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维基百科:可靠来源/布告板/存档/2021年12月

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中国反邪教网、凯风网的來源是否可靠？

狀態：   讨论中

來源1：http://www.kaiwind.com/n436/n532/c738564/content.html
條目：简鸿章
內容：见Talk:簡鴻章的相关讨论，据部分用户称，该网站据信为北京当局散发反法轮功内容的网站，其包含大量偏见，亦可能包含虚假新闻。
提交的維基人與時間：爬行数码1903 2021年9月4日 (六) 22:46 (UTC)[回复]
其它引用：insource:/chinafxj\.cn/ (中国反邪教网 共9条) insource:/kaiwind\.com/ （凯风网 共44条。 可以具体看一下所引用文章的领域和可靠性）--Gluo88（留言） 2021年10月26日 (二) 02:10 (UTC)[回复]

(！)意見：建议拉到二级以下，这些网站设立的目的就是为了打压政治对手，并且制造各种谎言。这种网站他就是为了目的不择手段，里面的内容没有什么可信度。我认为就是“不可靠”，甚至可以“不合格”。

(！)意見-與中共官方關係密切，在相關議題上是「非第三方來源」，依據WP:可供查證（條目應該依靠於可靠的、第三方的、公開的來源）、WP:可靠來源(条目应该基于来自可靠的第三方的出版物)，不可在相關議題用。
（一）凱風網由中共官方支持的「CACA中國反邪教協會」建立。(1)與中共官方的相關宣傳運動密切配合，可靠度也不夠。(2)自由之家人權組織高級研究員庫克指出，Kaiwind凱風網站是由中國反邪教協會建立，刊登例如「轉化」法輪功學員的關鍵策略；「轉化」是中共消滅法輪功運動過程的核心組成部分，包括通常使用暴力、心裡操控與虐待，以強迫人放棄信仰。」(3)CACA協會直接受控於中國共產黨，儘管該協會對外宣稱是私人協會，但事實上與中共保持著密切聯繫，通常被視為中共機構的一部分。
（二）反邪教網，---由中共610辦公室建立。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月5日 (日) 13:18 (UTC)[回复]
（三）中國大陸的宗教自由度、信仰自由度，被中國共產黨弄到排名世界反過來數，中共對信仰妖魔化、打擊，而「凱風網」、「反邪教網」更是主要負責打擊機構的直接喉舌。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月8日 (三) 00:14 (UTC)[回复]
  • (－)反对：既然提到了Talk:简鸿章相关讨论，在此指出，部分用户的观点并不能证明相关来源不可靠。
  1. 法轮功重要人物简鸿章个人的负面新闻对其职业生涯造成重大影响，使其失去威信、辞去轮媒领导职务。此外，香港当地论坛也有网民讨论简的负面新闻[1][2]，有的甚至早于来源的报道。法轮功方面也没有出面否认。因此，有关来源“制造各种谎言”一说不成立。
  2. 简鸿章逝世的消息已有多方来源证实。除了中国反邪教网之外，还有明报、大公报、中时新闻网、台湾好报、法国国际广播电台等。
--DavidHuai1999※Talk 2021年9月6日 (一) 01:50 (UTC)[回复]
(：)回應-DavidHuai1999為什麼要把已經明明被指出問題的說法，再混淆說出一遍？
  1. 在下之前已經在條目討論明確回應DavidHuai1999，您貼出的明報(其實也被憂心越來越被中共控制)、RFI法國國際廣播電台，兩個文章，只看到說簡鴻章過世，沒有看到中共喉舌說的那些攻擊性斷言----DavidHuai1999用這兩個似乎要為凱風網背書，實際上反向證明凱風網有問題。
  2. 旺中中時--(被無國界記者組織等多個組織點名紅色滲透、且該報導不署名、也沒寫消息來源）、台灣好報--（被點名轉傳中共機構外宣文章之一的 幾乎沒人看、不大有人知道的網媒；報導不署名也沒寫消息來源）。
  3. 至於「大公報」，根據BBC與加拿大環球郵報，大公報是由中共港澳工委、中共中聯辦控制。是中共喉舌之一，這在香港也是常識了。
  4. DavidHuai1999說，「对其职业生涯造成重大影响，使其失去威信、辞去轮媒领导职务」、「香港当地论坛也有网民讨论简的负面新闻」
    1. 然而，「对其职业生涯造成重大影响，使其失去威信、辞去轮媒领导职务」---這句話的基礎，就出自於中共專門攻擊法輪功的喉舌，那這句話反向證明，是無根無證據的「循環自我論證」。
    2. 「香港当地论坛也有网民讨论简的负面新闻」---論壇討論，何時變成「可靠來源」？中共五毛、網軍那麼多，只要找幾個帳戶去發言先散播謠言誹謗，難道後續寫的媒體或喉舌就能免除舉證責任、跟著寫就有根據？
    3. 難道DavidHuai1999認為，任何謠言誹謗，只要被指涉者沒有公開回應，那就反向證明具有可信度？而不是看「證詞的證據可靠性」？---這是問題嚴重的舉證責任倒置。
  5. 認同凱風網的DavidHuai1999、以及支持DavidHuai1999觀點的DreamerBlue，兩位用戶在簡鴻章條目中，DavidHuai1999一方面堅持保留這些不符合維基百科來源規範的攻擊性特殊斷言，DavidHuai1999與DreamerBlue一方面卻又堅持刪除對「這些來源由中共控制」的標註、屢刪除關於中共控制背景的文字---奇怪的是：中共自己都大方表明與中共相關，維基上為何不能標註出來？如果這樣，維基百科條目引用來源，是否一律不得寫出來源背景?但維基百科鼓勵歸諸來源（如有疑惑想進一步了解此案背景過程。詳見條目討論頁 幾位用戶的討論--【Talk:简鸿章#指明來源，當然與條目有關】、【Talk:简鸿章#该条目的虚假内容全部来源为中共特别操弄网站】、【Talk:简鸿章#请停止依据中共造谣假新闻编写人物的行为】）。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月7日 (二) 15:41 (UTC)[回复]
(：)回應：
  1. “用明報、RFI兩媒體，似乎要為凱風網背書，實際上反向證明凱風網有問題”：事实上证明简鸿章逝世是真实消息，驳斥少数用户拒绝承认该事实之言论。
  2. “红色渗透”只是单方面指控，不能与事实划上等号。台湾好报的报道比反邪教媒体更为详细，显然由记者独立采编，而非转载。至于没标注署名，我早已在相关讨论页作出回应，不再赘述。
  3. “对其职业生涯造成重大影响，使其失去威信、辞去轮媒领导职务”这句话的基础应出自法轮功内部，而不是反邪教媒体。反邪教媒体只是作了转述。
  4. 列举论坛讨论，尤其是早于反邪教媒体报道的讨论，用于证明反邪教媒体“制造各种谎言”这一指控不成立。“中共五毛、網軍那麼多，只要找幾個帳戶去發言先散播謠言誹謗”这句话显然是扣帽子，没有证据证明。
  5. “任何謠言誹謗，只要被指涉者沒有公開回應，那就反向證明具有可信度”：简鸿章是法轮功重要人物，他个人的负面新闻对其职业生涯造成重大影响，使其失去威信、辞去轮媒领导职务。情况到了如此地步，有关方面迟迟未作否认，反而用实际行动证明该负面新闻的可信度。
  6. “堅持刪除對「這些來源由中共控制」的標註、屢刪除關於中共控制背景的文字”：条目主题是人物传主，而非来源媒体本身。加入评论媒体行为的文字及来源，已经构成离题、原创总结。
--DavidHuai1999※Talk 2021年9月7日 (二) 17:41 (UTC)[回复]
(？)疑問-DavidHuai1999您好
  1. 不能把其他用戶沒說過的話塞到別人口中，哪個用戶「拒絕承認簡鴻章過世」？您放入違反方針的內容，重點不在過世、而是中共連串攻擊與涉及扭曲 條目主人及其背景信仰。
  2. 台灣好報，沒有記者署名、消息來源寫法不清不楚、內容接近中共喉舌----這在您DavidHuai1999看來卻是「显然由记者独立采编，而非转载」！？您對「可靠度」是如此標準？那麼就請您以這標準，衡量每個媒體。
  3. 論壇有沒有五毛，在下不需證明什麼。難道只要論壇出現負面討論---早於中共喉舌，中共喉舌說什麼都成真？這種邏輯很可怕。所以只要網路上有人說什麼，任何批評中共都必然是真的了？這是您認定的邏輯？另外，舉證責任，在添加來源者是您。
  4. 從您對前面討論的回應來看，所以DavidHuai1999您是認為：任何謠言誹謗，只要被指涉者沒有公開回應，那就反向證明具有可信度，而不是看「證詞的證據可靠性」？---這是問題嚴重的舉證責任倒置。
  5. 維基百科鼓勵內容歸諸寫出來源。在下已經一說再說了。您的行動反應似乎認為「凱風網」、「反邪教網」的中共背景，是不要被人看見的。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月8日 (三) 00:11 (UTC)[回复]
对于一些涉嫌参与侵犯人权或者组织犯罪的网站，最好不要用。比如纳粹盖世太保、朝鲜集中营、伊斯兰国、盖达组织、墨西哥锡纳罗亚贩毒集团的网站，除了特殊用途，一般不能直接使用。很显然“凯风网”、“中国反邪教网”参与了大量侵犯人权的罪恶行径，这些网站的宣传就是在粉饰它们的犯罪事实。
(！)意見-两网站完全不可靠！是专门为中共政治打压而设立的特殊网站，内容大量充斥原创虚假信息，涉及歧视以及煽动仇恨。上面有反对者称：Talk:简鸿章相关讨论，部分用户的观点并不能证明相关来源不可靠。这只是他自己不承认事实的一种表示。讨论页大量理据充分证明：凯风网与反邪教网站内容故意颠倒黑白制造诽谤信息，完全不可靠；而所谓中时、台湾好报等相关内容皆是那两家不可靠网站信息的抄袭。明报则并无支持虚假条目内容的信息，不知道DavidHuai1999为什么要把已经在讨论中说清楚点事实当作看不到。请社群用户明鉴，也可参看Talk:简鸿章#请停止依据中共造谣假新闻编写人物的行为.---維基準天使-诗琳童（留言） 2021年9月7日 (二) 05:10 (UTC)[回复]
两个网站为可靠来源，是崇尚科学、反对邪教的良心媒体，所谓“侵犯人权或者组织犯罪”完全是失实指控。中时新闻网、台湾好报关于简鸿章逝世的报道的内容更为详细，“抄袭”一说完全不成立。另外，看过明报那篇报道的（尤其是有权限查看全文的）不难看出，其内容能够佐证简鸿章逝世这一真实资讯。--DavidHuai1999※Talk 2021年9月7日 (二) 07:40 (UTC)[回复]
(＋)支持: 把这两个造假宣传网站列入黑名单。这位用户又在指鹿为马了。中时是由中共统战的非第三方来源，参考賣台媒體齊聚北京 乖乖聽中國政協喊「實現和平統一」 – 芋傳媒 TaroNews，而小报台湾好报也没给出文章作者，说是来源于大陆。批评中共的香港名人简鸿章先生不幸因病过世后，中共610办公室下属的凯风网任意编造简先生男女双修以抹黑栽赃，并由中共统战网站转发。这是违反了WP:BLP 明确的：

"尽管本方针专门适用于生者，但有关离世人物的资料仍必须符合维基百科的其他方针和指引，須迅速清除有问题的内容是正确的行為。添加或恢复任何内容的编者始终都应承担举证之责，这不仅适用于来源的可查证性，还适用于所有的内容方针和指引。""

中共制造虚假新闻抹黑知名人物的生后声誉，相关用户在维基推销。在受到质疑，被要求核实来源之后，这位用户一直虚言搪塞，从没有有针对的回应，现在其给出的法广连接，如打开可见，反而是批评相关假新闻的。稀有石头 2021年9月7日 (二) 13:43 (UTC)[回复]
本人支持DavidHuai1999的观点。请稀有石头停止指鹿为马。--DreamerBlue（留言） 2021年9月7日 (二) 13:59 (UTC)[回复]
關於DavidHuai1999的觀點，存在諸多問題都還有待他講清楚。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月10日 (五) 00:22 (UTC)[回复]
(＋)支持: 把这两个造假宣传网站列入黑名单。名為兩家，實為公安部610系統一家兩葉。與大陸一般媒體比較，它們連正常的地方媒體都夠不上，是地地道道的為中共政治打壓服務的特殊宣傳網站。中共外交部駐紐約的聯合國機構網站上，就掛著這兩家網站，如此規格的對待，憑什麼關係？不要說不懂了。這要算可靠媒體，那世界上不會有不可靠來源了。-----Nice-walker（留言） 2021年9月17日 (五) 19:29 (UTC)[回复]
(＆)建議 與宗教議題或政治廣告有關時不可靠。--Rastinition（留言） 2021年9月27日 (一) 15:52 (UTC)[回复]
(＋)支持:既然政府把这凯风网列入了“防邪教工作要点”报告里，把它的撰稿数量作为考核的依据之一，那么它的编辑团队是否能够独立于政府进行编辑工作已经很明显了。建议以非独立来源为由定为2级。--newerdrawn（留言） 2021年10月12日 (二) 14:49 (UTC)[回复]
@Rastinition、诗琳童、Wetrace、DavidHuai1999：个人据信所谓“反邪教网”“凯风网”是纯粹打压政敌的网站，遂认为应当评为一级（列入39号过滤器）。具体  公示时间待定。--爬行数码1903 2021年10月1日 (五) 07:49 (UTC)[回复]
(！)意見 DavidHuai1999不要標註2次，容易誤會DavidHuai1999和DavidHuai1999是不一樣的2個人。同樣的，二者應當評為一級可以改成應當評為一級，除上述意見之外沒有其他意見，視為我個人消極同意　CreeperDigital1903　在2021年10月1日 (五) 07:49 (UTC)的發言--Rastinition（留言） 2021年10月1日 (五) 10:57 (UTC)[回复]
  • (－)反对。具体理由已经在上方说过。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月1日 (五) 08:24 (UTC)[回复]
    • (：)回應：崇尚科學、反對邪教[來源請求]？这不是一个可靠理由。如诗琳童所称，這要算可靠媒體，那世界上不會有不可靠來源了。--爬行数码1903 2021年10月1日 (五) 09:03 (UTC)[回复]
      • 以外部链接来贴关系标签的逻辑站不住脚。外部链接主要是媒体网站，即便是没有官方背景的民办媒体也可以放入。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月1日 (五) 09:18 (UTC)[回复]
        • 註：此留言已被原作者（User:CreeperDigital1903）移除。2021年10月1日 (五) 22:54 (UTC)[回复]
          (－)反对第三极。@DavidHuai1999DavidHuai1999的在上方阐述的理据混淆事实和正常逻辑关系，请关注此讨论的用户前往【Talk:簡鴻章】页，查看我针对他上述似是而非说法的质疑和反驳。我所指出的凯风网与反邪网的来源问题，也就是其为中共政治打压服务的特殊性导致其内容大量造假，仅就简鸿章一文，凯风和反邪教网所涉及的造假诽谤法轮功以及法轮功练习者的相关人员言论，明显是无可查证且煽动仇恨，这一事实昭昭。凯风的很多内容貌似新闻，而其写作手法跟国际公认的新闻价值毫无关系，充满文革式风格，以攻击打压政治敌人为目的。正常媒体报道，要为造假所涉及的伤害负责，记者与报道的媒体要能接受监督，要为造假道歉或者赔偿。而中国为了配合中共打倒人服务的宣传，则完全相反，尤其是专门为配合党的政治需要而存活的传声筒，如凯风网大量炮制出来的文章为镇压法轮功的合法性服务。两家特殊网站成为外交部海外挂牌的宠儿，也充分证明其特殊目的。这里是讨论凯风网，DavidHuai1999不要转移焦点，把简鸿章条目的所有来源问题搅到凯风网评级问题中。至于其他来源的问题，那是简鸿章条目页的具体问题，而且也并非如DavidHuai1999上面所说的那样。总之，在我看来，凯风网、反邪网之类中共特别目的的组织喉舌，其造假文章反而证明法轮功是被抹黑迫害的，证明中国共产党的本性跟文革时期一样没改。将来如果谁要追查其迫害责任，这就是证据之一。我之所以要争议其证据来源的可靠，是因为其造假与其性质太明显，维基如果这种来源都用，那是维基人的耻辱，是对方针的戏弄。维基这么多用户，还搞不定一个这类共产党的官方假媒体？布告板讨论了很多媒体，博讯、明镜是几级？阿波罗网、希望之声等等，被称为反共的网站，其内容可信度是凯风网无法比的，至少可以通过所留下的联系方式直接联系，但是他们目前是不可靠。凯风网如果算可信来源，那真是没天理没良心了。---Nice-walker（留言） 2021年10月1日 (五) 16:45 (UTC)[回复]
        • 我赞同评为第三级。这两家网站从性质上来讲，满足具备独立编辑团队等第三级门槛要求。新闻内容多为宣扬科学及反邪教，也有其他类型的新闻。对邪教组织的报道的信息渠道以眼线/消息人士为主，有些时候可能需要更多来源进一步证明以确保严谨性；此外，也没有足够依据证明该网站不可靠。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月1日 (五) 17:56 (UTC)[回复]
          你认为的独立编辑团队，是怎么求证的？国际上认可吗？还是其网站上自己说的？ 请注意，国际公认的新闻，也就是媒体的报道，真实客观性是其核心。新闻的本质就是查证。作为媒体人自己要查证才能写作，转载人也查核其真实性，避免成为单一来源的假新闻的扩音器。 作为维基百科，兼有媒体与词典的效用，更应该将查证放在第一位。查证，首先其新闻来源是否具有可查性，也就是从记者到媒体到承担虚假的追究责任，提供公开透明的信息来源。尤其是具有违法犯罪指控内容的，应该是具有资质的权威部门发声。如果是人身攻击，语言带有歧视、侮辱等等性质，其被视为极具主观色彩，是媒体新闻的大忌。因此，国际社会的正规媒体在报道上都是以事实为主，尽管背后带有主观性，但是语言也是要合乎规范，否则会被同行视为不可信。而中国的新闻，在媒体中，是新华体，也就是不属于主流社会范畴的正规新闻，尤其是对政治大事的报道，基本都是以政治挂帅，行文中以观点领航，加上剪接的事例为观点服务。强烈的主观色彩表达，政治词语，对一个中共要摧毁的人或者事情扣帽子打棍子都是常见的，就是看风向，表态式操作。我所说的新华体 中共特色的新闻，在海外正常国家的人一看就能感觉很强烈，但是，在国内相信此中新闻的，长期被灌输的新闻的那个思维以及逻辑，就难免带着强烈的主观偏见，首先是分不清什么是新闻，以为官方媒体上的就是新闻，编的故事也以为是新闻吧？可不可信，不光是靠经验去判断，新闻行业有查证的程序和大概的标准，就像警察查案一样，任何新闻要经得起追查源头，如果不能，那就是不可信。而肆意用偏激的政治批斗式语言揭批某人某事，那更不是新闻，也不是批评，那是中共的文革大字报的变化形式。我请你用正规媒体的标准，试一试查看自己的思维，查看你所说的可信与不可信来源，你有多少可信度？符合国际主流标准的逻辑判断，才称得上思维清晰有判断力。有人曾说，如果一个孩子从小就告诉他马就是鹿，他坚持那个概念，那么他最终只能自欺而欺骗不了人，自示愚昧罢了。我想，维基人务必要提升自身的修养，符合世界正规新闻的查证原则，否则，对维基就是一种严重干扰。--Nice-walker（留言） 2021年10月1日 (五) 19:51 (UTC)[回复]
(？)疑問+(－)反对第三級。--Davidhuai1999認為這有「獨立」編輯團隊？難以想像。這完全就是中共官方直接控制。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 01:10 (UTC)[回复]
@Rastinition、诗琳童、Wetrace：依据Nice-walker等异见者的意见，原定为将上述两网站分为第一级——列入三十九号过滤器的计划变更为第一级——列入垃圾链接黑名单。现  公示七日，并请DH1999注意检查所谓两个“崇尚‘科学’，反对‘邪教’”网站的可信度。--爬行数码1903 2021年10月1日 (五) 22:54 (UTC)[回复]
(－)反对：看几位的意见和在大纪元等条目的编辑，似乎有些利益相关。--Kethyga（留言） 2021年10月2日 (六) 00:29 (UTC)[回复]
(＋)支持列為一級。---國際社會關注中共對各種宗教信仰的迫害與抹黑，這兩個網站是主打站。（一）凱風網由中共官方支持、直接控制的「CACA中國反邪教協會」建立。(1)與中共官方的相關宣傳運動密切配合，可靠度也不夠。(2)自由之家人權組織高級研究員庫克指出，Kaiwind凱風網站是由中國反邪教協會建立，刊登例如「轉化」法輪功學員的關鍵策略；「轉化」是中共消滅法輪功運動過程的核心組成部分，包括通常使用暴力、心裡操控與虐待，以強迫人放棄信仰。」後來被用在新疆轉化洗腦。
（二）「反邪教網」由中共「610辦公室」建立。美國國會2010年決議，要求中國政府廢除610，指「當局在過去十年，在世界範圍內以大量資源進行虛假宣傳」。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 01:10 (UTC)[回复]
(－)反对：仍支持列为第三级，理由已在上方解释过。少数用户的观点基本局限于褒轮贬共的政见，不足以证明来源不可靠。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 01:38 (UTC)[回复]
(：)回應-哪裡是少數用戶？哪裡「褒轮」？「贬共」---沒有貶共，只是客觀的指出中共如何控制操縱，這兩個是直接由中共控制、專門用於打擊宗教信仰的網站。中共壓迫宗教信仰，是全世界普遍的看法。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 01:56 (UTC)[回复]
(＋)支持列为第一级。上述反对者意见不属有效合规的理据，应视为反对无效。其以主观偏见针对人身联想来源、而非针对网站特质以维基方针审视可靠度。--Nice-walker（留言） 2021年10月2日 (六) 05:33 (UTC)[回复]
少数支持列为第一级的意见不属有效合规的理据，应视为支持无效。其以主观偏见针对人身联想来源、而非针对网站特质以维基方针审视可靠度。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 05:58 (UTC)[回复]
  • @DreamerBlue、Marvin_2009：。--爬行数码1903 2021年10月2日 (六) 06:29 (UTC)[回复]
    这两个网站可以视为中国政府对法某功观点的可靠来源。--BlackShadowG（留言） 2021年10月2日 (六) 11:26 (UTC)[回复]
    近日中国政府宣布前610副主任、公安部副部长、公安部国保局局长孙力军落马接受调查，昨天中国政府宣布前610主任、司法部长傅正华落马接受调查。江系610反FLG机构的宣传内容未必是中国政府的正式态度。稀有石头 2021年10月2日 (六) 13:55 (UTC)[回复]
    世界上不存在十全十美的政府，任何部门都有可能出现个别贪腐官员。没有任何证据证明孙、傅被调查的原因是反法轮功，因此Marvin 2009的逻辑属于原创研究、不相关谬误。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 19:09 (UTC)[回复]
    (＋)支持列作第一级，中共法外盖世太保610机构的特务虚假宣传网站，不应在自由百科全书有市场。稀有石头 2021年10月2日 (六) 13:48 (UTC)[回复]
    又是一个褒轮贬共的逻辑，未见有效合规的理据。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 19:09 (UTC)[回复]
    @BlackShadowGBlackShadowG，@DavidHuai1999DavidHuai1999，有效理据已经多次在上面呈现，你们的回应只是一味表态而不避谈实际被质疑网站捏造假新闻事实依据。彼两家网站，非正规新闻媒体的理据我已经充分陈述。@DavidHuai1999DavidHuai1999很健忘，去查看简鸿章条目关于我对凯风网内容造假的事实陈述，对你的驳斥，你并无有效回应。如法轮功明确反对男女双修，书籍上明确写明，而凯风网反邪网文章却污蔑其主张男女双修。并在此假理据之上撰写可被控诽谤的人身攻击内容。完全无第二、第三来源证明其真实性。一个简单的道理，凯风网类似的文章，离开中国就无法存在。加拿大多伦多领事潘新春因为使用中共在国内对法轮功的诽谤之言而被起诉，最终被判有罪。潘新春之言没有凯风网那么肆意指名道姓造假，已经触犯法律。试问，一个无判断力的弱智听什么信什么，可能会像看演戏的傻子跳到台上去打演恶霸的演员，这还不算什么，周围清醒的会阻止他。如果一个正常法官判案，对象凯风网那样的胡说八道，能当作证据吗？当然，中共的法官为了政治任务，为了打击目标，他会当证据。因此才说那是权大于法，是迫害人权。任何如果不是仇视歧视法轮功那一大群人的人，都不难看出那个网站不可信。今天，我在海外编写维基，按照维基的方针以事实为准绳与你讨论，我敢这样直说。如果我在国内，在百度上或者在你的微博跟你这样谈，国安会不会把我抓起来？你指控别人贬共，那你是是拥共了，共产党造假你也支持拥护吗？侵犯人权你也拥护吗？这里是维基不是凯风网。如果你反对造假，支持人权，懂得信仰自由言论自由，那么就请用后面正常的是非标准判断一下。--Nice-walker（留言） 2021年10月3日 (日) 00:53 (UTC)[回复]
    有关简鸿章负面新闻，法轮功方面从未对此作出否认。单独引用法轮功的书籍条文也不能证明他没有做过此事，因为这是他自己的事情，由他自己掌握。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月3日 (日) 02:12 (UTC)[回复]
    没一一去反击就是承认了？这是你的逻辑，问问别人同意吗？凯风网反邪网或者其他中共网站，对法轮功及其练功者一直有造假攻击文章，包括对法轮功创始者的攻击始终在其网站上。法轮功学员一直在全世界揭露中共的造谣污蔑、迫害人权，尤其是揭露610系统也就是后来对外称的反邪教机构是主要部门。不就是已经否定其一切吗？中共利用国家一切机器全方位对手无寸铁的炼功群众打压，为铲除法轮功而运作，导致公安国安系统的司法部门在违背法律政治迫害中自损道德，致使法律跌破底线，并把迫害法轮功的手段扩大到其他群体，如对待一般的上访群众，对待维权律师等等。自从习近平反复以来，周永康等公安系统包括政法委高官不断落马，最近的孙立军和傅正华又被查处，法轮功的明慧网上都有他们参与迫害法轮功的罪证记录。这些迹象也证明大纪元时报刊发的解读公安系统黑帮化与他们迫害法轮功搞乱搞坏法制有关的逻辑合理。法轮功学员在全世界各地反对迫害呼吁制止迫害，不管你是否承认但是这是一个事实，他们彻底否定中共的一切指控，这不是已经包括中共旗下的凯风网之流了吗？你连这个简单逻辑也搞不懂吗？如果中共没有定性清除法轮功，也就是对其实行国家恐怖主义被指控为反人类罪，仅仅是哪一家报纸上个人出现一篇攻击性造假文章，那么，自然会有人去追究其责任。这种事情在法轮功没被全面迫害之前已经发生了：比如，何祚庥写了文章用不实的事例指责炼法轮功有害，一些法轮功学员就去报社反应事情，也有何祚庥的同事揭露何祚庥执意造假的内幕。之后，中共全面镇压法轮功之后，一个国家针对一个非暴力的群众群体全面打压，性质与个人之间的造谣污蔑完全不同，剥夺讲真话的权力，剥夺百姓的知情权，无法得到法律保护，威胁律师不准为法轮功学员做辩护，株连敢讲话的律师。此时，你还谈什么法轮功方面未对此否认？再则,凯风网连白纸黑字的法轮功书籍内容都敢篡改造谣，自证其不可靠；其它相关内容怎么能视为可靠？具备单方面编造传言的特点, 用你的逻辑，你也没有可靠的法轮功方面的证据证明其内容为真，--Nice-walker（留言） 2021年10月3日 (日) 06:04 (UTC)[回复]
    从三种角度分析简鸿章负面新闻：
    如果当事人承认：成立，可以写入。
    如果当事人否认：不成立或成立的可能性很小，要有证据推翻当事人的说法时才可以写入。
    如果当事人没有否认：有可能成立，也有可能不成立，但不能仓促给报道贴标签。在刻板印象中，成立的可能性大于不成立的可能性。
    --DavidHuai1999※Talk 2021年10月3日 (日) 06:32 (UTC)[回复]
  • 另外请DH1999注意：维基百科不是政治宣传的场所，一味如小粉红或其他大陆网民亲中会被视为为诠释观点扰乱维基百科。（節刪）。--爬行数码1903 2021年10月3日 (日) 04:43 (UTC)[回复]
    •   警告：阁下的言论已经歪曲解读本人的客观分析，并且违反WP:AGF、WP:NPA。请就事论事，停止诉诸人身。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月3日 (日) 05:58 (UTC)[回复]
      请阁下三思，你的言论立场是不是一味如小粉红一样亲共？面对事实和理据，你一再不顾。如果你这么执着凯风网是可信媒体，就等于凯风网的造谣中伤也有你一份。如果将来中国恢复法制社会，有人要追究凯风网等罪行时，你也应当承受责任。维基百科不能为中共造谣背书，如果你执意要做，责任应该你自己负责。你是不是应该亮出你的真实身份姓名以存照？你是WMC成员，你积极转载《求闻》，你在微博等中共能监控的网站明白宣示你参与维基并宣扬基金会不承认的《求闻》之类，你为什么不担心因为你违背中共网络禁制而被找上门？答案还不清楚吗？上面用户提醒你非常好，看看WMC中被惩处的用户，你是不是应该反省，如果你真喜欢维基的原则，你要怎么融入到普世价值观中？如果你是抱着改变维基的目的，那么你不可能达到目的，一切扰乱者都会自食其果。--Nice-walker（留言） 2021年10月3日 (日) 06:28 (UTC)[回复]
      诗琳童同志，本人也是大陆人。中国大陆之人权，除基本生存权、受教育权和“免于匮乏的自由”等，其余一概没有。他们迄今还在声称“我国（中华人民共和国）保护人权”。说不定大陆就成了北韩。--爬行数码1903 2021年10月3日 (日) 09:36 (UTC)[回复]
      真的，我求求您保持一下冷静不要再把讨论带歪了，这不利于讨论的结束。您先想想您要如何回应这种论断：「你看这次新冠肺炎那些自称民主的国家死了多少人啊，还自称保护人权，连人民的生命都保护不了哪来的人权，西方这些所谓的尊重人权国家的人权都是虚的，中国的才是实实在在的真正的重视人权的国家。」，然后再想想花费口舌在这种无关紧要的地方论战值得吗？徒增烦恼。--Milky·Defer 2021年10月3日 (日) 18:23 (UTC)[回复]
      我在讨论章节说法，均为实事求是、客观中立的分析，没有夹带任何个人立场。你的后半段言论与本讨论无关，为离题讨论。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月3日 (日) 06:44 (UTC)[回复]
    我个人觉得你这话说的实在不好。（節刪）？--Milky·Defer 2021年10月3日 (日) 06:06 (UTC)[回复]
    建议阁下前面属上名字回应，这样更清楚。另外的意见，阁下把话题转到了非主题上。如果你认为DH1999没有如小粉红或其他一样持为中共宣传立场，你可以正面阐释。那么你的意见，主要是支持DH1999什么呢，还是只是提醒CreeperDigital1903 用词严禁呢？--Nice-walker（留言） 2021年10月3日 (日) 06:37 (UTC)[回复]
    讽刺性批评CD1903做出这种歪楼且明显可能backfire的发言。--Milky·Defer 2021年10月3日 (日) 17:59 (UTC)[回复]
  • 请楼上诸位（CD1903，DH1999等）注意就事论事，不要杜撰水晶球内容（其中格外离谱的部分已节删），谢谢。Itcfangye（留言） 2021年10月3日 (日) 06:58 (UTC)[回复]
  • (＋)支持中共「610辦公室」建立，明顯非獨立來源。有沒有做假我不知道，但單是中共直接轄下已經不可能第三級-某人✉ 2021年10月3日 (日) 10:25 (UTC)[回复]
    • 独立来源指的是“该来源内容对于其处理的主题内容是全然独立的”，与评级指引提到的“编辑团队”相呼应。这两个网站拥有自己的编辑团队，符合这一条件。其他的有或可能有官方背景的媒体（如，机关报、国家通讯社、国家电视台/广播公司）亦是如此。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月4日 (一) 11:03 (UTC)[回复]
      你对来源独立的判断如此，充其量他们不过是单位不同，发工资的具体名称不同而已。按照你这个编辑团队说法，现在的网路媒体有几个不是自己的编辑团队，正如你还曾经支持过；属于人民日报旗下的人民网是独立于人民日报的媒体一样。这种判断以及你很多对新闻内容或是政治宣传内容分不清，显示你不具备新闻以及媒体的判断能力。那么，你的对媒体的评价是没有可信性的。另外话题，在我提问你为什么你可以在微博转发宣传维基百科内容，而不担心网管禁制之后，今天发现你主持的wikimedia超话被关闭了。wikimedia超话 打着维基百科的旗号，你是得到维基百科谁授权了吗？维基百科在大陆被封禁，而你似乎为维基百科在微博上的代言人，你是想打造另一个与海外维基百科不同的平台，让国内人看看你这个热爱共产党的人是如何在维基上替党宣传吧，这是你的保护色吗？我指出你的问题，我并无推想你是否受命于中国哪个系统所作。我把你当作是自己独立作维基，不懂得你自己的行为已经触犯了中共的法律。但是，事实的存在，充分显示你的偏见立场，这些导致你对媒体和新闻理念的认知完全在中共特色系统里，而与正常认知不同。因此，你缺乏必要的素质资质，在新闻或媒体来源评价上的言论没有可参照性。 --Nice-walker（留言） 2021年10月4日 (一) 14:12 (UTC)[回复]
      首先，你的第一句话证明了我的说法的正确性，“单位不同”正好体现了“独立”。其次，我的说法均为实事求是、客观中立的分析，不夹带个人立场，也不为任何一方站队，请不要扯些无关话题对我乱扣帽子。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月4日 (一) 17:59 (UTC)[回复]
  • DavidHuai1999君，如要「体现了『独立』」，「單位不同」也要沒有從屬關係，不受同一機關所控制。新疆人民政府、西藏人民政府、中央政府是不同的單位，惟前兩者單位是受到中央政府所控制，除非 DavidHuai1999君認為這兩個人民政府單位不受控於中央政府，您便可稱這兩個不同的單位「体现了『独立』」於中央之外，因此不應單以「單位不同」便稱「体现了『独立』」。--Uranus1781（留言） 2021年10月5日 (二) 19:17 (UTC)[回复]
  • 政府和媒体本质上是不同的两种概念，将政府部门与媒体相提并论属于不当类比。即便是有或可能有官方背景的媒体，通常也具备独立的编辑团队，没有真正意义上的从属或控制。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月6日 (三) 02:18 (UTC)[回复]
你读句子能不能上下连贯看完整语义，不要断章取义，只抓一个孤立的词语？像恒大集团每个单位工资不同的，各自有自己的头，但是哪个单位不得听许家印的，不得贯彻执行许家印的话？中共的凯风网性质的网站几乎各省都有，上面贯穿着反邪教网系统，在地方则由党委领导的反邪系统或者说610系统之类在负责。他们的工资都是党发的，不是媒体的自负盈亏。百姓流行语说得好，我是党的一条狗，让咬几口咬几口。--Nice-walker（留言） 2021年10月8日 (五) 02:11 (UTC)[回复]
有官方背景罢了，VOA、BBC、DW也是类似情况。然而，政府和媒体本质上是不同的两种概念，WP:独立来源看的是来源内容，针对编辑团队采编新闻的行为，没有要求必须像民办媒体那样自负盈亏。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月8日 (五) 06:10 (UTC)[回复]
凯风网具有独立的编辑团队？它是直接由中華人民共和國公安部下屬的中國反邪教協會建立，正心文化發展有限公司运营的，而且该报刊登的稿件被中国地方政府政法委作为奖励依据，甚至有政府将其列入防邪教工作要点的报告中，将撰稿工作作为目标考核内容之一，这样的媒体的编辑团队是独立的？--newerdrawn（留言） 2021年10月12日 (二) 14:38 (UTC)[回复]
奖励、考核目标只是有官方背景的表现，但新闻写得怎么样最终还是掌握在编辑团队手上。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月12日 (二) 15:25 (UTC)[回复]
否，被政府作为考核标准不但表现其的政府背景，更表现其实际上背负着政治任务，这样的媒体如果是编辑团队独立的话那我无话可说。另外，还请阁下注意阁下在上面试图将大纪元等媒体评为三级以下的行为，双标可不好哦。-newerdrawn（留言） 2021年10月13日 (三) 03:38 (UTC)[回复]
时辰到，请U:AnYiLin等用户圣断。--爬行数码1903庆祝中华民国110年国庆 2021年10月8日 (五) 12:06 (UTC)[回复]
@AnYiLin、Cwek：综上，大多数意见认为凯风网、反邪教网应当属于二级来源——列入过滤器。由于将两网站列入黑名单将无法作为观点来源，故做出此决定。--爬行数码1903庆祝中华民国110年国庆 2021年10月11日 (一) 12:07 (UTC)[回复]

讨论RSN提议时达成（非一致性）共识的客观评判标准是什么？

(！)意見

  1. 本类论题很难像形式逻辑的命题，可以靠纯粹的逻辑推理解决； 但是可以靠充分讨论后按（非一致性）共识的客观评判。
  2. 现有RSN共識的確定的 "无共识"，"多数同意", “一致同意”， “绝大多数同意”，是按支持比例才能得出的结论。 但“绝大多数同意”没有具体数（如70%，80%, ...）用以客观判断。RSN充分讨论后的“共识强制同意”(绝大多数同意)的客观比例为70%是否就可以了（见： 对当时的支持比例能“共识强制同意”异议产生编辑战和（其他）提报：Wikipedia:互助客栈/其他#呼籲社群關注WP:RSN暴力結案事宜）
  3. 建议观注立场新闻有关此问题的讨论，以便解决僵持： Wikipedia:互助客栈/其他#讨论RSN提议时，达成（非一致性）共識的客观评判标准_（共识时：支持度比例？，_其它客观方法等_）
  4. 关键判定标准应该客观公正，社群同意， 用起来应该避免双重标标准， 对立场新闻，纽约时报，大纪元，央视，等等， 同样应用。 --Gluo88（留言） 2021年10月12日 (二) 12:30 (UTC)[回复]
你有空去WP:VPP看看新方案，在這討論這個沒用的。--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月12日 (二) 15:38 (UTC)[回复]
谢谢， 看到了， 按现行指引(Wikipedia:可靠来源/布告板/评级指引)，RSN需要“一致同意”。--Gluo88（留言） 2021年10月13日 (三) 00:58 (UTC)[回复]
(！)意見-虛假問題太嚴重、中共直接控制、且專責執行中共攻擊信仰，不該列為第三級。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月13日 (三) 02:01 (UTC)[回复]
RSN需要“一致同意”?请教这一标准何时确立？从哪里查询？如果有用户无理扰乱，执意反对，那怎么算？“一致同意”的解释，应该不能只看两个字，而要参考其理据，无理据或者理据不能质证，比如，杀人犯面对事实证据，仍然不承认杀人，那就得逞了吗？显然不可。--Nice-walker（留言） 2021年10月13日 (三) 06:39 (UTC)[回复]
  1. Wikipedia:可靠来源/布告板/评级指引)，RSN定级需要“一致同意”。 一张长期充分讨论也无法说服的反对票就可以导致无共识的第三级。
  2. Wikipedia:互助客栈/方针#對WP:RSN達成結論條件的改變--Gluo88（留言） 2021年10月13日 (三) 13:16 (UTC)[回复]
目前本讨论已有九日无新回复，若无异议以二级重新  公示7日。--爬行数码1903高雄火灾46死 2021年10月22日 (五) 12:26 (UTC)[回复]
(－)反对：（節刪）。门可罗雀的霧島診所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2021年10月23日 (六) 06:44 (UTC)[回复]
上面的反對意見我認為是遊戲共識形成程序的情形，不應視為《共識》方針所提及的“正當合理的意見”。Sanmosa WÖRK 2021年10月23日 (六) 13:53 (UTC)[回复]
再看看CreeperDigital1903上面对其他编者发表的所谓“警告”，以及之前的（[6][7][8]），这是正当合理的意见？--DavidHuai1999※Talk 2021年10月23日 (六) 15:17 (UTC)[回复]
(※)注意：你可能符合游戏维基规则中的“游戏共识形成程序”。--爬行数码1903高雄火灾46死 2021年10月23日 (六) 22:39 (UTC)[回复]
[9]凱風網不在這個合法轉載表上面，反邪教網在。反邪教網應該當作官方公安部的觀點，可以作公安部的觀點使用，兩者都可作第二級。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月23日 (六) 14:12 (UTC)[回复]
本案又是因不同意见而僵持。
  • 每个人的看法都有主观性，又无法说服对方， 如何客观评判所提的看法（包括每个人对各个方针的应用和解释）是有理的？ 客观评判标准是什么？
  • 讨论RSN提议时达成（非一致性）共识的客观评判标准是什么？ 本类论题很难像形式逻辑的命题，可以靠纯粹的逻辑推理解决； 但是可以靠充分讨论后按（非一致性）共识的客观评判，客观评判只能靠支持比例。
  • 国家政治中，除了专制国家， 民主国家（特别是欧美）， 无论是议会或选举， 各派都是无穷的道理、也都无法说服对方， 最后只能靠支持比例来客观评判。
  • 按现有方针，本案按支持比例来看， 应该是无共识。 希望认真研究目前的方针修改提案，改进解决僵持的方法（比如：RSN充分讨论后的“非一致性共识”的客观比例为70%是否就可以了， 不必“一致同意”？）， 按程序正确的方法解决问题。--Gluo88（留言） 2021年10月23日 (六) 15:16 (UTC)[回复]
初期总结：

凯风网/反邪教网为北京官方的反法轮功网站，社区虽普遍认为该网站为不可靠来源，但二者的可信度讨论尚无共识。

--爬行数码1903高雄火灾46死 2021年10月23日 (六) 22:39 (UTC)[回复]

U:CreeperDigital1903不過你不要每次都節刪，警告別人就是了，能不能友善點。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月24日 (日) 03:00 (UTC)[回复]
(－)反对请不要伪造共识，更请不要通过删除反对意见而实行伪造共识的效果。比如所谓“北京官方”是谁的共识？凯风网是反邪教，不是反法轮，而法轮是政治组织。另外“普遍认为”是谁的普遍认为，是法轮功支持者的普遍认为么？请不要再删除反对者言论，不要搞专制，多一些民主不好么？门可罗雀的霧島診所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2021年10月24日 (日) 07:50 (UTC)[回复]
(？)疑問-(1)不知為何隨意說別人「伪造共识」？這裡哪裡有人在「删除反对意见」？(2)凱風網背景明顯、反邪教網自己明確是中共610辦公室設置。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月24日 (日) 08:15 (UTC)[回复]
凱風網至少不是直接的形式的，[10]反對說成北京官方的論點。單說反法輪功對全能神或其他的邪教顯然不全面，不可。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月24日 (日) 08:44 (UTC)[回复]
凱風網也是直接形式的。1999年中共系統的「中國反邪教協會」成立後，設置凱風網，就是專門打擊法輪功的網站，一開始就是專門打法輪功的，至今仍是主要打擊重點，後來中共擴大打擊面。連中共新華社都不一定刊的無依據假消息，經常就是掛凱風網，中國各大官方網站往往轉載「凱風網」。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月24日 (日) 09:14 (UTC)[回复]
(！)意見-請問，「媒體必須姓黨」、「非公有資本六不」、共產黨「黨國」體系絕對控制，什麼是「獨立的編採」？在下列出一部分，提供參考。
(！)意見-請問，「媒體必須姓黨、跟黨走」、「非公有資本六不」、共產黨「黨國」體系絕對控制，如何能有「獨立的編採」？在下列出一部分，提供參考。
(？)疑問-相較之下，中共系統設置控制的凱風網、中共610辦公室直接設置的反邪教網，比之「非公有資本」是如何？
  1. 2016中共強調「媒體必須姓黨，聽黨的話跟黨走。」
    1. CCTV2016打出「央視姓黨、絕對忠誠、請您檢閱」、新華社獻詩《總書記，您的背影我的目光》。
    2. 據《新華社》引述習近平的談話重點，「黨和政府主辦的媒體是黨和政府的宣傳陣地，必須姓黨」，「黨的新聞輿論媒體的所有工作，都要體現黨的意志、反映黨的主張，維護黨中央權威、維護黨的團結，做到愛黨、護黨、為黨」。
    3. 外媒例如《紐約時報》稱這展現了中共沒有極限的媒體政策，明白揭示中國新聞媒體的存在就是服務中國共產黨的工具，同時必須要保證絕對效忠。
    4. 中共2021年重申非公有資本不得在中國從事新聞採編播發業務，非公有資本不得投資設立和經營新聞機構(非公有資本在新聞傳媒行業的禁令早已有之)，宣布「六不」。
    5. 非公有資本不得從事新聞採編播發業務；
    6. 非公有資本不得投資設立和經營新聞機構，包括但不限於通訊社、報刊出版單位、廣播電視播出機構、廣播電視站以及互聯網新聞信息採編發佈服務機構等；
    7. 非公有資本不得經營新聞機構的版面、頻率、頻道、欄目、公眾賬號等；
    8. 非公有資本不得從事涉及政治、經濟、軍事、外交，重大社會、文化、科技、衛生、教育、體育以及其他 關係政治方向、輿論導向和價值取向等活動、事件的實況直播業務；
    9. 非公有資本不得引進境外主體發佈的新聞；
    10. 非公有資本不得舉辦新聞輿論領域論壇峰會和評獎評選活動。
    11. 2018年：「非公有資本不得介入互聯網新聞信息採編業務」。
    12. 2017年，中國國家網信辦：非公有資本不得介入互聯網新聞信息採編業務。
    13. 2012年，中共新聞出版總署：在報刊編輯部轉制或合併建立報刊出版企業中，不得有非公有資本進入。
  2. 在中國大陸，如果能有「民營媒體」(形式上？實質上？)，中共仍有各種手段可以控制媒體內容，媒體本身人事的「(企業要設)黨組織」內部影響，出刊前的當局機構內容審查、下達各種禁令/要求/通稿、對經營者的各種刁難，出刊後還可下架圍剿及封殺報復。許多議題不能碰觸、不能報導，轉載內容也有限制。
    1. 例如中共網信辦10月20日公佈最新的《互聯網新聞信息稿源單位名單》，要求各新聞網站轉載新聞時，必須根據這份「白名單」，對超範圍轉載的，將依法依規處罰'。
      1. 但海外媒體報導，名單1,358家官方核准的稿源單位，幾乎、全是和官方有關的機構，並首度納入官方微博訊息以及應用程式。
      2. 中共網信辦表示，納入一批「堅持正確政治方向」的媒體，並剔除一批「日常表現不佳、缺乏影響力」(??)的新聞單位，「堅決關『後門』，嚴管違規自採、違規轉載等突出問題，從源頭擰緊信息傳播的『總開關』」、下一步，將對(1,358)稿源單位名單實行全程動態管理，推動稿源單位強化責任意識、「把關意識」，「確保網上始終正能量充沛、主旋律高昂」。
  3. 中共還被質疑設置了「假外媒」，例如參與這次造假「瑞士生物學家威爾遜·愛德華茲事件」的《南太平洋之聲》與中共的關係。
  4. 有許多相關研究、可靠文獻：推薦讀一下記者無國界組織2019年專題《中國追求的世界傳媒新秩序》報告，指中共大外宣企圖「用政治宣傳取代新聞報道」、「威脅全球新聞自由」。
Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月24日 (日) 09:53 (UTC)[回复]
(＊)提醒-以上整理近期消息，是希望我們討論時能夠多些了解中共控制的情況、中共如何在網路與媒體壓制中國人追求真相的本能與努力。多年來，持續有可敬的中國媒體記者，努力在個案上突破，例如以前《南方周末》、《炎黃春秋》，或者接受外媒聘僱、筆名寫稿，還有「公民記者」例如張展等人冒著風險，進去武漢疫區追查疫情爆發實況，但也有許多人因此被壓迫與抓捕入獄。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月26日 (二) 02:20 (UTC)[回复]

(！)意見：第一级，或第二级并加入过滤器，没有发现有独立的编采团队，而且维基百科不是政治宣传站。桐生ここ（留言） 2021年10月27日 (三) 16:47 (UTC)[回复]

(！)意見：反對全部列二級或加入過濾器。可以考慮在生者傳記上要求與其他來源交叉佐證。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年11月11日 (四) 00:41 (UTC)[回复]

RSN讨论很长时间讨论后仍然僵持的困境 （如果看不出能达到共识， 是否应该案无共识结案）

(！)意見

  • RSN讨论中感到这样一个困境： 对于已经有了很长时间讨论仍然僵持问题，特别关于意识形态、宗教信仰、政治理念方面，很难像形式逻辑的命题，可以靠纯粹的逻辑推理解决。 感觉无论讨论多长时间， 很难能达到一个没有新问题和新回答状态。 如果看不出能达到共识， 是否应该案无共识结案？
  • 也希望修改方针，能按维基共识方针，根据很长时间的讨论后的支持比例来做客观判断。可参见英维的讨论方法和得出结论的例子（RfC: Australian Strategic Policy Institute (ASPI) as Source RfC:_Republic_TV) --Gluo88（留言） 2021年10月26日 (二) 02:52 (UTC)[回复]
讨论来源的可靠性怎么会讨论到“意识形态”、“宗教信仰”、“政治理念”？这里是可靠来源布告板，还是“意识形态布告板”、“宗教信仰布告板”、“政治理念布告板”？--Antigng（留言） 2021年10月26日 (二) 04:03 (UTC)[回复]
大家都是這樣的，RSN就是這樣低質。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月26日 (二) 10:03 (UTC)[回复]
有些人在装睡，这两个网站也可靠，那是在说新时代的亩产万斤可靠~--GanAndrews（留言） 2021年10月26日 (二) 12:09 (UTC)[回复]

(？)疑問：看到上面有人尝试达成共识，但如果有一个人反复打断共识形成，是否构成游戏维基？桐生ここ（留言） 2021年10月27日 (三) 16:40 (UTC)[回复]

绝对构成。把维基百科当战场，且进行冗长辩论玩弄规则。--Milky·Defer 2021年10月28日 (四) 03:48 (UTC)[回复]

(！)意見

  1. 在社群讨论中还没有形成共识时，双方也都有重复理由的现象， 都没有被对立意见说服时，双方都可能主观地说对方游戏共识形成程序， 很难客观判定。
  2. 少数一方还可能因此指控对方为“ 多数人暴力”阻止少数重要意见的表达，违反共识方针。 这就形成各说各话的僵持状态（按现行方针， 此时可以“无共识”结案）。 但在下认为，现行方针的“一致认为”最好被修改，70-80%的支持比例应该可以了； 这样一来，即使有极少数不同意见，也可达到共识（共识不必须一致同意）。希望程序正確。但多数人也不能强制阻止少数重要意见的表达。
  3. 民主化形成共识时："我并不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利”（I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it)--Gluo88（留言） 2021年10月29日 (五) 03:53 (UTC)[回复]
反覆以不符合方針指引的理由阻撓達成共識，這種言論不屬於維基百科討論時需要考慮的。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月2日 (二) 04:48 (UTC)[回复]
“以手段直接噤声可能反对意见者、以‘反覆以不符合方針指引的理由阻撓達成共識’为由无视乃至反咬40甚至49%的反对者游戏维基”屬不屬於維基百科討論時需要考慮的？--MINQI（留言） 2021年11月2日 (二) 08:50 (UTC)[回复]

一個月沒有新留言，結。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月11日 (六) 04:16 (UTC)[回复]

因散布垃圾链接降级品葱

通過：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
來源1：pincong.rocks/article/6317
條目：加速主义
內容：该网站相关用户散布垃圾链接（Special:Diff/65690807/67284457、Special:Diff/67621437、Special:Diff/67637224）、进行内容审查(Special:Diff/63973075、Special:Diff/67284655/67288817、Special:Diff/67288818/67288871、Special:Diff/67288872/67288878)、进行人身威胁（Special:Diff/67696115）。希望@和平奮鬥救地球、Tigerzeng、AT：同时佐证站外骚扰。
提交的維基人與時間：Mys_721tx（留言） 2021年9月14日 (二) 14:42 (UTC)[回复]
可以臨時性降級，風聲小了以後復原即可。Sanmosa Outdia 2021年9月16日 (四) 09:28 (UTC)[回复]
“风声小”，呵。请按照本站点的标准，而不是个人现实的主观思想。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月8日 (五) 09:22 (UTC)[回复]
  囧rz……AF再降级就是黑名单了。——Artoria2e5编 讨论要完整，回覆请用ping。 2021年10月10日 (日) 16:39 (UTC)[回复]
因为该网站的使用者骚扰维基百科。。。那么请问该人员是否只使用了品葱一个网站？我不知道这两者关系是什么。newerdrawn（留言） 2021年10月5日 (二) 01:43 (UTC)[回复]
該網站持續誹謗包括AT在内的你維管理員（我不能理解為什麽要誹謗AT）。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月11日 (一) 02:19 (UTC)[回复]
如果对管理员人身造成损害我认为加入黑名单是没问题的。--newerdrawn（留言） 2021年10月16日 (六) 12:19 (UTC)[回复]
黑名單吧，參照Gnews處理。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月10日 (日) 16:33 (UTC)[回复]
AF就行了吧，站外騷擾和降級有啥關係。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月16日 (六) 14:08 (UTC)[回复]
列入AF之后该站用户继续在站内散发垃圾链接。-Mys_721tx（留言） 2021年10月16日 (六) 21:50 (UTC)[回复]
觀乎上面的連結，應該去的是WP:ANM而不是這裡。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 04:35 (UTC)[回复]
持续两个月散发垃圾链接是"经常以垃圾外部链接的形式持续被滥用"。-Mys_721tx（留言） 2021年10月17日 (日) 16:21 (UTC)[回复]
本質上是惡意編輯，不是加了黑名單能了的問題，如果可行提到自動確認是可以的，就不太知道可行不。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月17日 (日) 16:54 (UTC)[回复]
本版是討論來源的可靠性問題，至於濫用外連之類，可以通過提升保護層級、封禁處理，討論已有10天沒有發言，如無其他意見則維持現狀，該討論可關閉。--Uranus1781（留言） 2021年10月28日 (四) 03:15 (UTC)[回复]
由第二级降级至第一级显然是本布告板管辖范围。--Mys_721tx（留言） 2021年10月28日 (四) 03:19 (UTC)[回复]
你轉MediaWiki talk:Spam-blacklist（或直接修改MediaWiki:Spam-blacklist）會比較快（你可以選擇同時進行多個程序）。Sanmosa WÖRK 2021年10月31日 (日) 14:52 (UTC)[回复]
@Mys 721tx@Sanmosa@Ghrenghren該網站相關人士繼續在劉慈欣條目散播含有未經公開的個人信息的該網站鏈接，是否應儘快列入黑名單？--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年11月9日 (二) 05:06 (UTC)[回复]
不再反對，想不到保留有什麼用，但首頁列入白名單。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)[回复]

不可靠：这是UGC，是问答网站，评级跟知乎，Quora一样。桐生君★[讨论] 2021年11月12日 (五) 14:27 (UTC)[回复]

品葱网已经被英文和西班牙文维基百科彻底封杀了，就是因为用户扰乱维基百科，建议处理方式和GNews一样（GNews在日文和西班牙文维基百科还未被封杀）User:Seele2021
(～)補充前天在某站外TG群組看到據稱是該網站成員散播的某站内管理員的個人信息。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年11月16日 (二) 08:59 (UTC)[回复]
如果品葱网的一些用户严重影响到了部分维基人的人身安全，完全可以按照自卫原则对品葱采取隔离和封锁措施。由于品葱在维基百科有相关条目，其主页列入白名单，其余内容全部MediaWiki talk:Spam-blacklist，和阿波罗网的处理一样。--Seele2021（留言） 2021年11月17日 (三) 05:48 (UTC)[回复]

  第一級：列入黑名單  公示7日--🎋🎍 2021年11月20日 (六) 05:38 (UTC)[回复]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

观察者网是否可靠来源

一個月沒有共識，結。🐦T 2021年12月18日 (六) 11:06 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
狀態：   讨论中
過往討論連結：Wikipedia:可靠来源/布告板/存档/2020年7月#有关观察者网、风闻社区、环球网网站和环球时报公众号的新闻可靠性来源建议
來源1：如何评价观察者网对这则“特朗普军”新闻的媒体责任？ - 王骁Albert的回答 - 知乎[11]
條目：Special:搜索/insource:guancha.cn（代為更正，悽悽慘慘戚戚回應請ping我，謝謝（留言） 2021年9月28日 (二) 15:14 (UTC)）[回复]
內容：根据责任编辑王骁的说法，稿件作者和责任编辑是同一个人，尚不知道这是例外还是普遍状况，如果是普遍状况的话，那么其可靠性应等同于个人博客平台，亦即通常不可靠，不能作为事实来源，只能作为观点来源。观察者网的自我定位是新闻时评集成网站，在维基百科上使用的时候，倒是经常作为事实的来源，违反维基百科:可靠来源中社论、评论员文章不应作为事实的首选来源这一规定。
提交的維基人與時間：Skyfiler（留言） 2021年9月21日 (二) 15:04 (UTC)[回复]
第二級，應設限制只與自動確認用戶使用。如何客观理性评价观察者网？ 連牆內人都知道是不太可靠的媒體。悽悽慘慘戚戚回應請ping我，謝謝（留言） 2021年9月21日 (二) 17:07 (UTC)[回复]
最好有一些評價觀察者網的可靠來源。--No1lovesu（留言） 2021年9月24日 (五) 05:37 (UTC)[回复]
(！)意見：按内容農場處理可也。--Newbamboo（留言） 2021年9月25日 (六) 03:51 (UTC)[回复]
观察者网绝对的一级，不可靠来源--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月25日 (六) 03:58 (UTC)[回复]
  • 三级。显然不是en:Content farm，非一级。有无编辑团队，有；是否都是用户生成的内容，否；就举例而言，出外采编和坐办公室翻译也不是一回事；非二级。是否具有高准确性，不一定，非五级。考虑其他因素，只好算作既非可靠亦非不可靠。--安忆Talk 2021年9月25日 (六) 04:31 (UTC)[回复]
    虽然可能偏题，但我还是想问问，大陆有没有带政治新闻的媒体能被这RSN算作四五级的？--安忆Talk 2021年9月25日 (六) 04:35 (UTC)[回复]
    人民日报的采编还是很严格的。
    但人民网的采编经常出锅子，各地共青团的采编就更是无法形容。
    这也是我企图拆分人民日报和人民网的目的。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月25日 (六) 05:50 (UTC)[回复]
    我建议人民日报升4，人民网降1或2也是这个原因。人民网发布的文章太多了，而且之前几次假新闻实在是让人不敢恭维。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月25日 (六) 06:01 (UTC)[回复]
  • 第二级。观察者网大部分文章作者和编辑是同一个人，大部分文章的内容转载或引用自其他媒体。依据中国网信办颁布的《互联网新闻信息服务管理规定》，中国大陆所有通过网站、微博等形式提供新闻服务的媒体，需取得“互联网新闻信息服务许可”。而观察者网仅获得“转载服务”、“传播平台服务”的许可证，从未获得“采编”许可，这意味着观网只能“转载新闻信息”，没有正规采编人员或记者，无法从事新闻采编活动。因此，观察者网转载或编译的新闻，应尽量用原始出处的新闻替代，其评论内容也应寻找更可靠的来源。另外，观察者网还有一些访谈和作者撰写的专栏文章，这些可作为受访者或专栏作者观点内容的参考来源。--Jhstriver（留言） 2021年9月28日 (二) 07:16 (UTC)[回复]
    (▲)同上完全不符合第三級的要求，不應該向第三級方向研究。--悽悽慘慘戚戚回應請ping我，謝謝（留言） 2021年9月29日 (三) 06:27 (UTC)[回复]
    不同意上方观点。“作者和编辑是同一个人”不能说明什么，而且有些其他正规媒体习惯于只标注记者姓名，甚至还有不写署名的。未获得采编许可≠没有编辑团队，区别主要表现在能否使用“记者”这种称谓，对新闻采编几乎没有实质性影响。既然观察者网有编辑团队存在，评为二级或二级以下均不符合事实及相关指引。--DavidHuai1999※Talk 2021年9月29日 (三) 14:26 (UTC)[回复]
即使作者是诺贝尔奖得主，维基百科:可靠来源中也要求经过可信的第三者发表之后才可以用，为什么一个不知名的责编自己发的就自动可靠？另外，没有采编许可则意味着观察者网的内容理论上都属于评论（除非有人违规自采），而维基百科:可靠来源要求的是评论不能作为事实的首选来源。--Skyfiler（留言） 2021年10月13日 (三) 01:51 (UTC)[回复]
评级指引没有要求一定要有采编许可，未获得采编许可不代表没有编辑团队，只是无法使用“记者”这种称谓，但不影响新闻采编。再者，作为有编辑团队的媒体，发布新闻报道往往要经过上级编辑审阅后才能发表，新闻报道列举的作者或编辑只是这篇稿件的编写者。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月13日 (三) 06:09 (UTC)[回复]
  • 第三级。观察者网是一家有编辑团队的正规媒体，新闻报道主要由原创稿件和转载其他媒体稿件两部分组成。原创稿件通常可靠，转载其他媒体稿件需追溯原始出处，评论文章应视为观点性来源。旗下的风闻社区为自媒体平台，虽然有观察者网采编人员或其他媒体/机构发布的稿件，但用户生成内容相对占多数，尽量避免使用。--DavidHuai1999※Talk 2021年9月28日 (二) 07:28 (UTC)[回复]
    (▲)同上第二级的理据，不应向第三級方向研究.如果阁下所言的第三级理据充分，那么你也应该用于支持大纪元时报至少是三级。当然，大纪元时报的水准毕竟是国际媒体，党媒观察者网是难以望其项背的。这一点，只要不是站在国内立场去看，很容易看清。一个新闻在这两家网站出现，国家媒体如果要转载，会用哪一家媒体呢？这也是一个参照吧。--Nice-walker（留言） 2021年10月1日 (五) 16:59 (UTC)[回复]
    大纪元时报原本是法轮功旗下的不知名小报，但因散播伪科学和假新闻，从被中国主流媒体揭批到被美国主流媒体揭批，给国际社会留下了非常差的印象，换个不同寻常的概念来称之为“国际媒体”倒是挺切合实际。观察者网的准确性可靠性，大纪元时报远远比不上。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月1日 (五) 17:37 (UTC)[回复]
    这些说辞都是你的个人主观判断，不适合维基标准。维基上表态，要符合证据与五大方针。每个人都可能有个人的倾向性，但是维基方针提供了一个维基的合规方法。哪家媒体不是从小做大的？媒体的发展靠读者，媒体怎么样不是你个人的主观来定义。无可辩驳的事实，是大纪元越来越有名，越来越被主流重视。小报很多，不可靠的小媒体爱怎样就怎样，大媒体谁去费神关注他们？说白了，提一下小媒体的名字，都掉价，等于自己把他看成一个级别了，要计较一下了。这大媒体都明白的。可是纽约时报发文章跟大纪元较劲，一下子全世界都关注大纪元了，那不是做广告了吗？说明大纪元受群众欢迎，事实也是，大纪元的订户增加，而纽约时报在减少。在纽约，世界日报星岛日报都不能盖过大纪元时报了，纽约时报也因为偏左派的倾向性报道而被客户不满，大纪元时报因为其报道符合民意而赢得了一些客户，这两家就成了竞争对手了。阁下所说伪科学，你认为美国没有中国科学吗？大纪元假新闻的话题，不值得一驳，纽约时报假新闻你在这里就不提了，在争取党媒是可信媒体的时候会提。我觉得还是不要为了需要而改变标准。假新闻每个媒体都可能犯，但是有意与无意，性质为何都不一样。为什么中共媒体会视为不可信？我不多说了。维基群也不是没议论过。这次被永久封禁的一些用户就坚持过类似阁下的立场。不是基金会为难大陆亲共用户，是他们想为难维基。希望能引以为戒。--Nice-walker（留言） 2021年10月1日 (五) 20:18 (UTC)[回复]
    拉踩来源的做法不仅涉嫌转移话题，也难掩大纪元时报新闻质量低下、声誉差等国际舆论公认的问题。最后几句对敝人诉诸人身、恶意推定，属于无效论证。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 01:27 (UTC)[回复]
    自己去查一下比对一下，你也觉得那些类似言论是恶意？--Nice-walker（留言） 2021年10月3日 (日) 06:47 (UTC)[回复]
(！)意見：观察者网和大纪元一换一？ Kethyga（留言） 2021年10月1日 (五) 22:23 (UTC)[回复]
两者显然不是一个档次，观察者网明显要好很多。相比较而言，大纪元时报需维持“多数意见认为大纪元属于不可靠来源，至少某些类别的文章非常不可靠”等既有共识，并在此基础上进一步讨论。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 01:27 (UTC)[回复]
觀察者網 跟 大紀元不屬於同個檔次。觀察者網，如前面用戶指出其主要為轉載，大量中共喉舌內容，造假瑞士生物學家事件，中共控制下的新聞自由度全球倒數、又有嚴苛的網路審查制度。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 01:49 (UTC)[回复]
瑞士生物学家事件只是极少数争议个例，无法决定整个来源是否可靠。相反，散播伪科学、假新闻对大纪元时报而言已经是习以为常的事情，也被中外舆论公认。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 02:20 (UTC)[回复]
DavidHuai1999您說這話的標準與事實就很奇怪了。中共喉舌造假扭曲，世界知名公認，災難原因及死亡人數完全都是中共說法。大紀元幾個案例被批評，但例如美國選舉爭議、病毒源頭，實際上都有不同看法的討論空間，選舉爭議確實有大量基於客觀事實的公開聽證會討論，而大紀元對病毒源頭報導一開始被攻擊，也讓大部分主流媒體跟進。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 03:20 (UTC)[回复]
拉踩来源的做法不仅涉嫌转移话题，也难掩大纪元时报新闻质量低下、声誉差等国际舆论公认的问题。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 03:31 (UTC)[回复]
(！)意見-觀察者網，不符合第三級或以上的基本要求。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月2日 (六) 01:27 (UTC)[回复]
符合第三级基本要求，理由已在上方说过。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月2日 (六) 01:30 (UTC)[回复]
(！)意見-观察者网符合第三级所具备的条件，且有中国共产党官方背景，其政治立场明显。观察者网质量之好也仅仅相对于大纪元而已。
不过实际上，在一些方面，二者同为一丘之貉。--Wsmafil（留言）
(！)意見：參照大紀元，最多二級。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月9日 (六) 16:45 (UTC)[回复]
(！)意見：同意参照大纪元的标准，而且大纪元（The Epoch Times）对于第二级的评级依据：“編者們一致認為該來源沒有編輯團隊、屬於自行出版、非獨立來源或呈現使用者生成的內容。除非屬特殊情況，否則不應使用”，它是具有自己的编辑团队的，并且并非使用者生成内容，按照同样的标准，如果大纪元为2级，那么观察者网也应为二级。--newerdrawn（留言） 2021年10月12日 (二) 14:12 (UTC)[回复]
同意參照大紀元，情況實在相似。本人對其觀點和大紀元類似，要求新加入的內容中不可單獨使用觀察者網作為事實敘述的來源。但作為觀點來源時，依舊可以使用。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年10月12日 (二) 15:42 (UTC)[回复]
(！)意見-(1)觀察者網，大多是轉載，而且是由中共控制，散播中共宣傳包括造假。大紀元有獨立的編輯群、採訪群，被胡佛研究所等智庫報告認為是少數獨立中文媒體，怎會跟觀察者網相同？(2)大紀元在各國有記者自行採訪報導。在報導中國大陸消息方面是重要來源，許多的政府報告、智庫報告都會參用。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年10月13日 (三) 02:10 (UTC)[回复]
反對作為觀點來源，大量收入極為偏頗的不知名人物觀點。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月13日 (三) 02:11 (UTC)[回复]
观察者网是一家没有官方背景的媒体，有人说其立场偏左，也有人说其立场偏右。虽然有过争议报道，但在多数情况下可靠性没有问题。至于专栏文章，可以作为观点来源，因为有些国内知名人士（如，沈逸、汪海林）也是里面的专栏作者。亦同意上次讨论其他用户所述：“观察者网并不是以报道见长，而是在于评论和访谈类别。”另外，观察者网的部分新媒体平台（如，微博、微信公众号）可能会混杂一些风闻社区的内容，不会像网站那样能够区分清楚。如需引用观察者网来源，应使用官网。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月13日 (三) 05:38 (UTC)[回复]
无官方背景？春秋综合研究院后面的成为资本没有官方背景？冯波一家子没有官方背景？--newerdrawn（留言） 2021年10月13日 (三) 06:15 (UTC)[回复]
(！)意見：评论类文章，包含一些二手的调查报告，即使大牌媒体，按照新闻原则，都属次要来源，都需要现存谨慎。至于党媒或者极权政府的媒体，夹叙夹议的文章，基本都是主观阐释观点带风向，不能作为事实可靠来源。---Nice-walker（留言） 2021年10月13日 (三) 06:21 (UTC)[回复]

由於7天沒有討論，以第二級  公示7日。觀察者網依然可以用直接引用的方式作觀點來源使用。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月23日 (六) 05:18 (UTC)[回复]

观察者网原先为三级，此次讨论对其是否不可靠仍缺乏一致意见和深入讨论，没有形成降级的共识，应维持原先的评级。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月23日 (六) 05:34 (UTC)[回复]
(－)反对所谓公示结论。观察者网符合是第四级的标准，其涉猎面在政治、文化、宗教、艺术、教育、科技、军事、法律、经济、工程各个领域均有很高的知名度和受众。此公示匪夷所思，有夹私货之嫌。门可罗雀的霧島診所三天打鱼两天晒网神社的羽毛飘啊飘 2021年10月23日 (六) 06:37 (UTC)[回复]
沒辦法，大家都不討論就是這個樣子，終止公示。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月23日 (六) 07:10 (UTC)[回复]
我的意見是2級。上面的反對意見我認為是遊戲共識形成程序的情形，不應視為《共識》方針所提及的“正當合理的意見”。Sanmosa WÖRK 2021年10月23日 (六) 13:49 (UTC)[回复]
同意。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年10月27日 (三) 09:22 (UTC)[回复]
第二级，支持上面Sanmosa的意见。桐生ここ（留言） 2021年10月24日 (日) 03:05 (UTC)[回复]
反对意见有结合来源的实际情况，列举其涉猎方面，属于正当合理的意见。虽然我的主张是第三级。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月24日 (日) 03:51 (UTC)[回复]
WP:AGAIN瞭解一下。Sanmosa WÖRK 2021年10月27日 (三) 09:28 (UTC)[回复]
认同三级或以上的观点是有理有据的，请不要对不同意见的用户恶意推定。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月27日 (三) 15:32 (UTC)[回复]
你們除了彼此重複自己或對方説過的話以外，就沒做過其他的事情了。你應該不用我重複一次我對聽風説過的話了吧。Sanmosa WÖRK 2021年10月31日 (日) 14:49 (UTC)[回复]
  • (！)意見：第二级。另所谓“其涉猎面在政治、文化、宗教、艺术、教育、科技、军事、法律、经济、工程各个领域均有很高的知名度和受众”并不能作为合理的反对理由，因为不能证明其在报道所谓涉猎领域没有问题。——WMLO（留言） 2021年10月24日 (日) 18:24 (UTC)[回复]
三级，除非大纪元、新唐人等网站被划入二级--Misaka1366（留言） 2021年10月25日 (一) 06:23 (UTC)[回复]
此處僅限於討論觀察者網，如果閣下認為需要為大紀元降級，請另開討論。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年10月27日 (三) 09:24 (UTC)[回复]
支持降至二级--GanAndrews（留言） 2021年10月26日 (二) 12:46 (UTC)[回复]
三级及以上。无理由认为其不可靠，此次讨论对其是否不可靠仍缺乏一致意见和深入讨论，没有形成降级的共识，应维持原先的评级。--MINQI（留言） 2021年10月31日 (日) 15:45 (UTC)[回复]
二级。在翻译外文新闻的时候经常有意无意地漏译或错译句子中的关键词句，这些错译的结果常常有“带节奏”的倾向，有骗取流量之嫌疑。例如，今年年初的外媒新闻WHO experts issue recommendations on Moderna COVID-19 vaccine（“世卫组织专家发布关于Moderna COVID-19疫苗的建议”，谷歌机翻都可以正确处理的句子），观网发的微博标题则是《#世卫不建议接种莫德纳新冠疫苗》。此处的两种可能之下——观网有意或无意地错译了issue；观网故意将建议孕期妇女谨慎接种的意见夸大为不建议接种——其不专业和不可靠都是显而易见的。这样的转载即走形的现象在其“进口”新闻中并不少见。——David Xuang (contact me) 2021年11月1日 (一) 18:51 (UTC)[回复]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

风闻社区

通过：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

(！)意見先將風聞作用戶生成來源處理。ghrenghreng回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月8日 (五) 16:07 (UTC) [回复]

風聞為用戶生成內容的網站，為各家評論家發表其個人評論的地方，使用時只應該作觀點來源使用，並考慮發表觀點的是否有足夠知名度。

以上：第二級  公示7日，  加入防濫用過濾器--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月10日 (日) 06:43 (UTC)[回复]

观察者网继续讨论；风闻社区的评论内容均为用户发布，而非评论家，即使有蓝色“V”型符号认证的也有不少自媒体平台，未署名的观点内容不能视为观点来源，建议直接将user.guancha.cn  加入防濫用過濾器。--BlackShadowG（留言） 2021年10月10日 (日) 07:48 (UTC)[回复]
不清楚技術上會不有困難。可能會誤將www.guancha.cn  加入防濫用過濾器。--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月10日 (日) 07:59 (UTC)[回复]
过滤器应该能区分子域名。--DavidHuai1999※Talk 2021年10月10日 (日) 08:44 (UTC)[回复]
如果可行，可以  加入防濫用過濾器--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月10日 (日) 09:10 (UTC)[回复]
支持  加入防濫用過濾器。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月10日 (日) 08:01 (UTC)[回复]
支持用户社区AF。网本身应该不至于。——Artoria2e5编 讨论要完整，回覆请用ping。 2021年10月10日 (日) 16:41 (UTC)[回复]
既然加入过滤器，公示条文改为

風聞為用戶生成內容的網站，通常不可靠

——BlackShadowG（留言） 2021年10月12日 (二) 10:59 (UTC)[回复]
@BlackShadowG所言极是。风闻不属于正规媒体板块的有信誉价值的评论或言论。也不能看什么知名度，在其他自媒或社区的知名度不能作为抬升砝码。有人靠政治焦点话题吃爱国点赞的饭赚钱。当下舆情在点赞盈利的催动下，制造真真假假的噱头，等等不合媒体客观的信息与言论，风闻上大量存在。一些即时新闻，基本可靠的也是其他媒体能查证的，很难直接取信于此。评级当为一级。--Nice-walker（留言） 2021年10月13日 (三) 06:09 (UTC)[回复]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

環球時報、環球網等的來源是否可靠？

「無共識」：
大多數編者認為其不可靠，少數編者認為其並非不可靠。具體描述見下。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月20日 (一) 09:17 (UTC)[回复]
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狀態：   完成
過往討論連結：相關討論
來源1：https://world.huanqiu.com/
條目：不適用
內容：經常性地無法展示媒體專業性。包括

鑑於其專業性匱乏，建議社羣直接列作第二級。

提交的維基人與時間：Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月2日 (二) 04:41 (UTC)[回复]
  • (－)反对：如果个别报道出现偏差，不能构成不可靠的依据。此外，有不少理由亦不能环球时报/环球网报道失实：
  1. 起底报道在传媒界是普遍现象，提案人引用的《纽约时报》也作出过不少（[16][17]）。除非有证据证明内容事实，否则不能作为不可靠的依据。
  2. 关于荷兰改名传闻，并非原创报道，而是引述外媒消息，可靠性应追溯至原始出处。
  3. “甩锅”这一说法不成立，有关报道只是指出收到可疑海鲜，并提出合理的质疑。
  4. “誤導性地引用真專家的假研究”这一说法也不成立。无证据表明论文为“假研究”，媒体进行报道时也遵守黄框要求，仅引述观点，没有将观点作为既定事实。

--DavidHuai1999※Talk 2021年11月2日 (二) 05:51 (UTC)[回复]

為避免誤會，現作出說明：「誤導性的引用」是將 preprint 作為可靠論文論述。至於為甚麼是「真專家的假研究」，我想有大學水平的統計學/數據科學/公共衛生學識的人都不難看出。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月2日 (二) 12:56 (UTC)[回复]
维基百科不是发表创新意念的地方，仅凭你的个人判断是不够的，要有直接反驳论点的可靠研究。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 00:22 (UTC)[回复]
此事件的重點是環球時報不加篩選、不做查核地將不可靠來源的說法表述為確鑿證據。至於 preprint 為何是不可靠來源，學術界的共識與維基百科指引類似。在下所言「有大學水平的統計學/數據科學/公共衛生學識的人都不難看出」，僅為說明其不可能通過 peer review。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月3日 (三) 23:17 (UTC)[回复]
表述為確鑿證據[來源請求][原創研究？] 真看不出来，只是引述而已，反映的是论文作者的观点。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月4日 (四) 08:20 (UTC)[回复]
「研究表明」、「研究结果显示」就是用於表述有確鑿證據的用語。如果僅僅是敘述「觀點」，而非將其扭曲為事實，那麼就應該說「研究認為」。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月5日 (五) 00:09 (UTC)[回复]
“研究表明”、“研究结果显示”和“研究认为”其实都一样，是叙述观点。“研究证实”才是称为事实。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月5日 (五) 07:18 (UTC)[回复]
再補充說明一下，這種文章就類似於我自稱「美利堅聯邦皇帝兼墨西哥保護者」一樣，是不可能會有負責任的研究者撰寫學術文章反駁的。而環球網會將這種文章當作可靠來源（即使是可靠的觀點來源），都是證明他們極度缺乏有基礎的閱讀這類學術文章能力的人員。他們亦不甚尊重 ChinaXiv 以紅色字體給出的提示——不要將報告內容當作結論性的資料。
甚至我可以很篤定地說，如果閣下在幾年之後問起作者有關這篇文章的事情，而他那時還活躍於學術界，那麼他必然會羞於啓齒。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年11月6日 (六) 09:12 (UTC)[回复]
不可靠。僅就上面的例子而言，我無法相信這只是「個別報導」的情形，而且以上的情形有部分可能是故意為之。Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月3日 (三) 00:07 (UTC)[回复]
上面的例子没多少个，况且有不少已经被反驳。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 00:22 (UTC)[回复]
上面給出的例子已經非常多，能夠有這麼多例子已經很大問題了，這和智利只有全國十分之一的民眾上街示威就已經被智利政府認為已「反映民意」的道理是一樣的。而且之前你們所作出的那些「反駁」的有效性其實也成疑，而且也是在OA前的亂象中社羣勉強將就的。既然現在是要改正風氣，那你們之前的論點的有效性也全部成疑。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月3日 (三) 00:32 (UTC)[回复]
上面给出的例子不多，至少五个已经被我反驳。如果想认为有效性成疑，正确的做法只有给出同样详尽且具备说服力的理据来推翻论点，而不是对不同观点的用户扣帽子。推荐阅读WP:WL。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 01:30 (UTC)[回复]
這樣也叫“不多”的話，我嚴重質疑你的判斷能力。單是這點已經讓我找不到任何辦法相信你提出的理由了。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月3日 (三) 09:57 (UTC)[回复]
(＋)支持第二级。內容：經常性地無法展示媒體專業性，词语非常准确指出环球网的问题。在此，再举一个例子，刻意大量报道美国负面新闻意图彰显中共治国优越，对美国的消息大量断章取义，此为中共宣传中一贯针对所谓敌对势力的以假乱真手法。比如此文《美国近640万名儿童确诊新冠肺炎》，我查证此消息来自美国网站[1]，请各位自己去全文阅读英文原文，得出的结论与环球网要给出的信息是否一样，思考环球有意删除了什么文字与内容。此文篡改还属于环球的“真实”，能找到来源上的片言片语。至于文革式攻击文章，那连这个也达不到。其整个水准在1-2级。如果吃饭吃的是这种东西，恐怕避免不了精神异常、思维片面。--Nice-walker（留言） 2021年11月3日 (三) 05:07 (UTC)[回复]
已将转载稿与出处网站进行比较，未见任何问题。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 05:48 (UTC)[回复]

  通常不可靠：环球时报隶属于人民日报，人民日报隶属中宣部，而中宣部是中共主管宣传思想、社情舆论和新闻媒体工作的职能部门，根据党媒姓党：“党的新闻舆论媒体的所有工作，都要体现党的意志、反映党的主张，维护党中央权威、维护党的团结”，是完全的政党党报，同时请参考上面Yangwenbo99提供的案例，及上面诗琳童意见，证明了本人观点，来源的所有工作都要维护党中央权威，严重影响该媒体的专业性，因此来源不可靠，应列入第二级，或政治部分列入第二级。桐生ここ（留言） 2021年11月3日 (三) 05:44 (UTC)[回复]

这种理由已被反驳多次，属于无效论证。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 05:48 (UTC)[回复]
请阁下提出反驳论证，否则阁下的回复属于无效论证。而根据阁下的观点，阁下的论证也被反驳，那么阁下的论证也都是无效论证。桐生ここ（留言） 2021年11月3日 (三) 06:06 (UTC)[回复]
你的理由只是基于政治立场和刻板印象，对来源一概而论。讨论可靠性主要看的是新闻报道的准确性，而不是政治立场，请阅读WP:BIASED。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 06:25 (UTC)[回复]
请阁下勿对不同观点的用户诉诸人身，发出不应视为共识方针所提及的正当合理的意见的无效论述，本人理由并非基于政治立场，而是党媒姓党已经写明了：“党的新闻舆论媒体的所有工作，都要维护党中央权威”，因此环球时报的所有工作都要维护党中央权威，乃至包括但不限于用发布假新闻等行为维护党中央权威，严重影响了该媒体的专业性，而且参考上面讨论，所以本人认为来源不可靠。桐生ここ（留言） 2021年11月3日 (三) 06:42 (UTC)[回复]
我的每一句发言都是实事求是、客观中立地就事论事，没有诉诸人身。指出论证逻辑的问题也不过是正常的反驳方式。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 09:55 (UTC)[回复]
@桐生ここ：你説的話其實有點過了，你應該要明白這一點：他們的邏輯思維與一般人的邏輯思維存在嚴重的偏差，而且他們也不會嘗試瞭解一般人的邏輯思維。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月3日 (三) 10:00 (UTC)[回复]
@Sanmosa：我只是参考了对方与他人沟通的用语，但本人为激烈的言辞表示抱歉，您说的很对。桐生ここ（留言） 2021年11月3日 (三) 10:14 (UTC)[回复]
请你们二位就事论事，停止恶意推定和诉诸人身，“我不認為情緒化的意見對於這裏的討論有任何的幫助”。也请不要将自己犯的错栽赃于他人，因为我不是那样的人，在讨论中也没做过那种事。--DavidHuai1999※Talk 2021年11月3日 (三) 10:20 (UTC)[回复]
本人并非恶意推定和诉诸人身，本人只是认可Sanmosa说有点过了，但本人认为即便言辞柔和一些，本人要表达的意思也是一样的。桐生ここ（留言） 2021年11月3日 (三) 11:10 (UTC)[回复]
另外请注意，阁下在人民日报的讨论对本人诉诸人身，请阁下停止诉诸人身。桐生ここ（留言） 2021年11月3日 (三) 11:48 (UTC)[回复]
我提及「邏輯思維差異」的原因是我認為這是此處討論會出現現在的情形的主要原因之一，這是非常客觀的事情。--Sanmosa Ázijská Práca 2021年11月4日 (四) 00:33 (UTC)[回复]
  • 上面例子“爆眼少女案”，纯粹罗生门，若真有伤为何其不敢公开医疗记录与现在出来现身说法尤其是现在其已潜逃至台湾；《每日邮报》？《每日邮报》曾因散播种族主义、虚假科学消息受到过指责。“新华网上显示，该组图片来源于环球网，环球网上该组图片的来源，则显示为新华网的‘发展论坛’。同时，图片当中还有百度贴吧"恐怖吧"等其他网站的水印。”的确错误，又想到了CNN转载并修改了部分某人民日报文章，按这意思CNN。。。；“中国数字时代”？？？和大纪元差不多的一个媒体成了金科玉律？请问有关报道只是指出收到可疑海鲜，并提出合理的质疑算哪门子甩锅？是没美国的东西还是病毒不可能通过冷链传播？这篇东西按某几位意思是不是意思某国家媒体传谣传假？“至於為甚麼是‘真專家的假研究’，我想有大學水平的統計學/數據科學/公共衛生學識的人都不難看出。”这句真是啼笑皆非——能这么理直气壮的玩“皇帝新衣”套路的也是。。。总之，反对第二级，通常可靠的凭什么第二级？NYT被认为可靠，这倒要被认为不可靠？PS：“现在要改正風氣”，改成某岛内那种颜色对大罪也没事、逢中必反（咋不把国名中的中华去掉。。。）还是某超级大国口罩有天线疫苗有芯片？--MINQI（留言） 2021年11月3日 (三) 09:17 (UTC)[回复]
  • 環球有些對臺灣政界的報導明顯是來自網路假消息，但他們沒去查證，純為黑而黑，如這[18]，我看到就發現這是出自維基百科條目林少貓的造假，且當初是被我最早發現[19]並封禁其傀儡[20]，沒想到環時居然當真。—-Outlookxp（留言） 2021年11月5日 (五) 00:17 (UTC)[回复]
    这是直接援引了维基上的来源了么（笑-newerdrawn（留言） 2021年11月6日 (六) 08:58 (UTC)[回复]
    这里也补充一个,环球转载的新华网新闻:习近平带领百年大党奋进新征程里面也出现歪曲外媒报道的情况,它试图引用法广特约记者专栏『观察中国』(该专栏不是报道)的一句话被证实是该专栏援引自东方日报的,在该报导中变成了法广的观点,我认为凡环球时报与环球日报援引自外国媒体的报道一定要去寻找原文作为来源.--newerdrawn（留言） 2021年11月9日 (二) 12:52 (UTC)[回复]
    (※)注意：“‘在关键时刻，习近平力挽狂澜。’法国国际广播电台引用了这样的评论。”(？)疑問：是不是有人得就“声称出现歪曲外媒报道的情况”道歉下？--MINQI（留言） 2021年11月10日 (三) 19:01 (UTC)[回复]
    把別人的引用作爲別人媒體的觀點來使用，這是失實報道哦，閣下有疑問的話呢，可以看看法廣怎麽説的：https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20211106-%E6%96%B0%E8%8F%AF%E7%A4%BE%E5%B0%8F%E5%BF%83%E9%80%A0%E7%A5%9E-%E7%BF%92%E8%BF%91%E5%B9%B3%E9%9A%9C%E7%A4%99%E6%9C%AA%E5%B9%B3--newerdrawn（留言） 2021年11月11日 (四) 14:23 (UTC)[回复]
    404？轮到我说请阁下去验证下链接再发出了。没事，我搜标题搜到了。“法国国际广播电台引用了这样的评论”=“把别人的引用作为别人媒体的观点来使用”？请问法广引用这句话是在阁下所给文章中引用吗？肯定不是，不然何必写“这段话出自本台香港特约记者主持的《观察中国》专栏，这一专栏节目每周一期，是对中国大陆以外中文媒体有关中国报道的摘要。《观察中国》在2015年10月15日的专栏节目中，提到了《东方日报》这段对习近平的评论，仅此而已。”加以批判？再说了请问环球转载的新华网新闻就提了一句法国国际广播电台引用了这样的评论，是RFI没有引用呢还是应该这段话不是被用来佐证“习近平已超越毛泽东，成为中共近代最强势的领导人”？这个安德烈能代表法广还是能代表主持《观察中国》的法广香港特约记者？人原文标题是“习近平已超越毛泽东，成为中共近代最强势的领导人”。更何况从几篇涉华文章其文笔很明显是位会以自身观点介入报道的作者（相比记者更像是评论家且可能使用的假名所以称呼作者）。--MINQI（留言） 2021年11月11日 (四) 18:18 (UTC)[回复]
  • 同意發起人及Outlookxp提出的多個舉證，環時及環球網通常不可靠。--Uranus1781（留言） 2021年12月3日 (五) 03:56 (UTC)[回复]
    Outlookxp阁下只列出了一个，并且DavidHuai1999阁下已证明消息来源未必是UDN论坛的贴文与“媒体人在节目上称《屏东县乡贤传略》记载此类说法、后来仍认为此类说法为真”。至于发起人的例子更已被一一回应——完全不具参考价值。--MINQI（留言） 2021年12月3日 (五) 11:45 (UTC)[回复]
  • 7:2 的壓倒性多數，  公示7日：

環球時報是人民日報社的下屬媒體，而環球網是環球時報的網站，社羣對其可靠程度認知有差異。

  • 多數編者認為其不可靠，原因是這些編者認為這兩個媒體其受黨媒姓黨的政策影響，事實查核能力不足、多次引用外媒觀點失誤，並經常性地無法展示媒體專業性和可靠性。
  • 少數編者反對將其列為不可靠，原因是這些編者認為這兩個媒體的前述問題屬於偶發現象、不足以構成不可靠的依據。
--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月10日 (五) 08:25 (UTC)[回复]
公示通過。--桐生ここ★[讨论] 2021年12月18日 (六) 14:16 (UTC)[回复]

参考資料

  1. ^ Children and COVID-19: State-Level Data Report. www.aap.org. [2021-11-03] （英语）. 
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请专注于讨论来源的可靠性

見： Wikipedia_talk:可靠来源#请专注于讨论来源的可靠性

把眾新聞列入可靠來源

通常可靠：
公示结束，眾新聞被定为通常可靠来源。 Milky·Defer 2021年12月27日 (一) 09:44 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
狀態：   完成
來源1：https://www.hkcnews.com/news
條目：眾新聞
內容：《眾新聞》有獨立資深編採團隊，報導質量和深度頗佳，曾獲得多個獎項，建議列爲可靠來源。
提交的維基人與時間：AdrianLaw0330（留言） 2021年12月10日 (五) 12:32 (UTC)[回复]
(？)疑問：在維基百科上其可靠程度有受到爭議嗎？在下覺得應該基本無人會質疑吧。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月10日 (五) 12:59 (UTC)[回复]
已修改標題。--AdrianLaw0330（留言） 2021年12月10日 (五) 13:04 (UTC)[回复]
好吧，只要有人提問，就必然會出現質疑者。不過質疑者的部分理由實在（不知如何描述）。反對相當可能被鉗制新聞自由的法律、獲得與人權有關的新聞獎項都可以用來反對其可靠性……請編者思考（毋須回應）傳媒除宣揚新聞自由與保護人權外有何其他正義選擇嗎？就其他質疑已向衆新聞發送電子郵件查詢。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月10日 (五) 15:20 (UTC)[回复]
爭論眾新聞的社評（眾説）是否可靠來源，與眾新聞的新聞報道（眾聞）無關
  • (－)反对“《眾新聞》總編輯李月華批評，假新聞條例細節唔清晰，而且可能包山包海，可能會比北京未經諮詢或香港人同意強行訂立嘅《港版國安法》造成更大嘅傷害。”、所获奖项均与“人权”有关，且其与《观察者》类似出现讨论性版面，内容亦被收录于《众观》专题报道——出现明显倾向性报道以及个人性撰文例如《【特寫】梁天琦在法庭的50多天......》、《追殺教協——當北京左過土共》、《德國學者馬寶康：梁天琦盼港人珍惜他付出》、《【理大兩年】一個參與「暴動」的年輕人：「2019年是災難，以前覺得香港不會有災難。」》；并且在其中多新闻中只找到对“反修例”支持者的专访与报道，未有一篇对“蓝丝”的相应专访或报道，其自称“不設既定政治立場或政策傾向”存疑（这点如有误还请拿出对“蓝丝”的专访或深度报道，谢谢），所以只能视为三级。新闻在没有自身评论情况下可视为可靠，但可能需要其他来源交叉比对，“众说”应视为与风闻社区同级。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 14:26 (UTC)[回复]
    (！)意見：《眾新聞》對於「事實」及「評論」兩類內容有明確標識與分野。就其事實內容來看，其論述不夾帶未知來源的評論，且目前未見其有捏造假新聞的紀錄，當屬可靠來源；就其評論內容來看，尤其是個人博客和讀者來信內容，屬於新聞網站常有的版面，理應不影響其事實報導的可靠性，本人認爲應該另作評估。--AdrianLaw0330（留言） 2021年12月10日 (五) 15:17 (UTC)[回复]
    (※)注意：本人意见为：“新闻在没有自身评论情况下可视为可靠，但可能需要其他来源交叉比对”，其论述不夹带未知来源的评论不代表其自身评论公正客观，本人已经说明了其自身有一定倾向性会产生导向性；目前未见其有捏造假新闻的纪录不代表其所有报道可以查证，就比如《【理大两年】一个参与“暴动”的年轻人：“2019年是灾难，以前觉得香港不会有灾难。”》一文，请问如何查证？直接视为可靠？本人重申下，这媒体类似《观察者》，其事实报道在无任何评论时可做可靠，有评论时可做观点，个人博客和读者来信与风闻社区一样。唯一区别只在于观察者与其立场相反以及“众新闻”暂未有明显捏造假新聞记录。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 16:37 (UTC)[回复]
    @MINQI：
    其實你知不知道可靠來源可以按部分分拆討論？
    你說的「評論」當然是不可列入可靠來源及引用，即使是已列入可靠清單也不可，在可靠來源佈告版成了事實。
    .
    現在在這裏是提問及討論相關媒體的報導手法、媒體背景及其編輯團隊是否完整及嚴謹地審查新聞文章是否達可靠來源要求。--HK5201314（留言） 2021年12月10日 (五) 16:59 (UTC)[回复]
    (：)回應：@HK5201314：本人知道
    你根本是在混淆视听，请问新闻报道中出现少量评论为评论性文章？请问专访为被访问者观点为评论性文章？
    “现在在这里是提问及讨论相关媒体的报导手法、媒体背景及其编辑团队是否完整及严谨地审查新闻文章是否达可靠来源要求。”本来如此，你疑似“歪曲解读其他编者的行为，让他们看起来是无理取闹、行为不端或罪有应得的。”--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:36 (UTC)[回复]
(～)補充：《众新闻》被称为网络黄媒曾经专门设立“社运抗争资料库”等极具煽动性内容，所以只可第三级。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 15:02 (UTC)[回复]
「煽動」、「誤導」此類言辭近期常被某些政府用來攻擊一眾傳媒，但未見這些詞彙有何清晰定義，因此閣下援引的評論文章存在捕風捉影之嫌。回到可靠性層面，編者應當就單一篇報導判斷其可靠性，而不是看整體，媒體有無既定立場不是影響其可靠性的因素。閣下應着眼於報導內容真僞和論述方式，而非報導的取材。--AdrianLaw0330（留言） 2021年12月10日 (五) 15:40 (UTC)[回复]
(！)抗议：“煽动”、“误导”是明确的，并非攻击而是合理客观描述——援引的评论文章存在捕风捉影之嫌不成立。请问“编者应当就单一篇报导判断其可靠性”何来此言？“一篇报道就对应整个媒体”岂不以偏概全？若媒体有无既定立场不是影响其可靠性的因素，那么请问上面有几位强调“党媒姓党”等影响中国大陆所有媒体，为何？正是因为其论述方式出现明显偏向性所以为三级，其报道真伪尤其是专访普通“反修例”支持者无法交叉比对——即可靠性存疑，再观其既有的偏向性难以认为其可靠。请指出可靠性问题为何与报导的取材无关？完全听信或者一开始就只听一家之言何来公正客观（可靠）可言？--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 16:27 (UTC)[回复]
(！)抗议：阁下还是再去看看那几位评论再来发言吧，上面还有诸多人认为媒体倾向不影响其可靠性呢，不过党媒姓党直接影响了编辑团队的独立性，党媒姓党是“党的新闻舆论工作座谈会“上习近平直接提出的政治指示，这直接要求党媒“要增强看齐意识，在思想上、政治上、行动上同党中央保持高度一致”、“把政治方向摆在第一位，牢牢坚持党性原则，牢牢坚持马克思主义新闻观，牢牢坚持正确舆论导向，牢牢坚持正面宣传为主”，作为党的宣传工具（独立的编辑团队）加上其他争议，三级并不过分，因“該來源在事實查證上聲譽受到爭議”且“該來源的部份內容會有置入性行銷或來自自媒體的內容”，而对于众新闻的报道则没有这种担忧。
阁下所给的链接之中描述众新闻，首先先强调了其创办人的立场，又援引两个项目就下了断言，完全没有提及为何这其内容具有煽动性，这无法说服我，我不知道“並非攻擊而是合理客觀描述”阁下是怎么看出来的，就我而言，这相当于一张图直接画个红叉，什么凭据也没给，就说是辟谣了。
另外就社区19年对人民日报之评级，我反对将众新闻划为三级，其报道是可靠的，但具有偏见，--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 16:48 (UTC)[回复]
请您自行去了解全文而不是断章取义：1.“要坚持正面宣传与舆论监督相统一”；2.注意党的宗旨与要求；3.众新闻则没有这种担忧完全无稽之谈——在其中多新闻中只找到对“反修例”支持者的专访与报道，未有一篇对“蓝丝”的相应专访或报道，其自称“不設既定政治立場或政策傾向”存疑（这点如有误还请拿出对“蓝丝”的专访或深度报道，谢谢）；
您能被说服？【反引渡修例聯署合集】以及【社運抗爭資料庫】去看下如何？您当然不知道“並非攻擊而是合理客觀描述”怎么看出来的，在您眼里只要是泛黄媒怎么可能有问题？！知道什么叫完全听信或者一开始就只听一家之言不？就我而言，这相当于看到一张麋鹿照片，要证明这是鹿而非马。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:10 (UTC)[回复]
是么？阁下应该知道你所取材的地方是光明日报上李军时所发布的一篇理论文章《牢牢坚持马克思主义新闻观》吧。。。这可不是什么原文，一个西北工业大学马克思主义学院讲师、陕西省中国特色社会主义理论体系研究中心研究员的理论文章什么时候变成原文了？断章取义还是还给阁下吧。
习近平的指示起码也要去找找新闻舆论工作座谈会吧？人家的指示为：习近平主持召开党的新闻舆论工作座谈会_时政频道_新华网 (xinhuanet.com)，而时任人民日报社长的回应为：“把握好政治家办报的时代要求（学习贯彻习近平同志在党的新闻舆论工作座谈会上重要讲话精神）--时政--人民网 (people.com.cn)”，这已经说明人民日报在社长的层面接受了习近平的指示。
请不要又扯到什么黨的宗旨與要求，这和今日讨论的主题无关，我不会做离题讨论。
阁下什么时候能找出一篇人民日报对「反修例」支持者的專訪與報導再说吧，这并不构成可靠性不足的要件。
当年【反引渡修例聯署合集】以及【社運抗爭資料庫】我早就看过了，我并不觉得有什么问题，反而这两个页面聚合了大量材料，可以说是非常优质的来源，比上观这个党报张口就来的批评好多了。
“完全聽信或者一開始就只聽一家之言”，我感觉阁下最好对自己说这句话。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 17:39 (UTC)[回复]
不是原文拿着解读说是原意？？？您可真行。您随意，反正双标惯了。
完全曲解我的说法，只听黄言的一家之言，明白么？--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 18:08 (UTC)[回复]
  警告：阁下的双标指控本人直接视为诽谤，无视我的批驳，非原文、拒绝举证自己的主张，却攻击我双标？我视此为非常严重的人身攻击。
阁下拿一个原文都不是的东西跟我说“不是原文拿著解讀說是原意？？？”？阁下这是在讨论吗？一开始提出《牢牢堅持馬克思主義新聞觀》可是阁下好吧？
“在您眼裡只要是泛黃媒怎麼可能有問題？！”是什么意思？“您能被說服？【反引渡修例聯署合集】以及【社運抗爭資料庫】去看下如何？您當然不知道「並非攻擊而是合理客觀描述」怎麼看出來的，”一点举证也没有，完全就是在进行无效讨论，阁下是钦点了我怎么回应还是什么意思？请阁下澄清一下。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 18:24 (UTC)[回复]
  驳回，双标指控有理有据，阁下是否那么认为是阁下的事情（您的原话还你）。
“一开始提出《牢牢坚持马克思主义新闻观》可是阁下好吧？”您在开玩笑？请您拿出本人完整有关发言。
“在您眼里只要是泛黄媒怎么可能有问题？！”不理解么？“您能被说服？……完全就是在进行无效讨论”算您开始PA？（“称他人的意见无参考性，可是很严重的人身攻击哦。--newerdrawn 2021年12月10日 (五) 17:47 (UTC)”）对您的回复您怎么理解？
我的确该对您置之不理，由您挑起的最后都是扯皮。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 18:54 (UTC)[回复]
(！)強烈抗议：阁下自认为的有理有据？毫无参考性。
“「要堅持正面宣傳與輿論監督相統一」”便是《牢牢堅持馬克思主義新聞觀》观中的内容，而我提出的内容，例如：“「黨的新聞輿論工作座談會「上習近平直接提出的政治指示，這直接要求黨媒「要增強看齊意識，在思想上、政治上、行動上同黨中央保持高度一致」、「把政治方向擺在第一位，牢牢堅持黨性原則，牢牢堅持馬克思主義新聞觀，牢牢堅持正確輿論導向，牢牢堅持正面宣傳為主」”，都是习近平的讲话，而MINQI却指认「堅持正面宣傳與輿論監督相統一」为原文。
？？阁下在指责自己PA？这可是援引阁下说的话好吧？用'【反引渡修例聯署合集】以及【社運抗爭資料庫】去看下如何？您当然不知道“並非攻擊而是合理客觀描述”怎么看出来的，在您眼里只要是泛黄媒怎么可能有问题'，阁下钦点他人立场还说别人PA？看来我还是太友善了。对了您还是空口，没有一点举证，还歪曲我的言论，阁下还想自己做做维基法官？
应该说由阁下挑起的就是扯皮。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 19:01 (UTC)[回复]
阁下是否那么认为是阁下的事情；
“习近平总书记在党的新闻舆论工作座谈会上指出，舆论监督和正面宣传是统一的。”、“习近平总书记‘2·19’讲话指出,舆论监督和正面宣传是统一的。”、“真实性是新闻的生命。要根据事实来描述事实，既准确报道个别事实，又从宏观上把握和反映事件或事物的全貌。舆论监督和正面宣传是统一的。新闻媒体要直面工作中存在的问题，直面社会丑恶现象，激浊扬清、针砭时弊，同时发表批评性报道要事实准确、分析客观。”说了，您压根没去看习的原文、选点断章取义（可见几位在那强调党媒姓党影响可靠性的一个都没去看原文，原话直接说“真实性是新闻的生命”）；
“一点举证也没有，完全就是在进行无效讨论”是我说的话？？？对对对，还是空口，您继续掰、继续歪曲我的言论，我不一定，您是铁了心的想自己做维基法官（人维基律师您直接法官,顶）；
阁下是否那么认为是阁下的事情；--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 19:31 (UTC)[回复]
那确实是我没看到了，然而并没有什么卵用，既然是统一的，并没有否认“要增強看齊意識，在思想上、政治上、行動上同黨中央保持高度一致”，舆论监督？请问一个喉舌怎么监督它的上级部门？依旧没有说明人民日报的编辑是有能力抵御政府的干预，反而人民日报的社长，直接去迎合了贵国执政党总书记的指导。
“【反引渡修例聯署合集】以及【社運抗爭資料庫】去看下如何？您當然不知道「並非攻擊而是合理客觀描述」”，自己的判断当成共识，面对别人的疑问还不愿意举证，却说别人PA？你这不是不想讨论是什么？无视其他编者的意见，PA。LOL,告诉一下阁下，整天指责别人就不要怪别人反过来指责你，处处觉得别人攻击你，别人也可以觉得是你攻击了他，下面把HK5201314完全不涉及人身的发言视为对你的人身攻击，随口指责他人稻草人，随口指责他人双标，人身攻击到这种程度，阁下可不能双标啊。还用“在您眼裡只要是泛黃媒怎麼可能有問題？！”这种直接针对人身的话来指责他人，阁下进行几次人身攻击了？--newerdrawn（留言） 2021年12月11日 (六) 05:04 (UTC)[回复]
(！)意見：想知道官府口中的「煽動」和「誤導」的定義爲何？如何證明《眾新聞》的事實報導存在這些問題？閣下聲稱「以偏概全」，實則是閣下認爲《眾新聞》未有報導閣下認爲應該報導的內容。如果媒體不能像百科全書般涵蓋所有人想看的內容，便構成所謂「煽動」或「誤導」，那麼大概除了官府喉舌以外，再無民營媒體能作爲可靠來源了。至於「黨媒」爲何不可靠，皆因其事實報導的論述方式大量夾雜主觀意志和情感色彩，令人無法區分何謂事實、何謂意見，而不是因爲既定立場或報導的選材。閣下無需轉移話題，因爲它們完全無法相提並論。--AdrianLaw0330（留言） 2021年12月10日 (五) 17:03 (UTC)[回复]
想知道官府口中的“煽动”和“误导”的定义为何，那么请您佐证想知道官府口中的“煽动”和“误导”的定义与实际定义不同。阁下声称“以偏概全”，实则是阁下认为《众新闻》未有报导阁下认为应该报导的内容，请对此加以解释。事实报导的论述方式大量夹杂主观意志和情感色彩，本人已经说明了该媒体存在此类问题。所谓转移话题更无从谈起，您再如此无端指责本人将直接视为恶意以及人身攻击。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:15 (UTC)[回复]
(！)意見：在下已經清楚表明，「煽動」和「誤導」等詞本身就是主觀且不可量化的臆測，自然無定義可言（或者存在多重標準），因此不論閣下找來多少所謂文章來指控「煽動」或「誤導」都一樣站不住腳、言之無物。另如@BlackShadowG所言，媒體可靠來源不要求是中立且無偏見的，退一萬步講，即便事實報導具有「煽動性」，只要實事求是，沒有夾帶評論（包括自身評論）而不註明作者，已經屬於可靠來源。最後，我看不到我的言論存在任何人身攻擊，我倒是覺得如果誰動不動就覺得受到了攻擊，他應該先反思自己的言行出了什麼問題。--AdrianLaw0330（留言） 2021年12月11日 (六) 06:34 (UTC)[回复]
(！)抗议：有關評論對《眾新聞》的評論我覺得有問題，【反引渡修例聯署合集】以及【社運抗爭資料庫】在文章中指出其內容極具煽動性內容，但並未就如指出其內容煽動.--幻柘（留言） 2021年12月10日 (五) 16:50 (UTC)[回复]
  驳回所谓抗议，【反引渡修例联署合集】以及【社运抗争数据库】一看便知，您作为实际参与者还如此言论——就本人而言，认为不可信或无效。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 16:54 (UTC)[回复]
我本人就是不知道才要問，所以什麼叫一看便知？「其特色是数据新闻，针对修例风波，专门设立“社运抗争资料库”和“反引渡条例联署合集”，内容极具煽动性。」如果你要以此文章作為只可第三級的證據，麻煩提出可以從證據能知道如何煽動，而非要求我們一看便知。--幻柘（留言） 2021年12月10日 (五) 17:12 (UTC)[回复]
您不知道为何回应抗议？为了反对而反对？我就引用其前言“政府今年2月中以台灣殺人案為由，提出修訂《逃犯條例》及《刑事事宜相互法律協助條例》，經過短短20日諮詢，隨即提交立法會審議。修訂內容引起極大爭議，各界陷入恐懼－－修例一旦通過，香港不再是香港。”、“然而，政府不但未有懸崖勒馬、擱置修例，反而繞過應有的立法程序，將修例草案直接提上大會二讀。民意不可欺，5月底，學界、業界、社區群體、海外港人等紛紛發起網上聯署，申明反對修例的立場。”您是否认为这不属于煽动性言论？是，那么我和您没法探讨——根本认知不同。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:19 (UTC)[回复]
(－)反对：我要再次強調，這裏不是討論「評論」的地方，是討論新聞文章是否達可靠來源的地方。
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即使是非常可靠的媒體，我們也不可引述評論式文章，這是維基百科定立的規矩。
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所以請停止糾纏在評論式文章身上
@MINQI--HK5201314（留言） 2021年12月10日 (五) 17:26 (UTC)[回复]
(！)強烈抗议请不要树立稻草人，您的行为已经是严重人身攻击以及诽谤，对于您的稻草人不予置评。请证明本人讨论的是评论性文章。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:29 (UTC)[回复]
有關的文章由自媒体有理儿有面發表，有理儿有面內容大多為評論文章--幻柘（留言） 2021年12月10日 (五) 17:41 (UTC)[回复]
您意思众新闻成了自媒体发布内容的嫁衣？--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:46 (UTC)[回复]
(～)補充：“当年【反引渡修例联署合集】以及【社运抗争数据库】我早就看过了，我并不觉得有什么问题，反而这两个页面聚合了大量材料，可以说是非常优质的来源”一个说是评论性不可使用，一个说是优质资源，你们要不先统一下口径？--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 18:16 (UTC)[回复]
  警告：恶意揣测其他编者之间有所串联，他有他的意见，我有我的意见，最后讨论才能得出共识，阁下却用统一口径来描述他人之间意见不同，这是在恶意说别人拉帮结派么？--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 18:29 (UTC)[回复]
  囧rz……您是不是理解能力有所欠缺？两位见解完全相反却均认为为可靠（本人惊诧），我在那请两位协商下我能一起回复，您是哪个字看出来我认为两位有所串联？统一下口径不是让两位先有个共识？两位自身都有分歧，您却去赞同他，算什么意思？就因为他反对我的意见？--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 18:42 (UTC)[回复]
我赞成他的部分表述，阁下有意见？完全相反？你见到我在哪里给的他支持不？以及他解释他的意见在我支持之后不？歪曲我的言论，这个指控还是还给你吧。
对了，你还没解释什么叫统一口径呢。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 18:53 (UTC)[回复]
您继续掰，“一个说是评论性不可使用，一个说是优质资源”已经很清楚了。还有您需要配副眼镜或新眼镜（冲着您“你还没解释什么叫统一口径”）。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 19:35 (UTC)[回复]
张口就来，看清楚了，我支持的是他“贊成，本人認為不應讓少數人的意見主導整個討論，希望更多的人可以從眾新聞本身著手，而非上觀那篇沒有佐證的評論性文章入手”，歪曲我的话，PA.--newerdrawn（留言） 2021年12月11日 (六) 04:57 (UTC)[回复]
@MINQI:
《【特寫】梁天琦在法庭的50多天......》、《追殺教協——當北京左過土共》、《德國學者馬寶康：梁天琦盼港人珍惜他付出》、《【理大兩年】一個參與「暴動」的年輕人：「2019年是災難，以前覺得香港不會有災難。」》
.
這些不是在「眾觀」，而是在「眾說」。在「眾說」專題，己表明是評論，而非報導。不明白為何還要繼續討論？--HK5201314（留言） 2021年12月10日 (五) 17:48 (UTC)[回复]
@HK5201314：您貌似看差了，还请仔细看清。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 18:00 (UTC)[回复]
不觉得此为煽动性言论，如果此为煽动性言论，那么人民网的报道：“外交部：敦促立陶宛深刻反省人权劣迹”，“国际观察：“民主峰会”，以民主之名分裂世界”中：“一出可笑的戏码又将在国际社会上演”，“人民日报：驳日方在钓鱼岛问题上的欺人之谈”中的“近年来，日本政府一方面否认中日围绕钓鱼岛主权归属认知有争议，另一方面不断加强在钓鱼岛问题上的宣介。日前，日本内阁官房网站发布了一些资料图片，妄称钓鱼岛是日本的“固有领土”。日方抛出的所谓证据，要么严重违反史实，要么歪曲中方立场，纯属自欺欺人。”也属于煽动性报道，这无非是有偏见的叙述而已。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 18:14 (UTC)[回复]
1.分不清受众；2.搞不清动机语义；3.不知道什么叫“有偏见的叙述”，哪个是偏见？立陶宛黑狱是偏见？“民主峰会”可笑是偏见？钓鱼岛属于中国是偏见？（ROC也说钓鱼岛属于中国（ROC），当然岛上皇民除外）；4.不知道什么叫“煽动性报道”，要么是在偷换概念，“香港不再是香港”——香港人民被迫且应该出来反抗、政府不悬崖勒马——民众被迫出来反抗，这不叫煽动性叫什么？--MINQI（留言） 2021年12月11日 (六) 02:28 (UTC)[回复]
(＋)贊成：该报道未提供任何依据，且MINQI通过编者曾经参与过抗议便称此言论“无可靠性”，那么上观新闻由解放日报出品，属于中共的理论刊物的附属组织，而解放日报的所有者上海市委是中国执政党一部分，作为镇压抗议的实际参与者，上观及其所属组织和其组织的附属机构之言论毫无参考性。
不过MINQI此举直接质疑他人立场来决定他人言论的可参考性，是自身认为的参考性？如果不是，那可能有违“假定善意”的原则。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 17:07 (UTC)[回复]
现代版指鹿为马。
请不要稻草人，您可知“不识庐山真面目”这句诗？您已经明确有违“假定善意”原则。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:22 (UTC)[回复]
阁下在上面指责了多少人稻草人了（笑
不好意思，本人只是善意提醒，阁下是否那么认为是阁下的事情，阁下通过他人参与了抗议事件就否定他人提供意见的参考性，我认为是已经有诉诸人身的嫌疑，否则那些参与联署反对香港反送中的人的意见也不具备参考价值了，阁下最好能意识到这点，这里的意见是否有参考价值，不是你我能够评定的，而阁下称他人的意见无参考性，可是很严重的人身攻击哦。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 17:47 (UTC)[回复]
怎么？稻草人不能说是稻草人？
不好意思，根本不是善意提醒，阁下不那么认为是阁下的事情。您可真会断章取义，“参与+如是说→我个人认为不可信或无效”=“参与即不具参考性”？“称他人的意见无参考性，可是很严重的人身攻击”，按您这说法，我在这RSN已经被人身攻击几回了。PS：貌似离题了--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 17:56 (UTC)[回复]
LOL，我只是提醒一下，如果阁下认为一堆人是稻草人，可能需要反省一下自身是否对稻草人的理解有所偏差，阁下当然可以指责他人稻草人了，不过就像阁下被别人指责就去指责他人诽谤一样，他人也有指责阁下诽谤的权力，我是希望阁下刚和别人说话，少一点攻击性，少一点自我判断，阁下在这里并非裁判，就像上面那个上观的报道，没有任何佐证，阁下就要别人自己去看，说是“一看便知”，别人去看了别人不觉得，请你“提出可以從證據能知道如何煽動”,阁下却说别人“您不知道為何回應抗議？為了反對而反對？”拿一个没有共识的东西来要求别人理解，阁下认识到这一点了么？
阁下可别忘了，起码在这个讨论，是阁下先指责他人的言论没有参考性。
确实离题了，不过阁下继续空口地指责他人，这可不会促进共识形成哦。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 18:06 (UTC)[回复]
您继续PA、离题——请继续你的表演。--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 18:11 (UTC)[回复]
PA？阁下一开始就基于他人参与过抗议就指责他人意见无参考性，面对别人的提问，回复“一看便知”，拒绝“「煽動」、「誤導」是明確的”之举证，在下面拼命用评论来说明众新闻的不可靠性，没有共识情况下自行定义所谓煽动性，请问阁下的友善度在哪里？--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 18:37 (UTC)[回复]
  • (＋)支持：关于众新闻我个人搜索到的批评言论，大多为亲中或者中国政府媒体批评其立场，个人没有找到其明显的虚假报道，综合其媒体的报道倾向，个人支持将其作为有偏见的可靠来源。不过其中的众说栏目貌似是各种观点的集合，这一块需要对其质量进行审查，例如2021年12月10日其中的几篇评论：“港僑札記009：傢俬裝修”，作者楊穎宇 ，是一名歷史學家、中學教师；新常態下的墮落與涼薄管治，作者壹元坊，是精神健康社工，大學社工系導師與專欄作家，里面有一些领域专家的投稿，也有一些博客作家或者个人的投稿，这块应该逐个审查，比同其他媒体的社评处理。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 14:49 (UTC)[回复]
(～)補充：聽說混淆視聽是這批人用於破壞討論嘅一貫手法。--<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年12月10日 (五) 17:25 (UTC)[回复]
(！)意見：赞成，本人认为不应让少数人的意见主导整个讨论，希望更多的人可以从众新闻本身着手，而非上观那篇没有佐证的评论性文章入手。--newerdrawn（留言） 2021年12月10日 (五) 17:50 (UTC)[回复]
因為@MINQI不淸楚眾新聞網頁結構，故這裹簡單介紹：
  • 眾觀—>專題分類，子網站有眾聞及眾說
  • 眾聞—> 應該討論的目標，新聞報導
  • 眾說—> 評論式文章，維基禁用
  • 眾數—>專題分類，子網站有眾聞及眾說
  • Videos—>YouTube ，不可靠already
  • Tri-angles—>英文文章，非討論目標
  • 訂閱我們—>
  • 眾記—>記者手記，評論式文章，維基禁用
.--HK5201314（留言） 2021年12月10日 (五) 18:01 (UTC)[回复]
(：)回應@HK5201314：
1.请不要再“歪曲解读其他编者的行为，让他们看起来是无理取闹、行为不端或罪有应得的。”，本人很清楚知道一个个结构所以是分开说明的评价；
2.感谢说明；
3.众说不是评论性文章问题而是其压根就和风闻社区一样，用户生成内容；
4.本人说的很清楚：新闻在没有自身评论情况下可视为可靠，但可能需要其他来源交叉比对（部分内容为其独例如对“反修例”支持者的专访——无法查证），“众说”应视为与风闻社区同级。（分开的说明，请不要忽视这点）
5.“该组（众新闻中国组）的主要报道手法是引述中国官媒的视频，加以解说，后找相关的专家评论。”是否属于评论式文章？如果是那么请问为何您称“必须列入可靠来源”？
6.能否给出有关评论式文章的方针指引链接？谢谢--MINQI（留言） 2021年12月10日 (五) 18:30 (UTC)[回复]
5.@MINQI:
以眾新聞報道官方補習班作例子「北京推官方補習班　一對一網上私補　網民質疑違「雙減」：只許官方補習？」
.
這篇文章的訪問對象是熊丙奇，他是21世紀教育研究院副院長及上海交通大學教授，主要研究教育政策。
.
按照維基百科可靠來源要求「屬於某些領域專家或知名人士。」(請自行到頁頂查看)，這個評論絕對符合要求。
https://www.hkcnews.com/article/48849/雙減措施-補習班-北京-48849/北京推官方補習班-一對一網上私補-網民質疑違「雙減」：只許官方補習？--HK5201314（留言） 2021年12月11日 (六) 02:27 (UTC)[回复]
(：)回應@HK5201314：“即使是非常可靠的媒体，我们也不可引述评论式文章，这是维基百科定立的规矩。--HK5201314（留言） 2021年12月10日 (五) 17:26 (UTC)”这是您的原文，请您自圆其说。--MINQI（留言） 2021年12月11日 (六) 02:32 (UTC)[回复]
4.@MINQI:
請停止討論「眾說」，因「眾說」的評論者並非專家，關於評論式文章，早已有相關準則處理。
.
這裏主要應是討論「眾聞」新聞報導的報導方式是否達到要求。--HK5201314（留言） 2021年12月11日 (六) 02:37 (UTC)[回复]
@MINQI：
https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:POVV&redirect=no
請先閱讀上述由維基百科編寫的文章，然後再作其他觀點解釋。--HK5201314（留言） 2021年12月11日 (六) 02:46 (UTC)[回复]
評論式文章可能屬於觀點的可靠來源，似乎未曾禁用。來自可靠來源的 Youtube 影片從未被禁用。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月11日 (六) 05:17 (UTC)[回复]
(！)意見四級，報導質量在立場新聞以上。--🎋🎍 2021年12月11日 (六) 01:57 (UTC)[回复]

眾新聞是一間香港的網路新聞媒體，編者達成共識，認為其通常可靠。惟應注意，其新聞部落格（英文：Newspaper and magazine blogs）部分（例如「衆說」），通常只可作為觀點來源，而編者在引用新聞部落格內容時應當注意作者的專業程度。

--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月20日 (一) 09:34 (UTC)[回复]
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TVB剧集情报社的來源是否可靠？

完成：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
狀態：   完成
來源1：http://www.tvbfiles.com/forum.php?mod=viewthread&tid=492&extra=page%3D1
條目：凶宅清潔師
內容：有關的來源用大量去再證明來源，並在一些如Instagram或新聞用一些推測去證明與該新聞有關
提交的維基人與時間：幻柘（留言） 2021年12月6日 (一) 09:28 (UTC)[回复]
  列入黑名單：：被多次濫用。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月6日 (一) 09:35 (UTC)[回复]
该网站属于用户生成内容的博客网站，至少防滥用过滤器以下。情节恶劣可以参考品葱、GNews，进黑名单。--Buenos※Días 2021年12月8日 (三) 00:47 (UTC)[回复]
如果需要把它列入MediaWiki:Spam-blacklist，理由一定是垃圾引用。因为没有证据表明它是个内容农场。--Buenos※Días 2021年12月8日 (三) 01:30 (UTC)[回复]
我覺得光明正大將其加在電視劇的外部連結，基本就是垃圾引用，上面這個會好一點。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年12月9日 (四) 12:07 (UTC)[回复]
  列入黑名單：。--Buenos※Días 2021年12月16日 (四) 23:25 (UTC)[回复]

  第一級：TVB剧集情报社因为垃圾引用而被  列入黑名單：，现  公示7日。Buenos※Días 2021年12月16日 (四) 23:29 (UTC)[回复]

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MTR service Update的來源是否可靠？

通过：
除車務資訊外的內容，作  通常不可靠：；而車務資訊外，作  無共識
Milky·Defer 2021年12月20日 (一) 03:32 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
狀態：   完成
來源1：https://checkfare.swiftzer.net
條目：MTR Service Update
內容：這個是其中一組由mtr員工建立的，提供與港鐵相關的即時消息，以及準確提供每小時的行車間距，短程班次的發車車站及終點站。

我有點想知道車務方面若mtr官網沒有提及的可否引用這個網站內容？如短途班次起始站及終點站。

提交的維基人與時間：HK5201314（留言） 2021年10月26日 (二) 17:06 (UTC)[回复]
是  通常不可靠的--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月26日 (二) 17:09 (UTC)[回复]
@Ghrenghren：
但問題是過往有不少「可靠來源」的媒體有引用網站的車務資訊。如appledailyhk、HK01等。--HK5201314（留言） 2021年10月26日 (二) 17:21 (UTC)[回复]
可靠來源引用任何人的觀點也都是觀點來源。只能說是mtr service的觀點。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月26日 (二) 17:43 (UTC)[回复]
我覺得不能因MTR官網不提及MTR Service Update的東西而將MTR Service Update定性為不可靠。“MTR Service Update的發起因其團隊成員無法接受公司企圖誤導公眾，因此決定在網上即時披露港鐵事故”，因此MTR官網是絕對不可能提及MTR Service Update的東西的。我覺得應該對MTR Service Update給出來的車務資訊與實際情形進行對比，看看準確度有多高。Sanmosa WÖRK 2021年10月27日 (三) 02:19 (UTC)[回复]
就其平時發佈的有關港鐵運營的簡單事實性資料（例如列車班次等）而言，有鑑於在可靠來源中的認受度，至少三級。但就一切其他內容而言，與 blog 無異，則屬二級。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年10月27日 (三) 02:52 (UTC)[回复]
贊同MTR Service Update的車務資訊3級或以上。其他沒意見。Sanmosa WÖRK 2021年10月27日 (三) 09:00 (UTC)[回复]
但是非常肯定其不合有編採團隊的條件，也只是自媒體，  通常不可靠。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月27日 (三) 11:05 (UTC)[回复]
除MTR Service Update的車務資訊不贊同打入不可靠外，其他沒意見。--Sanmosa WÖRK 2021年10月29日 (五) 08:14 (UTC)[回复]
MTR Service Update的車務資訊我也只覺得只是內部的小道消息，只能作直接引用，也就是  通常不可靠：。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月29日 (五) 08:25 (UTC)[回复]
  通常不可靠，並非正是媒體，亦沒有獨立編採團隊。--【和平至上】💬 2021年10月31日 (日) 17:49 (UTC)[回复]
就除車務資訊外的內容，作  通常不可靠：  公示7日；而車務資訊外，作  無共識  公示7日：

編者一致同意 MTR service Update 除車務資訊外的內容不可靠。但就對其車務資訊的內容而言，則有不同觀點。

  • 有編者認為其車務資訊與其他內容的可靠性無異，其屬於自媒體而車務資訊可能是內部小道消息。
  • 亦有編者認為其車務資訊屬於半可靠（或更高級），因為其報導數次獲得可靠來源引述，在可靠來源中有較高的認受度。
--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月10日 (五) 16:03 (UTC)[回复]

公示结束。 --Milky·Defer 2021年12月20日 (一) 03:32 (UTC)[回复]

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681busterminal的來源是否可靠？

不可靠：
編者同意其不可靠。大多數編者認為毋須加入黑名單，但可加入過濾器以提醒非自動確認用戶意外加入相關鏈接。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月20日 (一) 09:20 (UTC)[回复]
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狀態：   完成
來源1：http://www.681busterminal.com/version2/
條目：九龍巴士
內容：有不少ip用戶經常引用這個網站描述巴士資訊，如巴士車牌及巴士內部編號，甚至以網站內的文章描寫巴士條目。但網站內的資料無從查證，沒有第三方引用，甚至有作文感覺，建議黑名單處置。
提交的維基人與時間：HK5201314（留言） 2021年10月26日 (二) 17:17 (UTC)[回复]
未經同行評審的個人原創研究發佈站，顯然通常不可靠；但是對列入黑名單的必要性，本人深表懷疑，即使並非可靠來源，發佈者看起來也像是這方面的專家，故可以作為外部鏈接存在於維基百科。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年10月27日 (三) 02:17 (UTC)[回复]
愛好者内容，不可靠來源應該是鐵定的。但意見大體同上，無須列入黑名單。我覺得加個AF防止非自動確認用戶加入681busterminal的連結即可。Sanmosa WÖRK 2021年10月27日 (三) 02:28 (UTC)[回复]
(＋)支持--HK5201314（留言） 2021年10月27日 (三) 11:24 (UTC)[回复]
二級，愛好者網站，不可作為關注度來源，也不應單獨使用該站作為來源，僅可作為佐證之用，故不列入禁用名單，惟可加入過濾器提醒新用戶不應加入該站的外連。--Uranus1781（留言） 2021年10月27日 (三) 09:57 (UTC)[回复]
作不可靠來源論，且加入過濾器提醒加入相關外部連結的非自動確認用戶，並防止非自動確認用戶加入相關外部連結。公示此項7日。@Uranus1781。Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 03:42 (UTC)[回复]
  公示7日

681busterminal屬於愛好者網站，編者同意其不可靠。大多數編者認為毋須加入黑名單，但可加入過濾器以提醒非自動確認用戶意外加入相關鏈接。

--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月10日 (五) 07:55 (UTC)[回复]
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立场新闻已经被国安局处理，是否需要修改可靠来源等级

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年1月8日 (六) 16:14 (UTC)。[回复]

並非純粹擾亂，但仍依據雪球法則關閉。--拒食木瓜 🎇心臓を捧げよ！ 2021年12月29日 (三) 12:32 (UTC)[回复]
要明白，可靠來源佈告板是讓編者在維基百科上使用這些來源時，常常引發可靠性問題的爭論，然後在RSN解決問題的，已經結業的來源根本構不成使用的問題，他們的使用情況是已經固定了，而不在存在新的引用的情況。共識是可以改變的，但單純被封禁不是一個好的理由，要關注的點是背後的理據是為充份，而且是否有需要改變。因此建議雪球關閉，上邊搶我台詞了Ghren🐦🕕 2021年12月29日 (三) 10:57 (UTC)[回复]
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基于该媒体立场不中立，被查处，是否讨论列为半可靠：编者们达成共识认为在部份情况下该媒体是可靠的，该来源符合至少以下一项特征。--‘ UFO is me ’ 留言 2021年12月29日 (三) 09:27 (UTC)[回复]

基於無罪假定的原則，未在有任何判刑前不應該作出任何更動。--幻柘（留言） 2021年12月29日 (三) 09:35 (UTC)[回复]
不中立是中共方面的片面認定，不代表站內共識。--中文維基百科20021024（留言） 2021年12月29日 (三) 09:42 (UTC)[回复]
是否不中立只是该媒体所处当局的片面认定，理应再参考其他国家对该媒体的评定。--桐生ここ★[讨论] 2021年12月29日 (三) 10:30 (UTC)[回复]

探讨可靠性八成又是无共识。通过wayback或archive.is补救失效链接，能救一个是一个。W某被基金会铁拳狠砸后，时不时还是会有一些移除香港苹果来源的编辑。类似移除来源的事情有一定可能也会发生在立场身上，这就需要各位编者注意下了。--🔨（留言） 2021年12月29日 (三) 10:14 (UTC)[回复]

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