 17:20 (UTC)

有些遊戲媒體報道很多，比如你說的GTA的，一些角色都可以單開條目。

你說到的來源，確實是個問題。不能在遊戲中找到證據的內容可以移除。「和遊戲本身當來源相比，IGN等媒體是優質來源，決定條目最終的發展」為什麼能決定條目發展?

明白，移除車輛有關內容。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月27日 (五) 14:02 (UTC)

最近正好在討論設立虛構類內容的格式手冊。草稿在這裡，大體上已經定型了。這個方針主要規制劇情介紹，但遊戲系統介紹和劇情介紹相似點很多。

維基百科有這樣一個原則，條目內容主要應該由「獨立」「可靠」的「第二手來源」支撐。正規條文相當不好理解，推薦您看WP:8S這篇通俗解釋。基本上您可以理解為，同時滿足這三個標準的來源是最優先的。舉幾個例子：

1. 像我們玩家最關心的遊戲資料，因為是從遊戲自身得來的，屬於遊戲的第一手來源，而不是第二手來源。所以從遊戲裡抓出來的各種數據，在維基百科的概念中，就不算有優秀來源支撐。
2. 資深玩家對世界觀的深入解說，或者玩家自己對遊戲的評價，這種確實屬於「第二手來源」。但是……還有一個要求叫「可靠」。嚴謹的規則很長，簡單來說，口碑好的正規媒體發佈的內容基本上可以叫做「可靠」。粉絲自己總結的內容叫「不可靠」，這種來源（比如Famdom）在維基百科叫「原創研究」是直接拉黑的。
   • 這個再多說兩點。實際上維基百科不是ACG專題百科，還有很多科學、文史等學術條目。想像一下民科，寫的東西外行人看一堆公式不明覺厲，但真要在條目中引用就慘了。實際上十幾年前就有學生假裝大學教授，一度騙了不少人。所以維基百科乾脆把規則收緊，只接受「可靠」的正規出版的作品。當然流行文化條目和科學條目有差別，但基本原則是一樣的。
3. 然後是「獨立」。比如《Fami通》在遊戲領域口碑不錯，在業界新聞報導方面一般都是很好的來源。但是在《Fami通》有沒有收錢這件事上，再把《Fami通》自己的說詞奉為最佳來源……

所以對於遊戲條目，「內容主要應該由獨立、可靠的第二手來源支撐」說人話就是：

• 條目主要來源應該是口碑好的遊戲媒體。因為正規遊戲媒體的文章一般都是業界訪談、媒體評價一類；而不會開個表格全面介紹劇情細節。所以你跟著他們的思路寫，也只能寫出和他們類似的文章。
• 不過作為作為百科全書，條目還是應該介紹故事主軸和基本遊戲系統，以幫助讀者全面了解作品。但有時候你把所有媒體的介紹拼起來，都湊不出完整的劇情介紹。這時你就可以用少量第一手來源（遊戲本身、說明書等）把劇情補充完成。但是第一手來源是次要來源，不能讓他支撐條目大部分內容。也就是說，參考遊戲本身寫出的劇情／玩法介紹不能佔據大量篇幅（PageDown）。
• 如果找不到「獨立」「可靠」的「第二手來源」，那這個主題就沒有合適的來源，在維基百科不可能寫合格。實際上我們有條規則叫關注度，標記30天如果還找不到來源，就直接把條目幹掉了。有些角色有大量媒體介紹，所以開了條目。有些遊戲沒有媒體介紹，別說其中的角色，就是遊戲自身都開不了條目。
• 另外維基百科有自己的定位。有些內容不是參考的的問題，就算大家都承認有用、正確、有參考，維基百科也不會收。比如通訊錄很有用，但維基百科不會收這東西，讀者也不應該來這裡找電話號碼。至於遊戲領域，早年建站時就有WP:GAMEGUIDE殺攻略，所以現在維基百科基本沒什麼攻略內容。而WP:VGSCOPE的寫作方向是後面正式確立的。因為之前長年的寫作慣性，加上中文領域長期沒有像樣的遊戲百科，所以很多編輯把這裡當遊戲百科使了。實際上隨著改變，這幾年的新條目品質普遍比過去好了。

--洛普利寧 2022年5月27日 (五) 16:10 (UTC)

你提到的那個原來是「遊戲介紹」那個不是我的編輯，早已有之。GTA不是有主角，遊戲設定等內容嗎，沒有興趣的人，看了這些可能會感興趣。我沒有重複介紹遊戲元素，也沒有說怎麼玩。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月27日 (五) 13:54 (UTC)

(～)補充：另外T:極速快感系列單機遊戲條目裡面，熱焰、無間風雲、亡命天涯三篇條目的寫作方法算比較好的，您可以參考。其他條目不是格式混亂，就是沒有什麼內容。如果您會英文，也可以參考英文版條目。「有些信息最好以列表形式呈現」是沒錯，如果列表比散文更合適就用列表。但遊戲條目（尤其是系統介紹部分）列表幾乎永遠不會比散文更合適；至少英文版已經證明本條目是可以用散文寫下來的。--洛普利寧 2022年5月26日 (四) 06:44 (UTC)

表格有利於減少閱讀時間，一目了然，散文反而雜散。我力求簡明扼要的提出遊戲元素和特點。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月27日 (五) 13:56 (UTC)

對於玩過遊戲的讀者，他們有宏觀的框架，需要了解一些細節。但是對於一般讀者，只看表格並不能理解其中的邏輯。比如條目的「違法事件」用了表格。我不知道這只是遊戲的一個要素，不觸發也能通關；還是說遊戲目的就是達成全部八個犯罪事件，所以專門占那麼大的空間？（WP:UNDUE重要的內容占據重要的空間。這個表格占的空間都夠寫兩段話了，而一般遊戲的系統介紹也就四五段。）

作為對比，《超級瑪利歐兄弟》有無敵星、蘑菇、火焰花等各種特殊效果。這種東西的確可以一個一行。但是遊戲的目的是通過關卡幹掉酷霸王。這些強化道具只是遊戲中的一個要素，舉出兩個例子說明就可以，甚至不需要全部說出，更不應該用列表羅列。所以說，這基本還是面向玩家和面向非玩家的問題。--洛普利寧 2022年5月27日 (五) 16:45 (UTC)

另外在下早年在百度百科和中文維基寫條目，用的表格比這條目還複雜。畢竟編者作為玩家，想提供全面的遊戲信息，這是很自然的事情。後來我看到優秀條目的散文，深受觸動。和純粹堆積元素相比，文字描述更有意思。寫得沒有邏輯，讀者感覺雜散；寫多了又重點不明，遊戲特色會被掩沒。包括我在內，很多編輯也是認同這一文風，才願意堅持編輯維護維基百科。和貼吧、專題站相比，這可說是是維基百科遊戲條目的特色吧。--洛普利寧 2022年5月27日 (五) 17:16 (UTC)

那個哪是百科，是內宣！什麼「我國」「敵人」「愛國」。另外用戶編輯的都成為了它的copyright。別人的免費文檔拿來收錢，不講copyright，抄襲維基百科。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年7月28日 (四) 15:38 (UTC)