維基百科討論:同類索引條目

同類索引條目的後綴可以加什麼

消歧義頁面，條目後加「XX (消歧義)」，如果建立Wikipedia:同類索引條目有條目重名，那麼是寫成「XX (索引)」嗎？--Leiem（留言） 2017年8月2日 (三) 05:55 (UTC)

疑問

維基百科:同類索引條目是否受wp:小小條目和wp:CSD#A1約束？維基百科:同類索引條目的格式和消歧義很像。如果不受約束的話是否應該在維基百科:同類索引條目中加入類似條文。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 06:41 (UTC)

相關例子：林業大學、工程大學。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 07:08 (UTC)

同類索引在英維本身的定義就已經不夠好。在英維也經常有人問什麼是同類索引。我並不建議中維引入同類索引的概念。但如果按英維的說法，同類索引是應該提供基本信息以比較的，所以按理不太可能少於50字。--Ghren🐦🕒 2023年6月17日 (六) 07:29 (UTC)

提供基本信息以比較的話似乎就是列表條目了。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 07:38 (UTC)

Wikipedia:同類索引條目中確實稱同類索引條目屬於列表條目：「同類索引條目是索引同名（或類似名稱）同主題項目的列表式條目」。--惠龍（留言） 2023年6月17日 (六) 10:10 (UTC)

建議將「同類索引條目」視作允許紅鏈和參考文獻的消歧義頁，如無例外都按消歧義頁約束。不確定是否要推廣，推廣則不少消歧義頁可能變成這個，應考慮好如何限制。同類索引也能單行寫多個內鏈吧，那麼某些不合規的消歧義頁……以及Wikipedia_talk:同類索引條目提到的頁面命名問題。--YFdyh000（留言） 2023年6月17日 (六) 07:34 (UTC)

X國人列表和WP:同類索引

社群曾就人物列表問題有過長期討論，並且艱難地達成了目前的共識，這裡簡單給出存檔連結。根據MOS《以地方劃分的人物列表的收錄標準》：

中文維基百科容許建立×國人列表，但是僅限於索引形式，例如這樣。因此，必須要有至少5篇下級列表才可以以×國人列表作為索引，否則不予創建。

但是在實際操作層面，這些『×國人列表』實際上大多是以消歧義頁面存在，詳見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/08/14#批量提刪。這裡的消歧義實際上是與WP:DABNOT的『部分題目相符』相互矛盾的，具體條文如下：

消歧義頁不是搜尋索引。避免加入只是部分包含題名的無關聯條目連結，或是不會引起混淆的較長正確名稱。例如消防車不應該包含在車 (消歧義)，因為外部用語消防並不是用來識別為「車」，在消歧義頁內包含所有的車也是不切實際的。一般情況下，消歧義頁僅添加能夠被合理提及，本質上名稱「相同」的主題項目（或其相關附主題）連結。例如，密西西比河可能不適合命名為密西西比（密西西比多指密西西比州），但可以包含在密西西比 (消歧義)。

鑑於社群實際已經允許『索引形式』的存在，並且『消歧義』明確『消歧義頁不是搜尋索引』，維基百科並沒有對所謂『索引』做出澄清，導致規則相互衝突，我認為存在以下幾類處理方法：

1. 將WP:同類索引確立為方針，『×國人列表』按照同類索引處理；

2. 部分承認WP:同類索引合法性，『×國人列表』按照同類索引的特例處理，但此外的索引缺乏共識；

3. 維持消歧義的定位，修改消歧義方針，以維護方針間的一致性；

4. 有關條目去除消歧義的標籤，改編為列表形式，以滿足條目的最低字數限制。

基於有關於索引的前述討論還包括Wikipedia_talk:同類索引條目、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/07/03#林業大學、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/12/19#工程大學中的意見。在前述討論中，社群一度承認過同類索引的合法性，討論也指出同類指引存在『定義不清晰』、『與消歧義難以區分』、『與小小作品方針存在潛在衝突』、『滿足刪除方針A1』等潛在問題。個人認為，『定義不清晰』『與消歧義難以區分』這類問題應該是由社群決定，社群如果有意全面推廣必須在哪些屬於消歧義、哪些屬於索引進行討論，目前只有『×國人列表』是很明確定義為索引形式，不確定是否應該擴大討論『×國人列表』以外諸如『林業大學』、『中正路』之類的其它索引；對於『與小小作品方針存在潛在衝突』、『滿足刪除方針A1』，按照WP:同類索引『同類索引條目的實質是列表式條目，其創建、收錄和刪除標準和其他獨立列表相同，格式亦應遵守獨立列表規範』，因此消歧義條目在確立為同類索引之後還需要一定修改，這一點和方案4類似。必須說明的是，除了方案3之外，其它所有方案實現都需要將條目改寫為列表。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:00 (UTC)

@Sanmosa：我已經提出討論。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:12 (UTC)

@CatOnMars：我估計這邊的討論可能一時三刻都不會有結果，我建議先關掉你提的那些AFD會比較好，不然容易導致兩邊分開討論同一個話題。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:15 (UTC)

我覺得起碼2號方案要儘快實現吧，否則所謂索引形式就處在很尷尬的地位了，別的可以慢慢討論。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:25 (UTC)

@CatOnMars：但我覺得消歧義頁本身也處在很尷尬的地位。同類索引條目（索引形式）成立的前提是消歧義頁不可保留紅連，然而在現時中文維基百科部分用戶的操作之下，消歧義頁不可保留紅連的規定已經被他們直接無視並否認了，想要系統化enforce這條規定的用戶也會被他們激烈阻止。所以如果不能確定消歧義頁不可保留紅連的規定生效的話，WP:同類索引條目現在的內容是完全不適用於中文維基百科的。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:33 (UTC)

方案2是不討論這些問題，甚至都不需要考慮同類索引是什麼，直接讓這些列表成為同類索引，只是一個換帽子的簡單變通方法----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:39 (UTC)

@CatOnMars：不是不行，但感覺直接寫新的條文來處理可能比沿用既有擬議條文來得好，就算新條文只處理某國人列表也是這個道理。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:49 (UTC)

這裏ping一下參與過當時制定該規則的相關若干討論的部分用戶（不活躍的不ping）：（管理人員）@AT、Antigng、Hat600、（非管理人員）@Aizag、Baomi、Cwek、Liu116、@Ohtashinichiro、Temp3600、TuhansiaVuoria、YFdyh000。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:24 (UTC)

@日期20220626、Ghren、惠龙、落花有意12138、NanoKid：叫一下參加近期WP:同類索引相關議題的人。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:29 (UTC)

我的觀點，X國人列表，應該理解為列表索引（Lists of lists，英維的指引是en:WP:LoL）格式，而不是同類索引（set index article）或消歧義頁。英維規定，列表索引和同類索引都是表格內容形式的一種（此外outline、timeline等都是），存廢標準是更廣泛寬鬆的獨立列表關注度。因此，我的建議，可以參考英維更新「獨立列表之存廢標準」，寬化為「獨立列表關注度」。--PexEric 💬|📝 2023年8月16日 (三) 12:13 (UTC)

中維現在做的是以內容品質作為存廢標準，我認為並不符合常理。可以將列表中的列表索引和同類索引類比為條目中的小作品，索引列表只列出幾個連結，但在內容形式上也是獨立列表。--PexEric 💬|📝 2023年8月16日 (三) 12:29 (UTC)

您們應該先去定義什麼是同類索引。和同類索引用對於百科全書的作用是什麼。之後才可以討論這些索引要怎樣處理。--Ghren🐦🕙 2023年8月16日 (三) 14:54 (UTC)

同意Ghren的意見。另外如果這些「列表索引」沒有提供額外信息，即可以由分類代替，那麼認為應該刪除。但是讀者可能找不到對應的分類，因為在站內搜索中，並不默認包含cat。

從目前的wp:同類索引來看，必須「屬性相同且名稱相似」，認為類似於消歧義和列表的交集？--落花有意12138 2023年8月17日 (四) 08:19 (UTC)

條目內鏈相關問題

近日在提交DC22時，一篇化學物質的條目中包含了化學式的連結，但有主持人認為化學式的連結屬於消歧義連結（C₃H₇ClO₂），放在條目內不合適。在此諮詢一下社群的看法。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月10日 (三) 03:22 (UTC)

連結方便查閱者查找同分異構體，其實最好的辦法是法語wiki那樣，在chembox中自帶內鏈--Htmlzycq（留言） 2024年7月10日 (三) 07:35 (UTC)

我覺得這事可以分兩部分說。一，其實我不認為應當在正文裡加入化學式，因為資訊框裡已經有了，且知道了化學式對某一物質的認識幫助不大。除非加入化學式有助於理解，那就合適。二，如果要找異構體，讓chembox自帶內鏈或許是個不錯的主意。但好像不影響頁面歸入Special:連結到消歧義頁的頁面。說回動員令，我覺得還是別放任何消歧義吧，免得開例外壞了規矩。可以等動員令結束再放。--微腫頭龍（留言） 2024年7月10日 (三) 08:59 (UTC)

「除非加入化學式有助於理解」，這樣的話應該可以放那些能表示結構的化學式，例如乙醇「C₂H₅OH」或「CH₃CH₂OH」、氯化鉀（離子化合物）「KCl」等。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月10日 (三) 09:14 (UTC)

我覺得這些可以，但如果要在比如說藥物條目里放化學式，我覺得沒有必要，讀者來找藥物條目想必不是來找化學式的。--微腫頭龍（留言） 2024年7月10日 (三) 09:18 (UTC)

消歧義頁不是條目，不提供百科資訊。他的作用是引導讀者進入正確的條目，例如2-氯-1,3-丙二醇或3-氯-1,2-丙二醇之類，而不是告訴讀者C₃H₇ClO₂這個主題包括哪幾種化學物質。所以對於條目中的消歧義連結，應該把連結修復到具體的項目（例如2-氯-1,3-丙二醇），給個模糊的連結讓讀者猜測文章到底在指哪種物質，這的確不合適。

傳達C₃H₇ClO₂有哪些同分異構體，這就屬於告訴讀者百科知識，那就成了條目該幹的事情。這時就應該像英維那樣，把en:C3H7ClO2定位成列表式條目（即同類索引類條目）。

當然，如果只是單純列出某物質的化學式，那寫純文字C₃H₇ClO₂就夠，不需要加連結。--For Each element In group ... Next 2024年7月10日 (三) 09:36 (UTC)

是的，化學式條目都應該是Wikipedia:同類索引條目，這需要修改{{Isomerdab}}模板--Htmlzycq（留言） 2024年7月10日 (三) 12:44 (UTC)

（參見Category:化學同類索引）--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月10日 (三) 13:31 (UTC)

所以是要調整成同類索引嗎？Category:化學消歧義要不要也併入Category:化學同類索引？--微腫頭龍（留言） 2024年7月10日 (三) 13:46 (UTC)

看起來大部分是應該改組成同類索引，但微量元素應該是消歧義頁沒錯。--For Each element In group ... Next 2024年7月10日 (三) 15:02 (UTC)

@Leiem、Htmlzycq、For Each element In group Next：我已將{{Isomerdab}}和{{Chemistry index}}改成同類索引，但還沒移動Category:化學式消歧義。你們可以檢查兩個模板還有什麼要改的地方。既然成了同類索引，Isomerdab和{{MolFormDisambigNav}}也應該要換名了。--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 07:17 (UTC)

@微肿头龙：看上去沒問題，最後就是分類（Category）還需要改一下。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 07:20 (UTC)

@Nucleus hydro elemon：順便知會閣下。如果現在還想改回消歧義還來得及。等Category:化學式消歧義移動了要改回去就麻煩了。--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 07:21 (UTC)

然後有一個「如果您是通過某條目的內部連結轉到本頁，希望您能協助更正該處的內部連結，將它直接指向正確的條目」，這個表述是針對消歧義的。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 07:21 (UTC)

我看到{{Set index article}}也有這一句？@Leiem：--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 07:23 (UTC)

@微肿头龙：這個可能是從enwp那邊直接翻譯過來的，不過enwp的同類索引寫的「incorrectly led you here」（錯誤連結至此）、消歧義寫的「led you here」（連結至此），還有那邊的WP:SIA提到了「red links to help editors create articles on notable entries」（紅鏈可以讓編者創建有價值的條目）。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 07:33 (UTC)

比如寫成「除非您是有意連結至本頁，否則應將相應條目的內部連結指向正確的條目。」--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 07:35 (UTC)

已採納閣下意見。--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 07:38 (UTC)

把Isomerdab和MolFormDisambigNav改成MolFormIndex和MolFormIndexNav如何？還是前者要隨英文全稱Molecular formula index。原來的Isomerdab和MolFormDisambigNav需要留下重定向嗎？--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 07:32 (UTC)

看有沒有使用吧，移動完成後沒有使用可以直接刪了。另外也可以改成MolFormNav之類的（短一點）（僅供參考）。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 07:36 (UTC)

突然想到Molecular formula是不是不包含像CuSO₄這種的？還是要改成Chemical formula（也對應「化學式同類索引」）？--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 07:41 (UTC)

@Leiem--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 08:22 (UTC)

@微肿头龙：應該是吧，但是類似CuSO₄沒有同分異構體，可以直接重定向至條目。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 08:23 (UTC)

有少數有包含金屬C55H70MgN4O6。但確實不多，還是用回MolForm吧。@Leiem：--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 08:34 (UTC)

（題外話：包含金屬的可以單獨整理出「Category:化學式同類索引/含金屬」之類的，這些同分異構體主要是在有機部分，比如正丁基鋰和叔丁基鋰、α-羥基丁酸鈉和γ-羥基丁酸鈉等）--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 13:31 (UTC)

已添加分類，不過由於有機金屬化學包括類金屬，因此在下把矽等類金屬也算進金屬里。--氫氰酸留言區 2024年7月12日 (五) 15:46 (UTC)

謝謝，不過矽、硼之類的在中文裡很少稱作金屬？（先這樣吧）--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2024年7月12日 (五) 16:01 (UTC)

已修改，現在不算作金屬的元素包括H、He、B~Ne、Si~Ar、As~Kr、Te~Xe、At、Rn。--氫氰酸留言區 2024年7月13日 (六) 04:45 (UTC)

支持縮短模版名。不過，目前MolFormDisambigNav的引用量高達2000+，不用機器人的話需要很久才能改完。--氫氰酸留言區 2024年7月12日 (五) 09:01 (UTC)

這個可以用AWB慢慢改（化學式條目還有一些其他東西我想一併改），但我有點擔心會對Special:最近更改造成大量覆蓋，干擾到其他巡查員工作。--微腫頭龍（留言） 2024年7月12日 (五) 09:07 (UTC)