維基專題討論:中國城市
 |
本專題依照頁面評級標準無需評級。 本維基專題屬於下列維基專題範疇： |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
這表格是從南京來的，我只作了一些小修改，請提出多點意見以改進它。 --Lorenzarius 2003年8月2日 08:37 (UTC)
| 城市 | |
|---|---|
| 簡稱：X | |
| 市徽（如有） | |
| 國家 | 中國 |
| 省份 | XX省 |
| 城市類別 | XXXX |
| 政府駐地 | XXX |
| 現任市長 | 市長名字 |
| 位置 －緯度 －經度 |
XXX°XX』XX」N XXX°XX』XX」E |
| 面積 －總面積 －市區面積 |
XX省第X位 XXXX平方公里 XXXX平方公里 |
| 人口 －總人口 －農業人口 －非農業人口 |
XX省第X位 XXX萬人 XXX萬人 XXX萬人 |
| 國內生產總值 －總值（XXXX年） |
XX省第XX位 XXX億人民幣 |
| 民族 | X |
| 電話區號 | XXX |
| 市花／樹…… | XXX |
| 位置圖 | |
- 我把模版修改了一點。 --石添小草 18:34 2004年9月24日 (UTC)
城市類別
"城市類別"就寫明等級－－例，「省轄市」（煙臺）、「地區市」（福州）、「縣級市」（蓬萊市）－－的，是嗎？--Menchi 2003年8月2日 08:48 (UTC)
- 其實我不太清楚，像青島就是「副省級城市」。 --Lorenzarius 2003年8月2日 08:53 (UTC)
按這頁，副省級城市不受省政府管轄，是另一種的行政級。其他種類的城市有直轄市（已包括在WikiProject中國省份裡面）、省轄市、地級市和縣級市。「省會」應該也是省轄市。 --Lorenzarius 2003年8月2日 09:48 (UTC)
- 好網頁！ --Menchi 2003年8月2日 10:11 (UTC)
不錯呀！可以作為模板了！ 。--Bigbigbighero
新的模板
方宏時-Colipon 設計。
| 省城市名稱 | |
| 市徽（如有） | |
| 簡稱： | |
| 現任市長 | 市長名字 |
| 成立時間 | 年月日 |
| 面積 | Xxxxx 平方公里 |
| 人口 - 總人口 (年) - 常住人口 - 流動人口 |
Xxxxx Xxxxx Xxxxx |
| 國內生產總值 - 總值 (Xxxx年) - 占全省生產總值％ - 人均國內生產總值 |
Xxxxx人民幣 Xxxxx人民幣 |
| 電話區號 | [[]] |
| 市花 | XXXX |
| 市樹 | XXXX |
| 位置圖 | |
這個模板怎麼樣？方宏時-Colipon 22:56 2003年8月11日 (UTC)
我認為，經緯度是不需要的，只要有位置圖或省份就足夠了。方宏時-Colipon 22:58 2003年8月11日 (UTC)
- 我的想法是：沒有什麼資料是不需要的——我們建立百科全書的目標不正是要收集全人類所有知識嗎？我手頭上是有城市經緯度的數據的，而表格正是用來放這類瑣細的資料（這樣可以方便讀者快速查閱同類的資料而不需在大段的文字中尋找），那為何不把經緯度也放進去？ --Lorenzarius 12:14 2003年9月15日 (UTC)
- 話雖然是這麼說，但我覺得沒有必要去貪大求全，沒有必要把一些瑣碎的內容也放進條目里去。像我就看到有些縣的條目里居然還有中小學列表，這有必要嗎？條目內容的信息容量要與這個事物的影響力和地位相稱。
經緯度，應該是XXoXX'XX"---Yxk 13:23 2003年9月15日 (UTC)
- 是的，已修正，謝謝提醒。 --Lorenzarius 13:34 2003年9月15日 (UTC)
- 應該把所有的「公里」都改為「千米」。Shogunzhu 18:30 2004年9月24日 (UTC)
東台
什麼意思？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 14:50 2004年10月19日 (UTC)
- 廣告？--hunry 01:30 2004年10月20日 (UTC)
我對於「中國城市」工程的幾點看法
下面是我的幾點不成熟的看法
- 一個條目所涵載的信息量應當與所要描述事物的地位、規模、性質等相適應。同樣是描述城市，綏芬河條目的信息量當然不能同北京比。因此，所謂的指引也應當針對不同層次、不同規模的城市提出不同的要求。在我看來，可以用以下兩種檔次來分別指引：直轄市、省會城市、副省級城市以及市轄區總人口50萬以上的地級市的條目需要有一定的格式，而除此以外的一切城市（鎮）則希望可以相對自由些。
- 理由如下：
- 維基百科全書的讀者們都是哪些人？
- 專業人士會來維基獲取專業信息嗎？顯然，專業人士有更好的獲取信息的途徑，他們大多只會以一個普通人的身份來這裡閱覽休閒，而不會在這裡查找專業信息。因此，我們的讀者應當主要是普通人。他可能是某個方面的愛好者，甚至是外行，為了獲取知識、開闊眼界而來到這裡。所以，我們在這裡的行為就具有了一些的知識普及的意味。我們不僅僅要展示我所知，更要告訴你需知。
- 讀者們希望獲取哪些信息？
- 我的看法是，因為讀者們不是專業人士，所以他們需要的不是數據，而是概念和內涵。他們要了解的是事物的關鍵特徵，而不是各項參數。
- 有一種看法是，似乎我們需要在每個城市的條目中，把能羅列的數據都羅列出來，「沒什麼是不需要的」。可是弄一堆數據有什麼用呢？只有數據而沒有比較、沒有說明的話，等於什麼也沒有說、什麼也沒有表達。
- 比方說，某城市條目中介紹，該市有3座圖書館。可是這3座圖書館，能說明這個城市的什麼？能說明文化設施先進嗎？還是落後呢？不經過比較，也沒有特定的含義，只列出這個數字，對於讀者來說，等於沒有意義。
- 另一個例子，某市是座工業市，鋼鐵產值占其國民經濟的絕大部分，但其條目的內容卻主要是行業羅列，列出了該市的主要工業種類和農業產品，卻沒有相應說明。雖然實際上該市的鋼鐵產業規模遠高於其他經濟種類，但讀者卻無法從這個條目中獲取「該市以鋼鐵立足」這個關鍵信息，而只是了解了一些皮毛的東西而已。這種不加篩選和說明的羅列，也沒有多大意義。
- 因此，我覺得，城市條目需要寫出城市的風格和特徵來，而不是用一個個指定的表格和填表去抹煞其個性。因為我們的讀者都是普通受眾，不是專業人士。他們不要了解具體的數字，他們也不需要了解這個城市的所有方面，但他們絕對需要的是一個對這座城市的清晰的印象。
- 但是，這樣的話，也會帶來一個嚴重的問題，就是當主觀判斷取代了客觀數據，難免會有些觀點是不公正的。而且目前有很多條目的內容都是從政府網站或者官方宣傳冊上摘下來的，這其中也充斥著很多自吹自擂的內容。因此這需要撰寫者能有一種不帶偏見的眼光，和不偏愛家鄉的情感。希望大家儘量不要給自己的家鄉或者與自己有密切聯繫的城市主撰條目。我分析過，大部分被刪掉的城市條目，都是屬於這種：愛家鄉，於是給家鄉寫條目，內容就從網上抄，誇誇其談，最後因為侵權被刪。
- 當然了，我不是說我們不需要數據，有些數據可以讓讀者了解這個城市的概貌，所以還是有用的。但是這些數據最好都應具備中長期的穩定性。因為百科全書的數據更新實在是一個大問題。目前有很多政府網站自從建好後，就再也不更新了。而維基呢？有很多中小城市的細微數據都是由來自當地的網友們提供的，其中有一些信息沒過多久就過時了。而網際網路上的人員流動性又很大，因此就很有可能再也沒有誰來幫助更新，陳舊的數據一直呆在維基網上並被錯誤的使用。而且，即使有人有每年一冊的年鑑，裡面有上千個縣市某方面的詳細數據，可以用來更新，但當他面對著也是千百個的條目的時候，會有多少人有興趣去一個一個改呢？
- 剛才有點扯開了，現在回到我一開始的話題上。事實上我所見的所有紙質或者數字的百科全書，都如我前面所說，大城市和中小城市的條目格式，存在著很大差異。通常前者分節分段，內容有一定的體系，而後者一段或者一節到底，只敘述某幾個特出的方面。
- 下面對格式指引中的某些具體項目提點意見。
- 現任市長——關於這個項目，比方說，「大石橋市市長是誰」，請問人們了解這個有多大意義？最多知道一個名字符號而已，即使知道了又有多少人能記得住？這個條目明顯是當地網友寫的，所以會有這種信息。但是，假使說，市長換人了，而那位網友也不來了（假使！），那麼誰會去更新這個內容？恐怕等十年都未必會有人來更新。
- 成立時間——這個會有分歧。一般國務院批准是一個時間，地方上開人大走法律程序是另一個時間，而正式搞大規模儀式正式成立還有一個時間，究竟以哪個為準？我建議用國務院批准時間。
- 常住人口、流動人口——收集數據似乎有點難度，而且意義不大。將來更新也是個問題。
- 國內生產總值等——這個數據雖然比較有意義，但是中國的統計數據實在假得很，這組數據更是數字出官的主要禍源。去年中國各省的GDP增長都高於10%的，而最終整個國家的GDP增長呢？此外，也有數據更新的問題。
- 指引中的結構部分我覺得比較生硬。如果條目中一堆標題，而每個標題下面都只有一兩句話甚至沒話，那我覺得還是省略掉標題的好，至少能顯得更親切一些。
- 主要歷史人物——有一次看到某條目中，介紹了一位當地的歷史人物，該人物最高只是做到某大區的婦委會主任，而且沒有其他的什麼突出事跡，也毫無名氣。
- 氣候——說實話，我覺得氣候是區域性的，很多情況下幾個縣乃至幾個省的氣候特徵都是大致相同的，所以這個內容放在省的條目里介紹比較好。還有，羅列一堆降水什麼的，沒意義，一般讀者根本不需要了解這個的。當然氣候特殊的城市必須要介紹氣候，比如說講到昆明、長春、騰衝這些地方的時候，一定要敘述它們的氣候特色。
- 河流/橋——有的條目中會寫長江黃河，還有的只能拿自家門前的小溪流來湊數了。
- 經緯——意義不大。目前中國的城市都是廣域市，範圍大，形狀千奇百怪不規則。經緯度似乎也對普通讀者沒多大用處。
- 城市區域表——這些年鄉鎮撤併、鎮改街道得厲害，資料過時很快，而且收集不易（很多政府網站建好後就從不更新）。建議只要求到縣級。
- 主要的工業、農業——建議有選擇的寫，突出特點，而少羅列數字和行業、產品。
- 人口——某些地方少數民族人口占該地總人口的比例極低，似乎可以酌情省略。
- 教育——看到有些縣的條目居然把小學也列出來了，實在……。
總的來說，上面的表格和結構，我覺得對大城市挺適用，而對中小城市則希望可以成為可選項。 希望諸位寫城市條目時，能多注重一些城市的特色，突出個性，並且用敘述的方式表達出來，少做羅列。不要把條目變成分類，不要把文章變成列表。
以上是我個人的一些粗淺看法，謹供參考。--hunry 18:29 2004年10月19日 (UTC)
建議中小城市可使用的模板
| 面積 | XXXX平方千米 |
| 人口 | XXX萬人(2003年) |
| 行政級別 | 縣級市 |
| 郵政編碼 | XXXXXX |
| 電話區號 | 0XXX |
建議供普通地級市和縣級市、縣使用。主要是考慮到中小城市和縣一般不大為人們所關注，寫完後若干年都未必會有人去更新。而完整的模板中有不少數據是時常變動的，像GDP等數據，三年就會大變樣。所以中小城市的模板數據應該是要有長期性的。現在我只保留了人口一項會發生頻繁變動的數據，因為這個數值實在是太重要了。其他的GDP、領導人、鄉級區劃之類的則去掉（鄉級機構未來幾年內還會發生劇烈變動）。市花、市樹絕大多數中小城市都沒有，因此也去掉。而車牌號一般是以地級市為單位的，建議地級市可以有，縣一級就免了吧。謹供參考--hunry 12:35 2004年10月24日 (UTC)
- 舉一個我今天剛看到的例子：
- 中原新聞網-鄭州晚報訊(記者 裴蕾) 經省人民政府批准，同意將滎陽市峽窩鎮整建制劃歸上街區管轄。７月２１日，鄭州市人民政府下發通知，正式宣布了這一行政區劃調整新舉措。調整後的上街區總面積將達到６４．７平方公里，總人口１０．８萬。
- 目前縣之間的區劃調整和鄉整調整都只需要省政府批就行了，而這樣的信息很難收集，所以，鄉級區劃建議不要用到模板中去。--hunry 12:46 2004年10月24日 (UTC)
關於GDP數據
今天看了《二十一世紀經濟報道》，發覺目前GDP造假的問題遠比我們想像中還要嚴重。主要存在三個方面的問題：
- 數字出官，導致官員們紛紛主動造假，互相攀比；
- 統計口徑不一。對於這麼個嚴肅的問題，各地卻是各行其是；國家去年增長了9.3%，而各地加權平均卻增長了13.5%；國務院對最近對十個省的數據進行過濾，結果平均擠掉了2.1%的水分。要是對縣級、地級單位進行過濾得話，還不知要砍掉多少；
- 明年起，國務院要對收回所有省份的GDP核算權，各省自己公布的數字將不再有任何效力，而必須由國務院統一核算後公布；
這也就是說，我們現在這裡的GDP數字（絕大部分來自於各地方政府網站），幾乎全部是不真實的，充溢著水分和攀比情緒，而且既沒有橫向可比性，也沒有縱向可比性。這樣的話，GDP數據是否還有必要納入到模版中去嗎？ --hunry 03:09 2004年11月8日 (UTC)
- 沒必要列出GDP。且不論準確性如何，這個數字每年都在變化，而且對城市介紹沒什麼意義。--Alexcn 09:52 2004年12月5日 (UTC)
電話區號可採用與郵政編碼相同的處理方式
就是直接連接到「電話區號」，在這裡再給出到中國電話區號列表的連接。假如目前沒有人為電話區號寫條目，那可以暫時先重定向到中國區號列表。這樣的處理方式可以使代碼比較清晰，同時又不失將來維護的靈活性和操作的便捷性。--hunry 09:22 2004年12月5日 (UTC)
模板里的市委書記應該刪掉
市委書記是一個城市共產黨組織的領導人，我覺得應該列入該城市政黨的條目中去，而非列入城市條目。--長夜無風 16:42 2005年12月15日 (UTC)
==「市委書記」是否適宜放進城市模板中？== 移動自Wikipedia:互助客棧/方針 我看到很多中國內地城市的模板裡面都有註明市委書記，如廣州。市委書記名義上是一個城市的中共組織的領導人，但實際上其對於城市的領導權比市長還大，這是因為中國內地獨特的政治環境所造成的。所以想在這裡討論一下，究竟是否適宜把市委書記放進城市模板中，和市長並列起來？我個人是贊成不放的，因為我沒看過其它國家的城市會把一個政黨組織的領導人放進城市模板里，要放也只能放在該城市的相關政黨組織的條目里。但支持放進去的人則認為市委書記是實際上的城市領導人，不知各位看法如何？--長夜無風 04:53 2005年12月25日 (UTC)
- 南京條目上稱呼為「中共南京市委書記」，「市委書記」稱呼太縮略。不放的話，不符合實際情況。--farm (talk) 08:36 2005年12月25日 (UTC)
- 有中國特色的職務，還是放進去比較務實。--zy26 was here. 11:36 2005年12月25日 (UTC)
- 重要的訊息沒有被忽視的理由。--
百楽兔 12:12 2005年12月25日 (UTC)
- 這個Template:一覽表 政區 縣市是我做的，現已被用在不少城市的條目中，例如：
- 模板中，行政長官的職稱及姓名是通過「HeadTitle」與「Head」控制，可以適合不同國家或地區的縣、市、鄉、鎮、村、區等不同居民點政區的應用；甚至，如果兩個參數都留空，可以在呈現的表格中隱藏整行。（一直想通過同樣的原理，重製國家模板，以適合不同國家條目的需要，但苦於沒有時間）。在大陸城市中，根據需要使用了「HeadTitle = 市長 / 市委書記，Head = [[現任市長名]] / [[現任市委書記名]]」的形式。如果的確想改掉，可在具體條目中修改此二參數的值。但個人認為，中國大陸城市的條目應該提供市委書記的資料，因為他/她的確是該地實質的行政長官。--roc (talk) 23:38 2005年12月29日 (UTC)
- 重要的訊息沒有被忽視的理由。--
- 有中國特色的職務，還是放進去比較務實。--zy26 was here. 11:36 2005年12月25日 (UTC)
== 中國內地最大城市 == from Wikipedia:互助客棧/其他
中國內地最大城市是上海市，抑或是重慶市？--encyclopedist (對話頁) 21:36 2006年5月21日 (UTC)
- 其實重慶市（泛指行政區劃上的直轄市，不是指重慶主城區）在國土面積（中國大陸第26位）、總人口（中國大陸第20位）、農村人口比例（農村人口占六成以上），中心城區人口比例（重慶主城區人口占總人口的10%）等多個方面，都類似於中國大陸一個普通的省，而不同於諸如北京上海天津這樣的直轄市。另外，1990年代初曾經有在四川省東部和湖北省西部分割出一大塊設立「三峽省」的觀點，但後來設立重慶「巨型」直轄市的觀點占了上風，並最終成為現實。這是我聽到的版本，可能其他朋友聽過有別的說法。--漢龍對話貢獻電郵 03:19 2006年5月22日 (UTC)
- 重慶直轄市比起寧夏和海南兩省還要大--✉Hello World! 09:09 2006年5月22日 (UTC)
- 面積最大的城市是哪一個？--encyclopedist (對話頁) 09:53 2006年5月22日 (UTC)
- 有一種說法是中國城區面積最大的城市是武漢，而面積最大的城市是內蒙古的呼倫貝爾市，包括城市所屬的農村面積。(僅供參考)--^-^夏目の雪^-^(魔咒aP＠P@) 10:02 2006年5月22日 (UTC)
- 武漢的城區面積全中國最大，是有歷史和地理原因的。
- 首先，武漢可以看作兩市（漢口、武昌）加一縣（漢陽）的合併（故有「武漢三鎮」之說）。其中漢口和武昌從明朝後期起就都發展成相當規模的城市。在1927年到1949年，這三地分別對應著漢口特別市（類似目前的直轄市）、武昌市（湖北省省會）和漢陽縣。有趣的是，這個傳統一直保留到現在，即目前湖北省省級政府部門駐地仍集中在武昌，而武漢市市級政府部門駐地仍集中在漢口。因此，武漢可以說是一個直轄市、一個省會城市和一個縣的緊密聯合體。因此城區面積的起點比中國絕大多數城市要高很多。
- 其次，武漢城區內的水域面積是全中國第一。亞洲第一大河長江及其最大的支流漢水在城中交匯，這就增加了很多水域面積（因此武漢別稱「江城」）。再加上武漢城內有大大小小數十個屬於長江水系的淡水湖（如果算上郊區就有一百多個湖泊，故又得名「百湖之市」），其中武漢東湖是中國最大的城中湖，湖岸線全長110多公里，水域面積達33平方公里，是杭州西湖水域面積的六倍。據測算，武漢城區面積中，水域面積占了約四分之一。因此這些也給武漢的城區面積增加了大量的、貨真價實的「水分」（笑）。--漢龍對話貢獻電郵 16:28 2006年5月22日 (UTC)
- 武漢的城區面積全中國最大，是有歷史和地理原因的。
- 一般認為中國大陸的最大城市為上海市，但這個認為同時也是非常不嚴謹的，因為最大是什麼最大，城市是什麼城市都沒說清。中國大陸有三種行政級別的市，一種是省級的直轄市，一種是地級的地級市，最後一種是縣級的縣級市。以面積來比，目前面積最大的直轄市為重慶市，面積8.23萬平方公里，2個台灣島有多。最大的地級市為內蒙古自治區的呼倫貝爾市，面積26.39平方公里，7個台灣島有多。最大的縣級市為青海省海西蒙古族藏族自治州的格爾木市，面積12.34萬平方公里，3個台灣島有多。至於以人口來比吧，又分總人口、常住人口、戶籍人口，而且歷來數據又不同，很難比啊。--長夜無風(風言風語) 11:20 2006年5月22日 (UTC)
ps:重慶現轄15個區，4個縣級市，17個縣，4個民族自治縣,重慶的總面積包括了它所屬的縣級市、縣、應該不能算做城市面積吧？
- 在條目中華人民共和國中，記載首都是北京，最大城市是上海。究竟最大城市是否是上海呢？--encyclopedist (對話頁) 20:50 2006年5月22日 (UTC)
- 又回到了「大」是什麼意思的問題上。不搞清楚它是指面積、人口、經濟......無法說得清楚。--✉Hello World! 02:36 2006年5月24日 (UTC)
- 按說應該依照人口排序，以前說上海是最大城市也是依照人口，並且包括所屬各縣的人口，即使只算城區人口，當時上海也是最大。但現在有些麻煩，不論總人口或城區人口，現在重慶都是最大。但重慶非常特殊，城區不是集中在一起的城市中心，而是分散的。如果只算市中心沒有上海大，但如果包括全部城區還是比上海人口多。在習慣上好象沒有把重慶作為中國最大的城市。如同德國的魯爾區（埃森），實際是世界最大的城市區，但一個個城市算起，在世界上都排不上號。--方洪漸 04:17 2006年5月25日 (UTC)
Definitions of cities and similar entities
Hello,
I am wondering how cities and similar entities in China are defined.
http://www.stats.gov.cn/statsinfo/auto2073/201310/t20131031_450613.html, a dead link, apparently seemed to say: Urban area refers to the neighborhood committees and other areas that are connected to the actual construction of municipal districts and cities without districts, districts and municipal government resident. Encyclopedia Britannica 2003 Book of the year has, among other cities, on page 785 the following population numbers of cities:
https://zh.wikipedia.org/wiki/中華人民共和國城市人口排名 has some of the aforementioned cities with three different population figures according to the respective definition
https://www.citypopulation.de/en/china/admin/ has for population in the respective census for Changchun 2000, 2010 and 2020 8,177,174, 8,767,375 and. 9,066,906 respectively. For Chengdu this is 12,521,057, 15,118,839 and 20,937,757. For Fushun this is 2,260,290, 2,138,090 and 1,854,372. https://www.citypopulation.de/en/china/cities/shandong/?cityid=15706 has 107,306 for Anqiu regarding the 1990, 2000, 2010 and 2020 censuses, 333,849, 300,160 and 458,893. https://www.citypopulation.de/en/china/liaoning/admin/j%C4%ADnzh%C5%8Du_sh%C3%AC/210782__b%C4%95izh%C3%A8n_sh%C3%AC/ has for Beizhen for 2000, 2010 and 2020 527,217, 514,898 and 422,289.
https://www.beijingcitylab.com/projects-1/4-population-china/ says: We focus on the basic building block of a city proper in China: Jiedao (sub-districts).
https://www.citypopulation.de/en/china/liaoning/admin/2104__f%C5%ADsh%C3%B9n_sh%C3%AC/ provides population figures for all districts of Fushun, there was a total for the Districts 1,491,182 for 2010 and 1,322,098 for 2020. https://www.citypopulation.de/en/china/sichuan/admin/5101__ch%C3%A9ngd%C5%AB_sh%C3%AC/ has the sum of the districts for the 2000, 2010 and 2020 censuses 6,923,336, 9,893,881 and 15,419,445, respectively. https://www.citypopulation.de/en/china/jilin/admin/2201__ch%C3%A1ngch%C5%ABn_sh%C3%AC/ has the sum of the districts for the 2000, 2010 and 2020 censuses 4,184,913, 4,804,743 and 8,712,524. Another link is http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/html/fu11.htm
Kind regards--Sarcelles（留言） 2022年9月27日 (二) 00:53 (UTC)
- The already mentioned 中華人民共和國城市人口排名 has three columns with populations. The last one is about the urban population, the population of the 城鎮. What kind of article titles would be appropriate for articles on the areas mentioned?
- Kind regards,--Sarcelles（留言） 2023年1月11日 (三) 18:04 (UTC)