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Jimmy-bot在话题“提议修改小小作品方针”中的最新留言：1年前

拟议快速删除方针条文增修（A2修订）

最新留言：在3年前发布66条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年4月8日 (四) 16:14 (UTC)。

原标题为：拟议快速删除方针条文增修（B部分）

现拟议修改快速删除方针A2与A6条文如下：

以上。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:38 (UTC)

请勿将拟议快速删除方针条文增修的其他部分与此部分合并，以免讨论失焦。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:43 (UTC)
增加“若条目内的模板包括资讯框，且资讯框在不包含其预设栏位名称的情况下仍有内容，则亦不适用”的原因是资讯框通常具百科性内容。其他部分的修改原因是促进草稿化。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:46 (UTC)
@Poem。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:48 (UTC)
inuse的部分我认为没必要，按常识按需移除即可，{{inuse|2年}}不适用吗。“有内容”可能非常宽泛，标点和胡言乱语都是内容，不过我还没想到更好表述。A6同上。因此，我不认为有必要修订。--YFdyh000（留言） 2021年2月21日 (日) 06:00 (UTC)
@YFdyh000：就“若条目内的模板包括资讯框，且资讯框在不包含其预设栏位名称的情况下仍有内容，则亦不适用”来说，你说的情况并不常见（而且可以用A1处理），大多数情况是确有有意义内容，这种情况下不应删除，但我更改一下表达方式。后一点我开放讨论，因为这个提议是照抄旧提议的。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 06:12 (UTC)
@Temp3600：不排除有诱发编辑战的可能性。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月21日 (日) 23:44 (UTC)
(※)注意
  1. 用户经常只加了模板及讯息框后后，就一走了之，这些只有模板及讯息框的条目严重影响条目质素，也影响维基的声誉，让外界看到维基的条目只有模板及讯息框。
  2. A6现行条文已经很清晰，用户及管理员也会根据常识判断。
以上。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年2月22日 (一) 04:47 (UTC)
（1）一来这条文修改其实是为了促进草稿化，巡查员看到自然懂得怎么样去处理，不要说的像所有巡查员都死了一般。二来中文维基百科品质低下的条目多的是，有些条目的字数只是刚好过50，我看它们的品质跟只有Infobox的条目差不多。（2）这一点我开放讨论，因为这个提议是照抄旧提议的。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月22日 (一) 12:29 (UTC)
(？)疑问:现行方针下，您要“促进草稿化”，就做不到吗？您可以把符合A2的条目，以移动到草稿的方式去替代提速删，没必要改方针。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年2月24日 (三) 12:40 (UTC)
我现在又不是巡查员，所以我能做的东西很少，我总不可能整天盯着Category:快速删除候选吧。那如果我要想办法提醒巡查员的话，最好的办法就是从方针层面提醒，让他们挂A2的诱因减少，草稿化的诱因增加。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月25日 (四) 02:23 (UTC)
(＆)建议:这种常识性的东西，我不认为巡查员会不懂，如果不懂，您改了方针，也不会立刻懂了。建议您可以直接走去巡查员用户讨论页建议，这比您改方针的方式来得有效。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年2月25日 (四) 03:52 (UTC)
我不认为草稿化是“常识性的东西”。SANMOSA 誓山海而长在，似日月而无休 2021年2月25日 (四) 09:08 (UTC)
我在2021年2月22日 (一) 12:29 (UTC)的留言中的（1）中的“二来”有说明修订条文后资讯框预设栏位名称以外的内容视为条目本身的内容，实际上避免了只有已填写有意义的百科性内容的资讯框的条目被删除，让该等条目有机会被改写出文字段落叙述。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年2月28日 (日) 10:51 (UTC)
请问百科全书最重要的目的是什么？照顾特定人士的观感？不可能。不要把本末轻重颠倒。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 13:56 (UTC)
对当前提案的A2条文修订倾向支持。对inuse相关修订（持续时间内）认为没必要强调，挂模板的人应有常识。对虫虫飞认为的“这些只有模板及讯息框的条目严重影响条目质素”等反对，有维护模板更体现维基百科的不完善、号召贡献（我甚至倾向“模板轰炸”），新建的不违规条目不需要迅速处理。虫虫飞，“您可以把符合A2的条目，以移动到草稿的方式去替代提速删，没必要改方针。”大概不能代替Sanmosa期望的减少A2使用率。--YFdyh000（留言） 2021年3月3日 (三) 14:27 (UTC)
inuse的部分，很不幸地，在我看来，没多少人有如此的常识。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 14:30 (UTC)
(？)异议:现在社群对条目质素有非常高的要求，没必要把质素极差的A2，可能不成条目的条目留在维基。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月3日 (三) 14:35 (UTC)
@蟲蟲飛：您的观点大概是小小作品应当速删。但宁缺毋滥、宁滥勿缺等观点是并存的。@Sanmosa：所以有很多人在速删挂了inuse的条目吗。--YFdyh000（留言） 2021年3月3日 (三) 14:51 (UTC)
@蟲蟲飛：提案的A2会将这样内容的新条目排除，并将无实际内容的新条目归入A1。虽然这个示例也许稍显极端，但确实有编者和新手会将早期版本的草稿提交到条目空间，如果内容可修改格式来变为小小作品乃至小作品，或者移动到草稿空间，不应该交由速删，如此速删像是惩罚编者而非促进内容创建。--YFdyh000（留言） 2021年3月3日 (三) 15:09 (UTC)
这样差的条目还要放过？合理吗？虽然我反对热血删除，但也(－)反对把条目的质素标准降到那么低。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月4日 (四) 13:53 (UTC)
能轻松总结和改写为小小作品或以上的仅信息框条目，不应以速删结束，应留出完善和打捞时间（小小作品或存废讨论）。尚不是合格的条目（包括如广告宣传、关注度不足、需要重写等），不代表要立即速删，侵权删除都有7天呢。指引Wikipedia:小小作品#小小作品提升管理办法也提到，正文的定义“不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身”，即非预设字段是计入小小作品字数计算的，A2没理由比它更严格。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:16 (UTC)
  • 我还没看到修订A2或取消A2的实际意义，而且用户经常写了A2条目后就一走了之，修订只会令维基积压更多没有内容只有讯息框的问题条目。此外，站务性的方针不建议频繁地修改，这样很影响巡查员去处理站务。而且今天有用户感觉想改一下方针，明天又有用户要改，改来改去，很影响巡查员处理站务。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月5日 (五) 06:49 (UTC)
如果确实有改的需要，即使频繁，还是要改。改的时机仅取决于有没有那个需要，而不取决于是否频繁，而有没有那个需要也不取决于是否频繁。而且，这条改下来以后理论上应该是减少了巡察员的工作，如果说真的“很影响巡查员处理站务”，那样那个影响一定是正面的影响。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月5日 (五) 07:07 (UTC)
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘@蟲蟲飛：意义是给保留派维基人和创建者留出充足的打捞时间。包括我，在巡查或存废中看到关注度不足或小小作品的条目时，如有闲暇和兴趣，会尝试搜寻来源和内容并尝试打捞为小作品；而如果让我从头创建和编写那个条目，基于完美主义等原因（自动过期被删了不少译了八九成的草稿……），我肯定是拒绝的。此方针修订幅度很小，很容易理解，只需巡查员改挂小小作品或A1而非A2，管理员处置A2时稍加留意，驳回并转其他处理方式。哪怕有管理员没注意到A2的变更，也不会出什么大事。另外，一个标有维护模板的信息极少条目，可能会激发一些读者参与到维基百科编辑中来，因为稍作改善是很容易的，并不是只有好条目才能提升维基百科。因此，对A2修订支持（不含inuse部分）。不清楚虫虫飞所讲的新问题是什么。--YFdyh000（留言） 2021年3月5日 (五) 07:20 (UTC)
现时的机制已经可以让保留派改善A2条目，例如在编辑中的A2不应提删，而且您也可以把符合A2的移动到草稿再改善。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月5日 (五) 07:25 (UTC)
几分钟至几小时不足以获得充分关注和打捞，多放几天并不会怎样。移动到草稿空间对创建者（尤其是已注册的新人或资深用户）很不尊重、突然。--YFdyh000（留言） 2021年3月5日 (五) 08:22 (UTC)
我也很(－)反对把条目移动到草稿，但从我每天处理速删所见，过去两年没看过有人去救A2条目，反而用户写了A2条目后，一走了之，不负责任的太多了。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月6日 (六) 04:33 (UTC)
或许管理员们对挂上A2的条目，可以放个一两天或两三天，如果没改善再删？当初的想法是觉得有些只有讯息框的条目内容量足够，要改写成小作品条目不算难，这时删了可惜。放个几天再删一方面可以让编者有时间改写，对新手编者也不会因为被移到草稿而认为条目不见而影响心情（不指望新手编者会看监视清单，或注意到通知），也可维持有些人对维基的观感？这样也不用动到公开的方针。Poem（留言） 2021年3月6日 (六) 16:34 (UTC)
不同管理员的处事方式不同，有必要定明文方针。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月7日 (日) 00:57 (UTC)
不同管理员的处事方式不同，不改方针没办法规范管理员的处理方式，没办法使管理员必须遵守。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月8日 (一) 23:55 (UTC)
改方针，管理员不会立刻改善，两者没有因果关系，您自己走去提醒和沟通，才有用。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月9日 (二) 02:58 (UTC)
没有用。不同管理员的处事方式不同，我想跟他们沟通，他们也还不愿意沟通呢，何况又不是他们必须做的事情。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月10日 (三) 10:45 (UTC)
我不排除这会衍生管理战的问题。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月11日 (四) 15:54 (UTC)
这月初不就发生过一次（Wikipedia:编辑禁制纪录）。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月14日 (日) 04:23 (UTC)
这不就表示（部分）封锁无阻于管理员进行管理战吗？SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月17日 (三) 12:35 (UTC)
如果没有任何人提出新的、有效的论点的话，我计划在3月22日进行公示。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月15日 (一) 08:20 (UTC)
(？)异议:未见提案解决了什么问题，没看到修改的意义，而且现行方针版本较佳，而且提案带出了新的问题。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月17日 (三) 11:43 (UTC)
最后一次回应：（1）此提议意在放宽条目存留要求，不是用作“解决什么问题”，要是一定要说“解决了什么问题”的话，那就是变得更新手友善。（2）“提案带出了新的问题”，然而其所谓的“新的问题”根本不是问题。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月17日 (三) 12:35 (UTC)
请您重看我上面的留言：
  1. 用户经常只加了模板及讯息框后后，就一走了之，这些只有模板及讯息框的条目严重影响条目质素，也影响维基的声誉，让外界看到维基的条目只有模板及讯息框。
  2. A6现行条文已经很清晰，用户及管理员也会根据常识判断。
以上。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月17日 (三) 12:57 (UTC)
就（1），我不打算重复YFdyh000的论点。就（2），就我看来，没多少人有如此的常识，而摘下inuse再提删则有诱发编辑战的可能性。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月17日 (三) 23:16 (UTC)
1.不同意，原因见上面论述。而且为了本站条目质素，不应让惨不忍睹的劣质A2条目长时间留在维基。2.行之有效，未见有问题，如有，请举证及论述现时的问题。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月18日 (四) 03:52 (UTC)
你这意见和小小作品应当速删没本质上的差别。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月18日 (四) 05:50 (UTC)
错，A2是没有条目内容，只有模板等东西，小小作品是有内容的。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月19日 (五) 06:25 (UTC)
然而Infobox是存在百科内容的，小小作品算字数甚至也算Infobox。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月19日 (五) 14:36 (UTC)
抱歉，无法接受只有讯讯框，而没有正文的劣质条目。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月20日 (六) 08:29 (UTC)
那转送社群调查吧，看看社群大体的反应如何。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月21日 (日) 08:30 (UTC)
已转送社群调查。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月22日 (一) 00:29 (UTC)
这社群调查中间还不是讨论，我不就是想找一个方法吸引更多人来这里。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月22日 (一) 13:45 (UTC)
您首要做的事是先论述一下您希望解决什么问题？--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月23日 (二) 06:40 (UTC)
上面说了，不重复。如果你还是打算重复你上面说过的那些陈腔滥调的话，那大可不必。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月23日 (二) 07:08 (UTC)
您上面留言我也回应了，注意提案如果根本没有解决任何问题，而且带出新的问题，那么提案就不应该成立。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月24日 (三) 06:37 (UTC)
@YFdyh000、Temp3600、Poem：想重新问一下对于上面的提议修订有没有其他意见的？inuse的部分喜欢的话当成表述方式的调整就好，重点还是在A2。SANMOSA Σουέζ 2021年3月31日 (三) 08:00 (UTC)
重述倾向支持。对虫虫飞从站务角度来严格化清理无正文条目，个人有所理解但不赞同——要不然规定将这种条目移动到草稿空间吧，变废弃草稿再清理，虽然O7的六个月稍久。个人支持无正文也是条目，符合小小条目规定。还想到另一种情况，目前可做到编者没写内容但信息框包含众多有意义内容，通过d:Template:Databox，但如果新条文是以条目源码的内容为准则没问题。--YFdyh000（留言） 2021年3月31日 (三) 08:15 (UTC)
  • (※)注意:速删方针属于站务方针，现行方针已经很好，没什么问题，修订版标准模糊，除了带给站务人员判断上的争议外，也未见带出什么意义。而且重申:非常(－)反对把极度劣质而没有内容的A2条目长时间留在条目空间，很影响外界对维基的观感。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年3月31日 (三) 08:32 (UTC)

针对WP:小小作品的事实性修订

最新留言：在3年前发布109条留言17人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年7月30日 (五) 08:14 (UTC)。

通过：
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

在条目宽语中，由于正文未及50字，因此被我挂上小小条目的模板。但有其他巡查员认为规范中所写的是“扣除来源脚注等标注”，里面不包含信息框模板，应计入信息框模板的字数。虽然个人觉得把信息框当作正文不合理，但还是有请教其他巡查员的做法，所有人都认为信息框内容不能计入内文之中。且在下方的“小小作品提升管理办法”中提及正文“不包含讯息框的预设栏位名称和其他模板本身”，因此认为办法中所叙述的正文不包含模板殆无疑义。但既然有巡查员有此疑义，提议下列事实性修订，并整合“小小作品提升管理办法”：

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注，正文内容只有50字以下过于短小的文章，而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的：借由限期提升的方式，将小小作品内容提升而保留，并借由较明确的规定，解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义：
    1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含讯息框的预设栏位名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  4. 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章（细节定义请参见定义一节），而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
  3. 有图片即可视为正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  • 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

--Koala0090（留言） 2021年5月16日 (日) 03:43 (UTC)

一开始资讯框模板的所有内容（包含资讯框的预设栏位名称）是计算进字数的，是后来才改成不包含资讯框的预设栏位名称的，所以这提案的实际效果是再进一步收紧条文，详情请参阅过往讨论。资讯框的预设栏位名称以外的内容并非如其他模板一样是固定的，因此预设栏位名称以外的内容是具备百科性的，应该计算进字数里（因为容易写入正文）。不反对重组指引排版格式。SANMOSA Σουέζ 2021年5月16日 (日) 08:35 (UTC)
原文写的是“正文”，信息框模板不管从哪一角度都不应该理解为“正文”，我刚刚爬梳了过往讨论并没有此一共识。--Koala0090（留言） 2021年5月16日 (日) 11:07 (UTC)
@Koala0090：请你先看过讨论存档才来说话。SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)
@和平奮鬥救地球。SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)
过往讨论可以追溯到极为久远的年代，社群从来不认为信息框模板内容是正文。--痛心疾首 2021年5月17日 (一) 05:52 (UTC)
由于原条文似未说明清楚信息框内容是否计入正文，个人(＋)支持本提案对于相关标准之厘清。个人认为资讯框（Infobox）内的内容不应被计入“正文”。
首先，资讯框的内容性质更类似于维基数据，而不是文章叙述，自然不应被视作百科的“正文”。且若条目内仅含资讯框，是符合快速删除标准的，可见其与正文之性质仍有不小差异。
再者，我们不如来考虑一种极端状况：一个只有不到十个字（甚至只有五、六个字）的条目，配上一个有40甚至50字以上的资讯框。如果将资讯框内容计入正文，此类显然过于短小之条目将不符小小作品之定义，个人认为并不合理。
另外，其实现行的Wikipedia:小小作品（Special:Permalink/63838536）指引中，有着这么一句话：
从文意中，其实可以理解为信息框内容并不能算是正文，否则上述加粗文字就会产生矛盾（若信息框属于正文，就不会有“有信息框但正文部分完全无内容”这种情况）。
因此，个人认为资讯框的内容不应视为正文，并支持本案厘清相关规范。同时，也(＋)支持本案对排版的改善。以上。-Peacearth（留言） 2021年5月16日 (日) 23:56 (UTC)
wp中表述存在矛盾的相信不止此处，我们更应该探讨本身的意义。在下之前跟阁下提出的如果按您的理解也会产生矛盾。在下认为不应该因为表述上的矛盾来证明观点，而是理清逻辑后修正有问题的表述。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:07 (UTC)
以上论述并非以“表述上的矛盾来证明观点”，反而正是在对该指引本身“理清逻辑”、“探讨本身的意义”。您似乎对于本人的论述有些误读。
首先，上面有三项各自独立的论述，当中只有第三个有提及“矛盾”。不宜以偏概全。
再者，该项论述亦非以“表述上的矛盾来证明观点”，您所说的“wp中表述存在矛盾的相信不止此处”更不适用于此。毕竟，当今的状况并非“存在有两段指引互相矛盾”，而是指出“信息框内容计入正文”的假设并不符合现行Wikipedia:小小作品指引的定义。
以上。-Peacearth（留言） 2021年6月1日 (二) 00:35 (UTC)
(▲)同上--OceanCove（留言） 2021年5月17日 (一) 05:47 (UTC)
本讨论最后发言时间为5月17日，若至5月24日无其他意见便公示7日。---Koala0090（留言） 2021年5月21日 (五) 10:24 (UTC)
自即日起公示至5月31日。---Koala0090（留言） 2021年5月24日 (一) 17:34 (UTC)
@Koala0090、和平奮鬥救地球：不知为何二位未在此讨论中ping在下。在下刚刚看到此讨论，下面发表一下在下的观点。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月27日 (四) 08:13 (UTC)
请教高见--Koala0090（留言） 2021年5月27日 (四) 12:30 (UTC)
@Lantx：如果未发表意见，我们会按照原定时程完成公示。---Koala0090（留言） 2021年5月28日 (五) 11:11 (UTC)
在下最近较忙，不方便发布完整的长篇大论。先引一点在下觉得需要质疑的地方。“小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用信息在里面，通常里面的信息都是大家普遍知道的。”这是指引中的表述，在下认为这是区分小小作品与小作品的明显区别，而infobox中的信息明显是为了提升信息的阅读性而提炼出来的。如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息，并不需要在引言中对所有信息长篇大论，用infobox更加清晰明了。如果infobox中的信息也少于50字，则证明的确没有提供一定的有效信息。关于正文的部分，不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文，如果归属，请指教与infobox的区别。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:04 (UTC)
另外，在下认为如果要修改此指引，当前的讨论参与的人太少了，至少应该知会当前仍然活跃的且之前参与此内容讨论的编辑发表观点。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:10 (UTC)
  1. 我不确定就汉语来说，有哪一种理解模式会将信息框模板内的文字视为“内文”或“正文”。
    1. 如果将信息框模板视为正文，那为何仅有信息框但缺乏内文的条目会以A2删除？显见即使是当初该政策的制定者，也完全不认为信息框内文为正文，仅是对于信息框文字的“百科性”给予尊重及鼓励。但个人认为这是极度本末倒置的一种做法，信息框的文字应该是正文的总结，让读者可以快速获取正文的部分资讯。根本不应该鼓励仅完成信息框却留空内文的做法，该计算方法会造成巡查员极大的困扰，且可能导致不同巡查员的计算结果不同。
    2. 如果阁下认定infobox内的文字具有百科性，将里面的信息展开成50字以上的文字并不是太过严苛的要求。小小作品的模板从挂上到真正被提删有长达30天的时间可以处理，如果连这样都做不到的话，那只有两个可能：该作者在完成条目之后就不再为该条目的品质负责任，不然就是该条目缺乏扩充价值。
    3. 现行规则有模糊及前后矛盾之处，且显然各编辑的认知不同问题已经造成社群的困扰，对该方针的文字修订势在必行。个人认为阁下所认知的方式会造成认定标准不一的问题。综上所述，我主张维持我的提案。
  2. 根据维基礼仪，我不应该为了增加讨论人数，在没有对方的同意下，任意ping对方，滥用ping功能可以被视为一种骚扰。--Koala0090（留言） 2021年5月28日 (五) 17:52 (UTC)
不同意最后一点。或许这样说：我也可以反过来说你不ping知会当前仍然活跃的且之前参与此内容讨论的用户过来发表观点是故意的，而且是为了伪造共识（我个人不相信Koala0090是这样的人，但部分有心的用户确实会有这样的情况，我实在疲于应对）。SANMOSA Σουέζ 2021年5月29日 (六) 06:31 (UTC)
我早在8天前就已在原讨论串告知移步互助客栈讨论，不应该责怪没人提醒他。另外我对于阁下的影射极度不满。--Koala0090（留言） 2021年5月29日 (六) 06:57 (UTC)
@Koala0090：在下身为巡查当然认为直接数段落内的自数是容易的，在下想引起注意的一点是，“如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息，并不需要在引言中对所有信息长篇大论”，并不会有人在具体某科生物的介绍中从界开始写，但这部分信息会体现在infobox中。如果诸位觉得此类信息可以誊写到“段落”之中来维护50字之小小条目之标准，在下无异议。另，事实上，您在告知时也并未ping在下，同时在下没有收到您消息的提醒。您说ping会造成骚扰，可否去相关人士的讨论页留言邀请呢？不过关于此，目前离题了，在下不想讨论过多。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月31日 (一) 15:38 (UTC)
@Lantx：我实在没办法认为50字的要求是长篇大论欸，在者身为一个生物条目写作者之一，我并不觉得生物资讯框的设计足够做为理据，反而正可以说明计算困难的问题点。现行的生物分类框分为两大类，一个是自动化分类框，一个是未自动化分类框。自动化分类框仅需填入学名即可自动生成所有分类阶层，未自动化分类框则真的必须自界级分类一路填下来，所以面对这样的差别，所谓的“非预设栏位”究竟如何认定？蛋白质资讯分类框甚至不需要填入任何资讯，可以完全自wikidata撷取资讯，这又如何认定？
综上，我主张维持提案--Koala0090（留言） 2021年6月2日 (三) 03:24 (UTC)
@Koala0090：在下认为只要在条目的编辑页面有信息而非其索引则可认为是有效的信息，尽管有些是自动生成，但自动生成本质和bot一样，并没有否定其的意义。另外请您不要曲解词语的含义，“长篇大论指滔滔不绝的言论”，而非在字数上的多少，如果infobox中10个字能说明白的意思，为了字数强行凑到50字，在下认为有违维基百科的初衷，而在下在此处所说“长篇大论”是指“人一般指动物界脊索动物门哺乳纲灵长目人科人属中的人”这种将infobox中显然的信息拿过来凑字数的行为。此处请您了解后再来评论。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月4日 (五) 05:06 (UTC)
@Lantx：
  1. 请勿曲解我的意思，我从来没有否定信息框存在的意义，而是我认为信息框的应该是内文的辅助，信息框中的信息仅是内文的摘要。而且先前和平奋斗救地球和我都已经分别论证过“信息框并非内文”，因此我并没有收紧该规范，而是因为某几次未经深思熟虑的讨论贸然修改规范，造成后来的执行困难，本次提案仅是将文字厘清，并回归最初无争议的规范。
  2. 我没有认为自动生成的信息框不好，而是根据原先的规范根本无法计算。举例来说，CD59的信息框要如何计算？浅盘轴孔珊瑚的信息框又应该如何计算？如果这里面自动生成的讯息可以列入计算，要不要干脆废除小小条目规范算了？
  3. 如果一个写作者会仅因50个字的要求就必须写出“人一般指动物界脊索动物门哺乳纲灵长目人科人属中的人”这种没有营养的语句来凑字数，那是这个写作者的问题，违背违基百科初衷的也是“这个写作者”，而不会是“执行这个规范的人”，请勿本末倒置。--Koala0090（留言） 2021年6月4日 (五) 07:27 (UTC)
@Lantx：如果阁下还是不懂，我就用阁下自己的操作来举例，在这个操作中，你认定这篇是小小条目而提出存废讨论，请阁下自己检视自己的思路和标准是否有矛盾之处。--Koala0090（留言） 2021年6月4日 (五) 09:32 (UTC)
@Koala0090：抱歉最近没上，刚看到，现在进行回应。
  1. 在下此处提删是因为其存在大量英文内容，此处误会已于提删页面解释清楚。同时在下也认为按照英文字母计字数的规则欠妥，不过没有什么讨论的必要，我保留观点即可。
  2. 我们在谈论的是规则的合理性，任何规则都会有漏洞，我们的讨论时为了尽可能减少漏洞。如果出现问题就说是人的问题，那我们还有必要讨论规则么？
  3. 干脆废除一段在下认为您有滑坡谬误之嫌疑，在下查看了您给出的两个示例，如果按照在下之前所表述的数法是可以给出的，建议您认真阅读。
  4. 关于正文的部分，不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文，如果归属，请指教与infobox的区别。在下在之前提出的此问题，并未得到您的回复。
  5. 在下无意与您进行太多的争辩，费心费神。在下只是指出在下理解的当前的规则及执行的方法、背后的原则，提醒您修改后可能造成的影响。如果您认为您修改的影响是可接受并在未来其他矛盾产生时可以给予解释，在下并不反对。请您端正心态，实在不必如此咄咄逼人。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月7日 (一) 05:14 (UTC)
@Lantx：
    1. 如果一个规则订出来没办法改善任何问题，只会制造更多问题，那就不应该订立。如果这些模板可以计入，那要算几个字？不妨你在公布自己的答案前，自己先找几位巡查员，看能不能给出一个一致的答案，如果不行，那就代表这个规范毫无基准可言。
    2. 此外若蛋白质模板可直接计入正文字数，绝对超过50个字以上。等于说条目正文仅需写一句“XXX是一种蛋白质”即可符合要求，这跟废除小小条目规则有什么两样？
    3. “列表、表格等资讯是否归属正文”这是我目前看到唯一有讨论价值的问题。列表大概没有什么问题，在多种文献中，表算是一种正文资讯的陈述方式，因此大概可以认定为内文。表格目前实务上是会计入，理由跟列表的原因差不多。真的硬要说跟信息框的差异在于表格缺乏自动生成的问题，且常可以作为内文的表述方式，相对来说信息框具有摘要性。不过这确实是一个好问题，如果之后要修正我会提议计入表格及列表。
    4. 但我倒是反问一句，如果你认为根据现行规范应该计入信息框，那条目底下那些导航模板是否应该计入？如果你认为不应该计入，根据阁下对规范的了解又要怎么自圆其说呢--Koala0090（留言） 2021年6月7日 (一) 06:46 (UTC)
@Koala0090：在下生活忙碌，故而回复较慢，之前也跟您表示过歉意，请不要急躁。下面是在下的回复：
1.我之前的操作就是与几位探讨之后的结果，在下原来也持有您当前的意见，但后来被说服，故在此与您阐述清楚。
2.针对您2和4提出的问题，在下认为您还是没有理解我说的内容。我再说一次希望您能够认真理解。如果在代码页面能体现的信息则属于此页面的信息，如果只是引用了模版，则具体内容归属到模版中而非条目。如您所说，信息框中有的信息与其他并无差异（摘要性问题，摘要也算作正文的。另请您不要一再使用“自动生成”这一模糊的表述。代码中有就是有属于条目的信息，代码中没有就是没有条目自身的信息，只是将模版的信息展示了出来。）
3.重申，在下无意争辩。不必一次次的回复一样的内容，这样会使整个讨论停滞不前。
在下本次回复，重新阐述了如何理解以及观点的来源，未来有任何相关信息将不再回复。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:17 (UTC)
@Lantx：先感谢您抽空上来回复
  1. 但我不知道四天无回应询问一下这样也叫“急躁”，先前似乎还用兴师问罪的口吻说我没ping你。如果过段时间我没ping你打算推进讨论进度，是不是还会再把你怠于追踪讨论的责任推卸到我头上呢？
  2. 对于脱离文本和条文的解释，没有人有义务理解你怎么想，至少从条文中完全没有办法看出来必须区分什么“非预设栏位须计入内文”。或许先前讨论有人提过这块，但完全没有具体呈现在条文中，那就是一个无效的讨论。--Koala0090（留言） 2021年6月12日 (六) 09:38 (UTC)
@Koala0090：在下第一段陈述是因为您在五天前ping在下，又在昨天ping在下，您也说过ping会造成骚扰，虽然在下无意认为您骚扰在下，但能表现出您的急躁，在下就是如此使用此词的，如果您认为在下用词不当，可以指出您并不急躁，但请谨记WP:假定善意。
既然您是这样的讨论态度，认为在下讲再多您也没有义务理解在下的陈述，那么在下也无需在此与您多费口舌了，您可以随意达成您想要达成的“共识”，没有义务与在下讨论。此案到此为止，在下不会再回复任何内容了。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:47 (UTC)
虽然说在维基百科认知混乱的人见多了，但每次交流都还觉得很经典。在那边怪我没ping的也是你，现在又说我ping你是在骚扰。要求人把你家进讨论，当对方善意提醒您一句“是否有其他论述需要补充”时，又恶言相向批评对方急躁。从讨论以来，对我们其他人对原条文提出的质疑不断答非所问，只不断要求对方“看懂你自己怎么想”，一直拒绝讨论条文文本本身透露什么讯息。最后，还是要感谢您的交流，至少我看到最后一段是快乐的。--Koala0090（留言） 2021年6月12日 (六) 11:58 (UTC)
阁下的理解能力令人心力交瘁，仅以您此处嘲讽的信息为例，在下已经明确表示过“在下无意认为您骚扰在下。”阁下还以此指摘在下。以友善为原则，在下始终只想提醒您认真阅读一下别人的阐述再来发言，却成为您嘲讽的理由，实在是让人哭笑不得。与您沟通过程中此类情景时常出现，实在不愿再在此与您浪费口舌，但您的指摘恕在下不能不作回应。另，此提案在下保留意见，(－)反对。—懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月17日 (四) 07:07 (UTC)
@Koala0090：我完全无意影射，因为我说的都是之前确确切切发生在我身上的事情。SANMOSA Σουέζ 2021年6月1日 (二) 00:44 (UTC)

先提出计入信息框的方案，看看大家是否支持新方案

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注，正文内容只有50字以下过于短小的文章，而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的：借由限期提升的方式，将小小作品内容提升而保留，并借由较明确的规定，解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义：
    1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含讯息框的预设栏位名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  4. 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章（细节定义请参见定义一节），而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数。在同时符合多条标准的情况下可累加减免字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。
  3. 列明出处资料可视为正文5个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  • 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

@和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese、NHC：@Lewix：可以看一下新修改方案是否可行---Koala0090（留言） 2021年6月26日 (六) 08:24 (UTC)

Infobox内有时会放图片，需要明确这种时候Infobox+图片是计10个字还是20个字。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 02:30 (UTC)
已有“有图片即可视同正文10个汉字”的规定，且并未限定说图片放在哪里，自然是20个字。-Peacearth（留言） 2021年6月27日 (日) 02:56 (UTC)
@Sanmosa： 我把相关规定修改了一下，您再看一下---Koala0090（留言） 2021年6月27日 (日) 03:49 (UTC)
因应地区用语差异，再微调了一下。大意是OK的。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 13:11 (UTC)
“程式”是地区词-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年6月30日 (三) 06:07 (UTC)
@羊羊32521：了解，如果提案通过再加上公共转换组。--Koala0090（留言） 2021年6月30日 (三) 08:28 (UTC)
(－)反对，50字这个要求本来已经过低了，随便写都能有50字，现在还变相拉低小小作品要求，倒还不如不要设小小作品存废？一个来源、一个资讯框加一张图就变25字，两句都没有，这样的内容根本不应该成为独立条目，例如那些什么人大委员、地理的小条目直接合并到一个独立列表条目都比建立一个只有两行的条目好。上述类型的条目的内容基本上都是资讯框内，直接放进同一个表格的栏目内也能表达那一个空泛条目的所有意思。试图变相调低小小作品的议案我不敢苟同。--路西法人 • 留言 2021年7月1日 (四) 09:51 (UTC)
协同路西法人之意见：不支持所谓的“字数减免”。
  1. “字数减免”这用词本身就有点问题：为何能字数减免，是因为这些东西的品质等价于正文字数？
  2. 图片并非创建条目的要求（意不会被A2），亦不能取代正文内容。确实图片可为条目提供更多资讯，但多数情况下图片并非为条目的“必需品”：即使有的条目的确需要图片（例如蒙娜丽莎）不然可能会无法理解，但绝大多数的图片对条目而言只是个装饰品，甚至你说在能斯特方程式放个方程式自己的图片来得字数减免我只能说是画蛇添足。
  3. 同上，资讯框并非创建条目的要求，亦不能取代正文内容，因某条目有资讯框使其得字数减免等于另类降低小小作品原有50字的标准且多数资讯框不过是重复提及正文会提到的内容。
  4. 来源本就不属于正文部分，只供符合可供查证，不知为何可得正文字数减免。如果您是说条目没来源也没关系那是违反五大支柱的可供查证。
总言：(－)反对且部分理由(▲)同上LuciferianThomas。我认为根据其主题不同，把“字数减免”套用到全部条目是不合理也应该被禁止的行为。-- （☎）请多关注评选 2021年7月2日 (五) 09:09 (UTC)
@LuciferianThomas、Timmyboger：不能只看提案表面，应该整串讨论一起看，至于通过这个规则究竟是调低还是调升标准，希望先看完下面的说法再评断。
其实我也认为50字的要求非常少，我也认为不应该做这些减免。但问题就是在于现行的方针本文对于小小作品就同时出现两个定义（“小作品与小小作品的差别”一节跟“小小作品提升计划”一节各自出现不同的定义），而对于信息框是否应该计入正文就有两个解释（信息框不算是正文 vs 信息框非预设栏位），所以才会导致一开始“宽语”这篇条目我认定是小小作品，但却有用户三番两次来我讨论页表示反对。按照他的说法连这个版本的作品都不能算小小条目。
因此问题很清楚，会导致这些劣质的小小作品继续存在的理由，正是因为规则混乱的关系，甚至我必须为了一篇如此劣质的条目，花费这么多时间与其它巡查员争论这些条目到底是否算是小小条目。所以我认为尽速明确小小作品的定义，乃是解决这个问题的当务之急，但一开始提案直接排除计入信息框的作法遭到一些反对，因此才会妥协将信息框加入字数减免的要求。
所以我认为，如果你们觉得连是否满50字都是个问题的话，更应该尽速让这次的规则先通过，否则刚刚上述的所有作品（宽语、浅盘轴孔珊瑚）都没有办法处理。对我来说，放宽10-20字，比起原先某些巡查员对于信息框字数毫无限制地计入，至少能够处理部分的条目。至于之后要不要维持字数优免、每个物件的折抵次数应该如何微调，可以之后再提案修改。否则明明我们的目标同样都是要解决这些劣质条目，却因为不愿意妥协造成现在这个混乱的状况继续延续，这样不是很可惜吗。--Koala0090（留言） 2021年7月2日 (五) 17:12 (UTC)
强烈要求改变以下规则：
  1. 任何描述真实人物、作品（包括但不限于音乐、电视、书籍、小说）以及其附属内容（包括但不限于角色、地点）等内容的小小作品门槛调升至100字（含上述“宽减规则”），不符合以上规则的现有大量创建的条目（例如什么人大委员条目）应合并至独立列表条目；
  2. 来源不计入正文，列出来源是必须做的事情，不应该获得其他方面的内容优惠。
  3. 不可堆叠不同宽免以获得更多的字数宽免，有资讯框+有图片就变30字不可取，我宁可你将所有资讯框内的内容写进正文也不要你放了资讯框然后没多少内容。有资讯框或图片共最多减免10字。
以上。--路西法人 • 留言 2021年7月2日 (五) 22:37 (UTC)
@LuciferianThomas：我觉得要先考虑现实状况，我的提案算是除错性修改，目标是希望这套方针能得以执行。但您的改动算是影响极大的调整（调升到100字），现实就是还有非常大一部分的人士站在保留立场，你这样的要求只会让明确化小小作品的规则难度倍增，对我来说有些为难。我的精力有限，已经在这个简单的议题上面弄了一个半月了，没道理大家轮流刁难一句我就要自动帮大家找妥协方案，所以如果这个状况持续下去，我就会放弃本次提案。以后大家如果遇到类似问题，对不起，请自己重新提案来过。
本次提案是否通过，对我来说其实没差，大不了之后不对小小作品挂模板。但如果大家诉求是希望尽快处理这件事，那希望大家各退一步，剩下的细节之后自行讨论，我不会干预，感谢。--Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 11:31 (UTC)
(－)反对:这样改会严重影响到现存条目的存废，提案通过后会出现新的提删潮。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年7月3日 (六) 04:45 (UTC)
Substub有30天的修改时间，加上AFD关于这块也有人维护，应该不会有太大问题。我觉得这个东西社群不能将错就错，是时候改进了。-- （☎）请多关注评选 2021年7月3日 (六) 10:25 (UTC)
我觉得条目50字是一个合理要求，而且行之有效；把要求提高到100字，中维的条目很快跌穿百万大关。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年7月3日 (六) 11:18 (UTC)
如果阁下如此认为“量”就是评判维基百科成功的准则，建议阁下提出将中维定位为索引网站，废除A2、小小作品存废、关注度等方针，那样就能达到您眼中有量就可以不用质的中文维基百科，这样中文维基百科的条目量就能翻倍了。事实上我观察到的正是存在大量仅仅勉强超过50字的条目，尤其为模板式大量建立的条目。这些条目要嘛就不适合建立，要嘛就认真写写就能扩充；但这些模板式条目从来都是建了没人扩充，就放了在那里没人管，很多甚至都是直接用一个独立列表条目也能完全表示这些条目的所有内容。如果你对“条目量下跌”一事感到不满，我不反对此案前所建立不符合新要求的小小作品不直接提删处理而是挂模板要求改善，在限期（一年足够时间了吧？）内扩充或合并至列表，以保证“质”“量”并存。--路西法人 • 留言 2021年7月3日 (六) 12:12 (UTC)
@Timmyboger：我这次提案的目标不是要调升或调降小小作品的标准，而是因为现行方针中同时并存两种标准，因此有必要选择其中一套标准，否则根本无法执行，因此我无意对现行方针做太大幅度的改动。
本次算是除错性修改，让方针得以执行，因此可以算是“具有急迫性的修改”。而调整字数算是“非急迫性修改”，就算不调整也不至于让整套方针无法执行。且如果你们希望调整字数，必须涉及社群共识，我没有责任因为你们“觉得这个东西社群不能将错就错”，就要自动帮你们达成共识。如果你真的很希望社群解决这件事情，希望您担起责任，在本次提案通过后，提议修改这件事情，而不是把这件事情丢给另一个人去弄，这样等于是用一个“非急迫性修改”去杯葛这次“具有急迫性的修改”，希望您重新考虑一下。--Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 11:57 (UTC)
表面上看起来并没有调低标准，但事实上有没有您自己心知肚明。原有方针对“内文”没有明确定义，但事实证明怎么算，拿模板、图片甚至本来就强制要求需要的来源都能拿来抵销字数，正正是变相容许出现“20字条目”的情况。while我提出提高部分经常出现滥建的类别条目的字数要求一项可押后处理，将可抵销字数设限却是本案必要的修改，否则中维就会沦为索引网站。如果你是说改成60字+最多宽免10字我还能理解，不设限的宽免绝不赞同。另，来源不应视为可宽免条件，资讯框、图片尚能理解为提升条目的元素，来源是条目的必要元素，不应将加入来源视为可以把条目越写越短的“优惠条件”。--路西法人 • 留言 2021年7月3日 (六) 12:22 (UTC)
@LuciferianThomas：可能回去看一下讨论，我一开始是建议不计入信息框，是因为有成员反对才做出调整。本来任何提案就应该根据社群共识做出妥协，没必要讲这种什么“你自己心知肚明”这种话。这方面的提议是@Lewix：给出的，可以和他讨论一下。----Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 12:36 (UTC)
@LuciferianThomas：另外，图片和参考文献字数减免的部分并不是我订出来的，而是原条文在小小作品提升计划中写的，我并没有调低字数。---Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 12:53 (UTC)
我认为确实100字有些非急迫，毕尽Substub长久以来都是以50字作为标准，但这并不代表会有编者使用“字数减免”来规避50字的原则是可被允许的，尤其关于来源的减免。我理解您是“具有急迫性的修改”，但为何不在新的“得以执行”方针上路前先做好完善，避免可能的曲解？-- （☎）请多关注评选 2021年7月3日 (六) 13:44 (UTC)
图片和参考文献字数减免的部分，是Wikipedia:小小作品#小小作品提升管理办法中所订定的内容。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 13:46 (UTC)
@Timmyboger：该草案是依据原本小小作品提升管理办法的办法提出，本质上并无对字数限制做出太大的修改。况且若本次草案没有通过，该方针基本上是处于一个无用的状态，因此我认为有急迫性。
至于为什么“不连同非急迫性修改一起做？”100字属于重大修改，这讨论下去恐怕半年跑不掉也未必会有结论。如果你有兴趣，可以另开讨论串负责此一部分，但如果包裹式地要我耗半年在这个议题，那我会连同此案一起放弃，谢谢。--Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 14:35 (UTC)
@蟲蟲飛：，我赞成Koala0090的修正。若此修改后会造成提删潮，会被提删的应该是“本文字数不到50个字，若模版算10个字，图片算10个字，参考资料算5个字，仍不到50个字，但加上模版文字后，超过50个字”的条目，我觉得新的小小条目比较会提删（在旧的条目中，找符合上述条件的条目，有相当难度，至少我用Special:短页面，不太好找），而且小小条目要30天后才能提删。真正提报存废讨论后，又常有维基人会抢救条目，我认为问题没那么大。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 12:02 (UTC)

关于字数优免的调整

@和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese、NHC：@Lewix、Wolfch、Timmyboger、蟲蟲飛：@羊羊32521、LuciferianThomas： 由于社群有人要求本次连同字数优免一起进行调整，因此希望大家针对两版本进行讨论。即日起一周（至7月10日），请大家针对各方案进行讨论及方案提供，一周后会对各版本进行投票。---Koala0090（留言） 2021年7月3日 (六) 14:51 (UTC)

方案一：Koala0090版本(小小作品不少于50字)

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注，正文内容只有50字以下过于短小的文章，而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的：借由限期提升的方式，将小小作品内容提升而保留，并借由较明确的规定，解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义：
    1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含讯息框的预设栏位名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  4. 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章（细节定义请参见定义一节），而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数优免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数。在同时符合多条标准的情况下可累加减免字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。
  3. 列明出处资料可视为正文5个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  • 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。
方案1意见区
  • (＋)支持 信息框，图片等均包含有效信息，仅仅计算正文是不合理。我作为编者，认为，“增加信息框，图片等”比“仅仅写50个汉字”编写难度要高得多。我作为读者，更愿意看到包含正文、信息框、图片的条目，而不是50个没有维基化的汉字。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 01:38 (UTC)
  • (－)反对：原版本并无明说资讯框内容可得字数减免（意原版本并无写“资讯框的内容属正文”，而是一些人假定“资讯框的内容属正文”）。另我还是坚持来源不应得到减免：来源是证明条目的内容，而非条目本身的内容。-- （☎）请多关注评选 2021年7月4日 (日) 02:27 (UTC)
  • “资讯框的内容属正文”反倒是方案1，方案2 的共识。原版本当然并没有明确写，如果有，那么就不需要这两个方案了；但也没有排除，仅有的文字是“不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身” 。信息框，图片等均包含有效信息，据此，非预设的字段应算入文字数 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 03:07 (UTC)
(＋)支持:50字才是合理要求。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年7月4日 (日) 12:35 (UTC)
(－)反对，只支持案三的调整版。--路西法人 • 留言 2021年7月8日 (四) 05:51 (UTC)

方案2：LuciferianThomas版本(小小作品不少于100字)

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注，正文内容只有50字以下过于短小的文章，而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的：借由限期提升的方式，将小小作品内容提升而保留，并借由较明确的规定，解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义：
    1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含讯息框的预设栏位名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  4. 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章（细节定义请参见定义一节），而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 任何描述真实人物、作品（包括但不限于音乐、电视、书籍、小说）以及其附属内容（包括但不限于角色、地点）等内容的小小作品门槛为100字
    1. 不符合以上规则的现有大量创建的条目应合并至独立列表条目
  3. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数。在同时符合多条标准的情况下可累加减免字数：

  1. 有图片或资讯框，最多可视同正文10个汉字

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  • 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。
方案2意见区
  • 等方案1有结论，再另外提案吧。两个方案不是并列关系，而是递进的。方案1主要议题是 是否同意“信息框”和“图片”可视作10个汉字。这在方案2里也是认同的。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 01:38 (UTC)
  • (＋)倾向支持：支持是支持，但感觉100字可能会无共识结案。另楼上可能搞错了，方案1是透过增加资讯框减免来另类降低小小作品标准，另外方案2是说“信息框”加“图片”可视作10个汉字（讯息框可得10字减免，图片得10字减免，讯息框+图片还是10字减免），这跟方案1是完全不同的。-- （☎）请多关注评选 2021年7月4日 (日) 02:27 (UTC)
  • 未见完全不同，“方案1是透过增加资讯框减免来另类降低小小作品标准”是你的解读，并非议题1本身。议题1核心是“信息框”是否可视为10个汉字。 在方案2中亦有同样的文字。同意方案2即为同意该议题。
  • 字数减免叠加是WP:小小作品的既有内容。如果对字数有意见，哪些属于减免范围，对字数叠加有异议 请另提方案。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 02:50 (UTC)
  • 我不清楚为什么要来对中文阅读理解进行争论。
  • 如果文字模糊到很简单的理解都需要去问作者，那么这根本不适合作为方针或指引。
  • 方案2写的是“图片或信息框”。我不知道你总结的“资讯框加图片”从何而来？
  • 从方案2呈现的文字，方案2是：1.某些条目门槛改为100字 2.来源不算字数 3.信息框可算10个汉字 4.信息框和图片文字数不叠加。 对于方案1“信息框”是否可视为10个汉字，方案2里有相同的文字，两个方案是递进的，根本不是并列的两个议题。
  • 说了“如果对字数有意见，哪些属于减免范围，对字数叠加有异议 请另提方案。”。如果你们对方案2有信心，大可单独提案，看看社区对方案的态度，而不是把议题捆绑，拔高要求，让合理的修改都进行不下去。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 23:13 (UTC)
  • 虽然这不是投票，但我觉得这样支持的下去我实在有点好奇到底有没有认真看草案。这是我根据LuciferianThomas的“强烈建议”作出的初步修改，尚在等待Thomas自行完善方案。我并没有完全否定Thomas的看法，但目前的版本明显有非常严重的缺陷，严重到根本无法施行。例如说，定义第2点复杂到我完全不知道怎么用，什么叫做“真实人物、作品的附属内容”？附属内容的定义是什么？---Koala0090（留言） 2021年7月4日 (日) 03:03 (UTC)
(－)反对:100字门槛太高了，可预期中维条目会跌穿百万大关。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年7月4日 (日) 12:37 (UTC)

方案三：Timmyboger版本(折衷方案)

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注，正文内容只有50字以下过于短小的文章，而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的：借由限期提升的方式，将小小作品内容提升而保留，并借由较明确的规定，解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义：
    1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字，不包含讯息框的预设栏位名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  4. 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章（细节定义请参见定义一节），而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面，通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框，而正文部分完全无内容，则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
  • 小作品通常比较容易去扩充，因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯，就像一个工匠画的房子蓝图一样，你可以得到一些细节平面图，而小小作品包含的资讯非常少，甚至更糟的情况是，那些资讯是错误或者会误导别人的，就像你要一个三岁的小孩画房子，你可能会得到一个方块当作房子，而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人，通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充，创建小小作品的人，通常只是因为他们可以这样做，然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯，那它可能就是一个胡言乱语，在查询相关的资料确认之后，可以根据标准进行快速删除。

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。
  3. 符合上述两点，单一条目最多可得减免正文10个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上，加上小小作品限期修改模板，并标上添加模板的日期。（例如{{substub|7|30}}） ，这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内，任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整，请改加上各类的小作品模板。（参见category:小作品）
  • 在一个月限期内，未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

经过初步与Koala0090和LuciferianThomas讨论后提出此版本。此方案唯一变动为在字数减免方面，其余部分与方案1无异。-- （☎）请多关注评选 2021年7月5日 (一) 02:38 (UTC)

方案3意见区

讨论区

方案投票

截至提案阶段结束之前，共计有三方案提出，为第二案提出者自行撤案，因此由第一、三案进入投票阶段，成案者将进入公示阶段。

  • 投票期至2021年7月18日，共计一周，候选方案内文位于上方。
  • 一人一票，仅计算支持票，以支持票较多的方案进入公示阶段。
  • 若两方案支持票相等，再计算反对票多寡，反对票较少的方案进入公示阶段。

和平奋斗救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese和NHC@Lewix、Wolfch、Timmyboger、蟲蟲飛：@羊羊32521、LuciferianThomas：--Koala0090（留言） 2021年7月12日 (一) 03:02 (UTC)

方案1：Koala0090版本
方案3：Timmyboger版本
投票结果

投票期结束，方案一获0票支持，方案三获3票支持，因此以方案三为通过版本，即日起公示7日。---Koala0090（留言） 2021年7月19日 (一) 14:33 (UTC)

公示期满，通过。---Koala0090（留言） 2021年7月27日 (二) 02:00 (UTC)

本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

修订Wikipedia:小小作品

最新留言：在2年前发布42条留言15人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年2月6日 (日) 08:14 (UTC)。

最近本人在巡查物种类条目时，遇上外文字母（character）的宽减，个人感觉上有点取巧，某些条目易靠外文字堆叠来凑字数，但考虑到收紧定必惹来反对，故作以下修订来取得平衡

现行条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。
  3. 符合上述两点，单一条目最多可得减免正文10个汉字。
提议条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字词和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。
  3. 符合上述两点，单一条目最多可得减免正文15个汉字。

，以上--A1Cafel（留言） 2022年1月15日 (六) 03:13 (UTC)

不用改了吧，标点符号根本就没有信息量。--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 04:52 (UTC)
外文字词既然是一整个词，为什么只计半个而不是一个，而且现阶段不觉得有问题。物种的内容我觉得作为物种名录己经够了，这不是取巧而是必须要的内容。@Shizhao--Ghren🐦🕑 2022年1月15日 (六) 06:14 (UTC)
  • (－)反对：生物学条目的拉丁文学名及相关资讯（命名者、命名年份）非常重要，“靠外文字堆叠来凑字数”之观点非常不妥。再者，外文（拉丁）字母及数字算半个汉字的规则，系与ASCII与汉字各占一个与两个字节有关，不宜另创来源与意义不明的游戏规则。--Kolyma（留言） 2022年1月15日 (六) 06:16 (UTC)
    今天的DRV我还没有展开命名者和命名年份出来算呢。@高晶--Ghren🐦🕑 2022年1月15日 (六) 06:19 (UTC)
    说真的，从阁下所提的存废复核可见，学名字占正文近半，不是靠外文字堆叠来凑字数是什么。诚然生物学条目的拉丁文学名及其相关资讯十分非常重要，但不代表要靠上述资料支撑整个条目。另外，现时一个汉字占三个字节，那是不是应该ASCII算⅓个汉字？--A1Cafel（留言） 2022年1月15日 (六) 09:54 (UTC)
    生物学的学名是有些少凑字数的意思。但是其实要过字数限定都不难，将（某学者、某年）写作（该群于某年被某学者所描述），直接多水出七个字出来。但是这根本无助于解决什么。小小作品是为了避免条目不完善而设的，学名是帮助完善的一部分。--Ghren🐦🕚 2022年1月15日 (六) 15:24 (UTC)

版本二

现行条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。
  3. 符合上述两点，单一条目最多可得减免正文10个汉字。
提议条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字母和数字算⅓个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。
  3. 符合上述两点，单一条目最多可得减免正文15个汉字。

按照Kolyma的逻辑，一个汉字占三个字节，那么三个ASCII才能算一个汉字。考虑本次修订涉及字数减免条件，故通知@Koala0090、Sanmosa、和平奮鬥救地球、LuciferianThomas、Timmyboger、Wolfch、Lewix、魔琴：曾参与上次修改小小作品的讨论。--A1Cafel（留言） 2022年1月15日 (六) 09:57 (UTC)

某项目的外文名称不应计算在内，否则例如生物相关条目只需要罗列长长的学名便可以逃避小小作品删除，同样地原文名称或条目名称均不应计算在内，因为这些都是与生俱来的，应以实际叙述内容为准，因此模板间接生成的文字也不应计算在内（例如“英语：”之类）。另外，图片和资讯框的豁免字数比重太高，应该减半。作为保底措施，在有申告的情况下，无论字数多少均可以移至草稿空间待进一步扩充。--AT 2022年1月15日 (六) 12:17 (UTC)
资讯框的内容移动到正文就能增加字数了。--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 12:20 (UTC)
我没被ping到。反对方案二“外文字母和数字算⅓个汉字”的换算，当初定50字看的是有效介绍的深度，而不是占存储空间的大小。方案一没意见，只是疑问为什么算半个字。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2022年1月15日 (六) 14:16 (UTC)
这能理解成50字就算有效介绍吗？--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 14:23 (UTC)
完全不能。--Ghren🐦🕙 2022年1月15日 (六) 14:54 (UTC)
小小条目讨论存档也没看到50字和有效介绍的关联。--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月15日 (六) 15:17 (UTC)
可以停止滥用比较条文模板吗，讨论出最终方案后再用该模板展示最终条文，提个意见就用该模板相当占空间。--Xiplus#Talk 2022年1月16日 (日) 04:26 (UTC)
@A1Cafel：如果您决定放弃第一个版本，并跟随讨论更新提议条文，那么应该就只使用一个提议条文并随着讨论更改。--Xiplus#Talk 2022年1月17日 (一) 03:35 (UTC)

50字条目就勉强胜过定义的水平，再压榨也榨不出什么内容，只能指望定义明确，读者可根据条目分辨事物。擦边小作品一个重要意义是构建网络：比如制作跨语言链接，方便其他用户使用链接翻译器；或是构建复数条目，以便新建导航模板和分类。全面覆盖主题要点，一般都要两三段文字（200字以上）打底。无论50字或70字，都是下个定义再抽取一两项要点程度，条目品质没有本质差别。50字条目基本就是为了消红，然后等待其他人覆盖式重写的。变更标准硬逼出几个字，然而条目内容还是这个水平，意义不是太大。而且真想凑字办法很多，比如把“雅马哈是1887年成立的日本公司”说成“雅马哈是一间于1887年成立的，坐落于日本的公司”。个人以为Substub主要还是提醒新手，维基百科条目品质有一定底线，不是随手创建的——格式差内容还少，维护者甚至要花几倍的时间清理，不如砍掉重练。如果条目定义明确、格式美观，链接、分类、跨语言一应俱全，也没必要在这几个字上纠结。--洛普利宁 2022年1月16日 (日) 06:06 (UTC)

我觉得也是这个道理。要水字数是一个非常简单的事，但是根本无助于增加条目质量。小小作品本身就已经是各家维基弃用的产物了，CSD的空泛定义又不是不解决问题。各家百科全书又不是没有小于50字的条目。WT:小小作品存档中，KJ和其他人又是没给例子。中维是有什么成为比大英百科或者比英维更高的目标，才要计较这50个字数？我倒是认为已经够了，个人认为甚至应该废除，但是中维这个环境根本不可能通过。--Ghren🐦🕓 2022年1月17日 (一) 08:40 (UTC)
“如果条目定义明确、格式美观，连结、分类、跨语言一应俱全”怎感觉这比写50字还要难多了haha，如果改成这种要求也完全可以接受啊，毕竟我觉得这是实际上收紧了。不过，这样的话小小作品这个名称可能就不太适合了，可能要改为WP:劣作之类的。--AT 2022年1月17日 (一) 10:23 (UTC)
小小作品能达到这个要求也不难吧。比如这个[1]--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月17日 (一) 10:48 (UTC)
那基于这个理论不就可以保留了吗？当然要说的话，其实还有指向消歧义的连结之类的小问题，不过“如果条目定义明确、格式美观，连结、分类、跨语言一应俱全”的话，我想一般都是出自有经验用户的手笔，就算短小也比较有可能跟进得到。我觉得这个理念跟书生常说的“有基本百科内容”差不多。--AT 2022年1月17日 (一) 11:25 (UTC)
@Shizhao、@佛祖西来、@高晶：要不借这个机会大家一起废除小小作品规定？--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月17日 (一) 11:45 (UTC)
在维基创立之初，小小作品的提出是为了让后面的编辑能够去补充，而后来几年提出的少于50个字即被删除是不合理的。做为百科，有很多是一句话两句话就能够说清楚的，虽然可以划入辞典的范畴，但百科没有这些条目也是欠缺的。删除小小作品虽然能够促进大家少写少于50个字的条目，但现在的巡查员教条地去执行删除，就违背了当初设立小小作品的初心。为了
对抗这种教条式的执行，才提出折合字数的折衷方法，也是治标不治本的。
至少，在生物学的条目，有超过一半的物种是没有中文译名的，在这种情况下，拉丁学名如果不算字数，就没有办法编写。对于一些单种属、单属科，要凑出50个字是很困难的，而不写这些条目，生物类条目缺失就更多了。现在连资讯框、参考文献和模版都不算，就更难了。我呼吁，至少要在生物学条目里废除小小作品。--Gao Jing(留言) 2022年1月17日 (一) 12:01 (UTC)
小小作品开宗明义：“小小作品或小小条目就是尚未孵化的天鹅蛋”。从没有规定，字数不足就必须删除（把天鹅蛋扔了是不是也太暴殄天物了？）。小小作品是一个平衡的产物，社群不希望大批量的创建小小作品保量不保质，但是偶尔创建小小作品也并不禁止。言之有物的小小作品仍然是一个合格的百科条目，并不应该仅仅是字数太少就删除（百科辞典中的很多条目也常常就是个小小作品的长度）。之所以有一个30天提删期限，主要还是因为有时不太好区分一个小小作品是否言之有物，符合百科的标准。我的观点是，只要符合一个百科条目的基本标准（且符合其他的收录标准），就不应该删除。
从传统百科的角度，这折射出的是一个大条目主义（大百科为代表）与小条目主义（百科辞典为代表）的不同态度，在维基百科，两种态度不应该是孰优孰劣，而是应当并存，或者说，每一个大条目都来自于小条目的成长
所以我认为，目前30天提删的流程可以不动，但是没必要把字数计算的这么仔细，多几个字少几个字，不差那么几个字，但不应该仅仅因为字数不够就删除--百無一用是書生 (☎) 2022年1月17日 (一) 12:46 (UTC)
现状是管理员大概率会删除，即使确实是有百科内容。--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月17日 (一) 13:03 (UTC)
(－)反对废除小小作品。50字的标准已颇为宽松，假如废除，连只有数个字的主题也可随处收录，可能加重巡查员的工作量，质量在百科全书中十分重要。正如楼上所言，生物学条目也不难写到50字（加上一系列字数减免）。事在人为，如阁下真的热爱生物学，就应多花时间找足够资料才编写条目。至于小小作品具有基本百科内容，那么扩充至50字相信比生物学条目更容易。--A1Cafel（留言） 2022年1月18日 (二) 04:17 (UTC)
我觉得在现在的环境下，30天提删的流程其实可以废除掉（但不废除小小作品的定义本身），但我需要取得更广泛的社群意见。--Sanmosa A-DWY3 2022年1月23日 (日) 12:55 (UTC)
我之前提过将小小作品字数门槛拔高以应对滥刷条目的行为，不认为废除小小作品对中维有利，毕竟现在某些巡查豁免者都能大言不惭地声称自己滥刷的超小作品可以不用挂小小作品模板。--🎋🎍 2022年1月22日 (六) 06:00 (UTC)
如果不废除小小作品，50字是底线。滥刷小作品有错？除非写的是无关注度、语句不通以及错漏百出的小条目。再说刷小作品也好过你们这种乱挂关注度乱提删的家伙。--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月22日 (六) 06:42 (UTC)
超小作品是很难提供什么信息的，要让人看个大略五十字是最最起码的，私以为一百字才能保证提供足够的信息。--🎋🎍 2022年1月22日 (六) 12:20 (UTC)
不见得，如果一个人本身就对条目内容不感兴趣而只是纯粹想知道是什么的话，50字都嫌多。--中文维基百科20021024（留言） 2022年1月22日 (六) 12:26 (UTC)
滥刷小作品的错是难以让读者理解主题的基本资讯，只有简短一两句定义句无助于读者理解，太短亦难以说服巡查员主题有关注度。不过100字的门槛又太高，上次讨论已有不少反对。--A1Cafel（留言） 2022年1月23日 (日) 03:10 (UTC)
不理解为何外文要按字母（letter）来算，除了象形文字和音节文字以外固然是按字元来算以外，其余文字类型如全音素文字（拉丁文字、西里尔文字等）不是应该一整个字（word）算比较合理吗？--路西法人☆ 2022年1月20日 (四) 03:43 (UTC)
@LuciferianThomas：说出了本人的想法。--A1Cafel（留言） 2022年1月22日 (六) 02:45 (UTC)

个人意见

我自己是真的看不出来修改的必要，上述修改方案我一律反对。“某些条目易靠外文字堆叠来凑字数”，如果条目主题的外文名称本身就很长，那也是没办法的事情，称之为“堆叠”完全不合理。Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 02:17 (UTC)

同SANMOSA。个人偏向废掉但是显然不会有共识。外文长不是作者所希望的。要是要解决小小作品的问题应该是重WP:内容分歧下着手而并不是再提高标准。Ghren🐦🕐 2022年1月21日 (五) 17:53 (UTC)

问题是条目的外文名称很长，以字母（letter）来算是对外文名称很短的条目不公道。“某些条目易靠外文字堆叠来凑字数”的意思是如以字母来算汉字占上20多个汉字，根本不需太多介绍便能满足小小作品的标准。外文长的确不是作者所希望的，但这不代表正文能以较小汉字来满足小小作品，这样对主题介绍是不利的。--A1Cafel（留言） 2022年1月22日 (六) 03:23 (UTC)
我觉得你存在一个认为“条目的外文名称很长”是“问题”的偏谬。对于非汉字文化圈的主题而言，原文（外文）名称对主题介绍是必要的，因此我也不认同你的“外文不利”说。其实最根本的问题在于为何“字数不足的条目要删除”，这其实也是一个根深蒂固的偏谬，实际上没解决任何的问题，但你现在因为一个既有的偏谬而引发出新的偏谬，我现在不得不趁早指正。Sanmosa A-DWY3 2022年1月23日 (日) 12:53 (UTC)
感觉现时的讨论已变成应否废除小小作品，我不反对举行投票决定是否废除小小作品。--A1Cafel（留言） 2022年1月25日 (二) 03:06 (UTC)
“字数不足的条目要删除”不成立不代表“小小作品”应废除，这也是一个偏谬。--Sanmosa A-DWY3 2022年1月25日 (二) 07:50 (UTC)
(－)反对以上提案，请先回去读当初为什么是最多减免10个汉字。个人认为没有修改必要。其他同Sanmosa。-- （☎） 2022年1月27日 (四) 00:17 (UTC)

收紧小小作品

最新留言：在2年前发布18条留言14人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月10日 (二) 08:14 (UTC)。

现行条文
看到小小作品怎么办

（...）

  • 在一个月限期内，未能有人使之成为至少50汉字的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定。
提议条文
看到小小作品怎么办

（...）

  • 在一个月限期内，未能有人使之成为至少50汉字的小作品，则可将该条目提交存废讨论，实际删除与否则由存废讨论决定，如果该条目并无扩充可能则应予删除。

明文规定如果无扩充可能则应予删除。-某人✉ 2022年4月12日 (二) 13:21 (UTC)

(－)反对 “无扩充可能”太含糊，是找不到资料，还是创建许久或存废许久后无人扩充。前者理由明确、投票删除即可，后者目前不需要。--YFdyh000（留言） 2022年4月14日 (四) 17:23 (UTC)
我反过来觉得照搬enwiki的规定不再规定小小作品的“处置限期”（i.e. 不再仅因条目为小小作品而要求提删/删除）比较好些，不知道大家的意见如何。@A2569875、Shizhao、Ghrenghren、AT、@Opky9407、Ohtashinichiro、Wpcpey、YFdyh000。“如果该条目并无扩充可能则应予删除”这句话其实是很诡异的，因为一个小小作品在某个时间点可能确实并无扩充可能，但不代表在其他时间点也同样并无扩充可能，这跟条目主题不会永远没有关注度的道理一样都是无限猴子定理。（节删）（节删）（节删） （节删） 2022年4月20日 (三) 13:17 (UTC)
(－)强烈反对还继续再放松？50个字都写不到我强烈怀疑该主题已达充足介绍--某人✉ 2022年4月21日 (四) 00:18 (UTC)
但就算超过50个字也不一定能做到充分介绍，那以50个字作为红线就是不合理的。（节删） 2022年4月25日 (一) 04:42 (UTC)
能否达到充分介绍本身就是根据个人主观来判断。对于不感兴趣的内容，50字都嫌多。--中文维基百科20021024（留言） 2022年4月25日 (一) 04:46 (UTC)
任何无限期的放任到最后就会变成这样。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年4月21日 (四) 00:31 (UTC)
我觉得单纯以废除或者是收紧小小作品的提案的议案都不现实。没有可能达成什么共识。这是大家如何看待天鹅蛋的问题，有些人认为天鹅蛋可以生出天鹅，有些人认为不是天鹅就不要，没有什么问题。最多可以考虑将A1明确定义为，条目的内容足以使其和其他事物区分，又或者将内容分歧定为分针以解决这个问题。单纯以什么字数要删除，除了变成打捞的工作之外，并不能变成什么天鹅出来。观乎现在的小小作品打捞也不过是将内容扩充成刚过五十字而己，读者看上去没什么意思，也起不了真正条目质量的提升，只是增加了编者的麻烦。--Ghren🐦🕛 2022年4月21日 (四) 04:36 (UTC)

提议废除Wikipedia:小小作品的50字删除规定

最新留言：在2年前发布39条留言16人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月13日 (一) 16:14 (UTC)。

 已取消，这提案显然不可能通过，可以关了吧，以后希望别再有用户提出了。况且，就如最后所说的：“与其计较那几十字、条目面临删除的风险，何不考虑直接往下扩充”？因此，与其计较这个，如果有能力的用户，还是直接勇于更新页面扩充页面比较快吧。不但降低被丢到存废的几率，也有机会同时提高品质，即便只有一点也好嘛。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月10日 (五) 14:46 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

个人认为，在目前快速删除中的A1标准调整为内容空泛之后，实际上内容空洞的条目已可以通过A1删除。相比之下，小小作品50字标准设立的初衷是使条目能具有基本的内容。在快速删除A1标准为“内容空泛”的当下，尤其是考虑到部分条目内容可能不满50字，但依然具有基本内容，个人认为小小作品的50字标准已很大程度上弊大于利，可以废除，或者改为柔性规定。希望知道大家的看法。--クオン·千の海を越えて·残夢 2022年5月18日 (三) 16:00 (UTC)

同意废除，毕竟就算超过50个字也不一定能做到充分介绍，那以50个字作为红线就是不合理的。Sanmosa Νεκρα 2022年5月19日 (四) 05:48 (UTC)
这已经是本年第三次提出了，这能有共识吗？--Ghren🐦🕑 2022年5月19日 (四) 06:35 (UTC)
(－)强烈反对50字门槛已奇低，就一句的页面不可能称之为完整“条目”-某人✉ 2022年5月19日 (四) 06:39 (UTC)
@Kuon.Haku。Sanmosa Νεκρα 2022年5月20日 (五) 02:16 (UTC)
找到一例，文多波纳星。这些倒不是不能扩充，只是50字以下确实可能满足基本定义，传统百科全书（非工具书）出于篇幅成本会略写，不过维基百科不是词典、不是传统百科全书。50字门槛至少导致以前机器人批量创建条目时，会将干巴巴的数据写成正文来凑字数，实在无趣。但到底如何平衡利弊，没有更好想法。--YFdyh000（留言） 2022年5月20日 (五) 20:22 (UTC)
基本同意YFdyh000观点，很多50字以下的条目也未必没有基本内容。有的时候为了凑齐字数写到50字也不一定会增加太多内容。--クオン·千の海を越えて·残夢 2022年5月21日 (六) 05:55 (UTC)
虽然明文数字不一定合理，但“柔性”会带来太多问题，目前不看好废除。--YFdyh000（留言） 2022年5月19日 (四) 07:29 (UTC)
至少我巡查的时候，遇到过一些刚好超过50个字（可能也就是多十来个的，或者还有infobox等加分项）的条目，但条目整体长度和质量实在很难认为不是小小（也有可能是我的屏幕太大了，以至于看上去太小小了）。我认为如果单纯不加分的情况，能单纯有100~150字的才算基本具有一定规模的小作品条目。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月19日 (四) 08:34 (UTC)
字数从来不是关键，不是51个字就不是小小作品了，也不是49个字就一定是小小作品。一句话就是一个条目在传统百科里也很常见--百無一用是書生 (☎) 2022年5月19日 (四) 08:44 (UTC)
条目在于能否提供一定的信息量，而字数相对来说比较次要。--中文维基百科20021024（留言） 2022年5月19日 (四) 12:20 (UTC)
主要是，在巡查过程中，见过一些略微超过50字，但还不到100字，也就是一句话构成的新建条目，按照规则就不属于小小条目。但如果和一些超过100字的条目，或者一些已成型的长条目截取导语50字和100字作对比，很难不认为勉强超过50字一句话的新条目不是小小条目，也就是100字左右的一句话，才勉强具有更好的百科性信息量。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年5月24日 (二) 10:15 (UTC)
100字太多了，没必要，就维持现状吧。没什么人关心的地名、人物条目50-60字已经可以大致介绍主要内容了。--中文维基百科20021024（留言） 2022年5月24日 (二) 10:24 (UTC)
(－)倾向反对小小作品中的内容通常都不适合编入维基百科。若某一小小条目具有关注度也有可靠来源，且符合方针指引，建议可以将其合并到某一大条目中的章节中，因为小小作品的字数实在太少，无法做出有效的介绍--飞马🎠🎈（留言） 2022年5月19日 (四) 12:10 (UTC)
我有点怀疑你是否真的了解相关的东西，毕竟你是在几天前才加入维基百科的。Sanmosa Νεκρα 2022年5月20日 (五) 02:17 (UTC)
我之前是用匿名ip编辑条目，条目编久腻了想参与站务，故建立了账号，所以我对方针有一定程度的认识飞马🎠🎈（留言） 2022年5月20日 (五) 12:13 (UTC)
@閃亮飛月：好的，那我在那方面没意见了，抱歉。Sanmosa Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά! 2022年5月26日 (四) 04:13 (UTC)
话说最近小小作品相关删除或保留之案例有什么趋势吗？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年5月19日 (四) 13:31 (UTC)
越摆越烂。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年5月19日 (四) 23:58 (UTC)

一个综合提案

通过之前讨论，大致知道了大家的不同观点。如果不是直接废除50字规定或者改为一个柔性规定，而是在字数减免上作出如下修正呢？

现行条文

……
若条目符合以下条件，可减免部分所需字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要，不得有未翻译外文及程式错误警示，否则不予计入正文。

符合上述两点，单一条目最多可得减免正文10个汉字。
……

提议条文

…… 若条目符合以下条件，可减免部分所需字数：

  1. 有图片即可视同正文10个汉字（但为了避免条目成为图片收集处，图片共只限减10个汉字，亦即有图片只需40个汉字）。
  2. 如果条目具有资讯框，则在条目具有基本内容的前提下，条目不算作小小作品。

……

因为很多条目其实内容可以在信息框中体现，有时再度陈述信息框内容也不一定是对品质有很大帮助。--クオン·千の海を越えて·残夢 2022年5月24日 (二) 04:11 (UTC)

@Kuon.Haku：您是否考虑过信息框的内容“无用”的情况，如“xxx是一首诗”，信息框“作者：xx”。这样写还不如将信息框非“数据”内容计入正文。目前来说，修改条文不紧迫。--YFdyh000（留言） 2022年5月24日 (二) 09:18 (UTC)
@YFdyh000：你说的这点我也不是没有提议过啊，而且还实行过，结果又反过来被人废除了。Sanmosa Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά! 2022年5月26日 (四) 04:15 (UTC)
  • 觉得将框中资讯抄出来也是好的。维基的本体始终是文章。--Temp3600（留言） 2022年5月27日 (五) 22:33 (UTC)
    如果是正常写、上下文合理、能丰富内容，可以，如小行星1605。纯粹抄结构化数据就没意义了，如小行星100519，不能体现所抄数据的重要性、为何复述，除了凑字数。--YFdyh000（留言） 2022年5月27日 (五) 22:52 (UTC)
    独裁社群啊，您们对小作品的标准就是这么严苛啊？只能感到遗憾啊。小作品争议本来就多，没办法，反正未来还是会有用户提出来的。照这标准，还有小作品的必要吗？书亦烧仙草也是啊，同样是2个来源的，不是也有人用𡘙师傅的“高标准”表示删除吗？请问独裁社群，这样争论字数有什么用呢？意思就是说不提存废讨论，没人知道嘛，一提出吓死了，没人敢写新条目了。还有计较那几十个文字标准的必要性吗？现在条目要生出一个新的已经很难了，如果社群这样子做，根本没人敢写新条目了。请问一下，一个新手得花多少时间认识来源的定义？不要伤害新手的说法完全都是假的嘛，是不是啊？--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年5月30日 (一) 12:19 (UTC)
    user:虹易这个人对公司条目比较严苛，但是他却对纯粹罗列台湾病例这种条目主张保留（这种纯资料堆砌的条目过往一律删除），您也不要太当一回事。我看看还能不能有什么更好的理由。--中文维基百科20021024（留言） 2022年5月30日 (一) 12:30 (UTC)
    百科是提供信息的，有价值的信息自然可以考虑保留。但既然方针明确，我也不是非得要保留不可。会造成误导的甚至宣传性的当然该删除。商业类条目的收录标准在事实执行时也已经很低，虽然不及娱艺类那般。但不该指望连三两个完全正常而无虞的来源都无法找到的公司适合收录。--虹易（留言） 2022年5月30日 (一) 12:44 (UTC)
    我不认为书亦烧仙草是“连三两个完全正常而无虞的来源都无法找到”，也不应该随随便便就说别人媒体“没有影响力”。--中文维基百科20021024（留言） 2022年5月30日 (一) 12:51 (UTC)
    @Z7504：这里是在讨论小小作品而非小作品。它的问题是篇幅、内容长度问题。而之前的说的条目是关注度（来源）问题。两者应该无关。--虹易（留言） 2022年5月30日 (一) 12:47 (UTC)
    也不见得完全无关，其实话不能说太早。随便再回头去看看小作品那边的存档，就知道两者其实还是有点相关的。社群现在别跟大众讲说“小作品”和“小小作品”意思一样没有区分啊？而且，这两种不是各自都还有{{Stub}}和{{Substub}}两种模板区分吗？难道挂上这类模板还要被扼杀的面临删除风险啰？从头到尾，根本连其它因素（比如常见的快速删除方针G11和G13两种情况）都没有考虑进去喔。所以，您也不能因此就认定说只有小小作品有这种问题，小作品肯定也会有些篇幅、内容长度问题，更别说还有其它因素还没被考虑。当然，这两种硬要来比较的话，小小作品的争议会比较多。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年5月30日 (一) 14:25 (UTC)
  • 早就说过了，以后的用户要再写出新条目难度已经很高了。自从经历过扼杀经验之后，社群仍旧没有办法解决这两者的差异，还是个Bug，且有可能没有办法解决。不知道@Kuon.Haku是否还在？确定还要讨论这种可能无法解决的Bug吗？没想到可以经过一个礼拜都没人想讨论。所以可想而知，与其计较那几十字、条目面临删除的风险，何不考虑直接往下扩充？勇于更新条目，只笑没有半个用户想要扩充，上面的结论估计已经完全说中了。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月4日 (六) 18:33 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

提议明确小小作品的判定是否包含括号内内容和标点符号

最新留言：在2年前发布46条留言15人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年6月22日 (三) 16:14 (UTC)。

因提案人个人原因暂且放弃，唯讨论仍有参考价值，如有不便敬请谅解。--🔨（留言） 2022年6月19日 (日) 13:19 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

如题，目前小小作品的定义里面，并没有直接提到括号内内容和标点符号是否包含进去。意味着实际操作当中，容易因不同用户判定标准的差异而引发一些争议。至少是我的话，我会认定括号内内容仅作为辅助阅读，而标点用来表示停顿、语气及词性，这些都并非有效正文内容所以不算进去，但其他人未必这么想。因此我希望能够明确是否包含括号内内容和标点符号。当然具体是要包含进去还是不要包含进去，视乎讨论的情况，欢迎各位提出自己的看法。对于我来说，无论最终结论是包含还是不包含，只要能够在条文当中明确都行。--🔨（留言） 2022年5月25日 (三) 03:36 (UTC)

标点不算，括号内算，是字就行。单位符号可能引发争议。但，可能没必要严苛地计算，只会逼其他人添一两句赘述。“最好使用常识判断此指引是否合适”--YFdyh000（留言） 2022年5月25日 (三) 13:28 (UTC)
对于你最后一句关于常识的表述我有一定保留。记得以前有一年亚洲月的时候我问过其中一个主持人关于字数判定是否把标点算进去的问题，结果对方回答标点是算进去的，但滥用标点充数就不行，以前写作文也是允许算入标点的，虽然不记得滥用会不会扣分，不过这里的场合如果允许算入标点，视情况而言可能需要明确怎样才算滥用，不然会出问题。--🔨（留言） 2022年5月25日 (三) 14:56 (UTC)
我是参照当前“小小作品”指引定义的“汉字”概念来算，现实中和编辑松等可能另有规则，不能一概而论。最后一句话是说，不建议硬算“指引”制定的字数来判断是否达标，迫使别人把49字的条目写成51字这本身缺乏价值，不过实践中这种事不少。--YFdyh000（留言） 2022年5月25日 (三) 15:04 (UTC)
好吧，原来是说硬算的事情啊，这一部分确实有一定道理，诚然本站很多人包括我在内都会这样……--🔨（留言） 2022年5月25日 (三) 15:09 (UTC)
我一直以来都不清楚标点到底算不算，我以严谨起见一概不算标点。我是上年亚洲月的主持人之一，这里给个参考大家。Sanmosa Χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά! 2022年5月26日 (四) 06:12 (UTC)
标点是便于理解文字内容（看看中国古代文字，都连在一起，就知道现代标点符号的用处了），但它本身不是内容，所以不应该算。括号内内容肯定算，假如说括号内不算，那很简单，把括号删了就行。--中文维基百科20021024（留言） 2022年5月26日 (四) 15:58 (UTC)
敝人觉得括号不算，因为它不属于正文，若是正文那括号要干嘛（辅助用）。我巡查的时候一律不算标点符号、括号和括号内的文字。确实有必要明文规定其定义，不过当然不要拘泥于条文那么严苛，40多个字照挂还不如多填几个字，最好的方法就是帮忙扩充，这样根本不会有这个问题（然而实际执行不大有可能⋯⋯--Rice King 信箱 · 留名．边缘人🇹🇼 2022年5月30日 (一) 05:21 (UTC)
按你这么说，我大可以直接创建条目后正文啥也不写，直接只放个infobox在上面就完成任务（只要infobox字节数多）。还有，你这提案恐怕会影响到本站现存的大量字节数低于2000，但是正文字数足以对主题进行有效介绍的条目吧……还有，其实本站已经有可以方便数条目内CJK字数的工具了……--🔨（留言） 2022年5月27日 (五) 03:56 (UTC)
从目前的讨论情况来看，不算入标点符号这个是基本没有异议的，唯独是否包含括号内内容这点，明显大家意见不统一。晚些时间出具体的条文修改方案。--🔨（留言） 2022年6月5日 (日) 00:24 (UTC)
(！)意见：一般而言，中文与日语中讨论的某某字以上一般是计算标点符号的，也就是使用Microsoft Word算法。如果有参加过中国大陆高考的朋友，也应该知道标点符号在作文纸上占一格，即算作一字，高考作文中“800字以上”自然也不是说800个不含标点符号的汉字。因此，个人认为字数包含标点符号应属于常识，为了计算方便其实不如算入标点符号为好。--クオン·千の海を越えて·残夢 2022年6月5日 (日) 00:41 (UTC)
写作文包括标点的事情上面已经提过。如果要算入标点符号，就要考虑滥用的情况进而限制（就像目前的规则当中infobox最多算10个字），我是认为像这样的要制定明确标准来防止滥用的很麻烦，因为不同用户标准不一样，就拿这次的例子，既可以提出标点超过10个的按10个字算，也可以提出标点超出正文20%的部分不计入之类的要求，还可以一个标点算半个字，到底哪种最好，不说其他用户知不知道，至少我是不知道的，加之在这一块严格一些要求利大于弊，（而且目前的正文字数计数小工具不算入标点）因此最可以省去一系列挑选具体怎么个限制法+修改小工具代码的方案就是干脆就直接完全不算入标点。刚好我今天又有其他的事情了，既然出现这种异议，那我暂时不出具体修改条文方案。--🔨（留言） 2022年6月5日 (日) 11:09 (UTC)
我觉得对小小作品的认识完全跑偏了。没必要把字数搞得这么复杂，难道51个字就和49个字有本质的区别吗？小小作品就是篇幅非常短小，大约50字左右的条目，多几个字少几个字无关宏旨。至于为何要定义这个小小作品，是因为这么短的内容，可能非常空泛，可能适合词典，可能具有基本的百科内容，所以要有一个30日后提删的做法（而不是直接速删），以便让社群来讨论这个小小作品是否具有百科条目的品质，应该保留还是应该删除，或者转移到维基词典，或者做其他处理，而不是简单的不够字数就删除。如果只是不够字数就删除，那速删不就行了？--百無一用是書生 (☎) 2022年6月6日 (一) 01:53 (UTC)
无论是要求包含标点，还是要求不包含标点，都是有各自的临界情形的：假如说一篇条目的正文由39个CJK和10个标点组成，那么如果算入标点就是正好临界，不算入就离临界有距离；再假如一篇条目正文由49个CJK和10个标点组成，算入标点就不用管临不临界反正都超了，不算入就是临界。所以在这里提这种临界问题看似有关，因为影响计数标准，但实际上不管是明确要怎样的标准，将来都逃脱不掉临界问题，反倒不明确标准，一篇条目到底算不算进了临界区间，可能会有不同看法。对于正文字数处于临界值边缘条目的处置问题，最好的做法就是上面有人说的，自己看着眼睛痒就自己补充字数不做任何提报，也可以另开讨论探讨如何处理临界情况。--🔨（留言） 2022年6月6日 (一) 02:19 (UTC)

目前讨论情况来看，除了一人认为应该加入标点外，其余大多明确表态的参与者均支持不包含标点，考虑到包含标点必须处理可能的滥用问题，而我提出算入标点符号就必须处理滥用之后，未见新的与标点相关回应，故现在决定往不包含标点的方向来修改条文。至于对小小作品认识跑偏，临界情形的问题，由于不管包不包含标点都还是会出现，恕不视为与本讨论有关联的意见，临界情形应由发现的用户自己去扩充。至于括号内文字的问题，由于各方意见不同，这里决定搁置，容后再议。

具体条文修改方案如下：

现行条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。

...

提议条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含标点符号、讯息框的内容和其他模板本身。

...

我不喜欢到最后快要改上去的时候或者刚改上去没多久就突然有人蹦出来提出异议，而且这个讨论似乎参与的人数不是很多。因此上述条文的修改公示期设为10天+10天（即修改前公示10天，修改后继续维持讨论开放10天），如果出现合理异议，就立刻停止公示或者暂时改回原样并重置（之后的）公示期，继续讨论，希望各位踊跃提出意见。唯任何认为应该包含标点符号的异议，除非明确同意考虑并提出具体的防止滥用方案（包括但不限于减半计算、设置数量上限或设置比例上限等），否则我统统不视为合理异议。--🔨（留言） 2022年6月12日 (日) 02:20 (UTC)

(＋)强烈支持。--        2022年6月12日 (日) 03:11 (UTC)
(＋)支持。 --Loving You Is A Losing Game 2022年6月12日 (日) 03:42 (UTC)
个人倒是想问问之前可有什么案例滥用标点符号？--J.Wong 2022年6月12日 (日) 04:36 (UTC)
没遇到过。--中文维基百科20021024（留言） 2022年6月12日 (日) 04:54 (UTC)
自己是没遇到过这样的，不过有的可断可不断的句子如果没有断句，完全可以拿标点来凑，以前就有人要我留言多断点句。另外18年亚洲月主持人是说过计算字数考虑标点滥用的问题。而且有些标点的存在就算不是有意滥用，但从结果上来看未必适合算入标点，比如……“包括A、B、C、D、E、F、G”……之类的。--🔨（留言） 2022年6月12日 (日) 04:58 (UTC)
我个人是觉得，没有必要特地规定小小作品是否包含标点符号。毕竟标点符号有其作用及运用规范，会用到就是会用到，不会就是不会；对于所谓“滥用”的情形，亦可直接以游戏维基规则论处。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年6月12日 (日) 04:47 (UTC)
不一定，上面提到的类似的连续顿号的例子毕竟不少，个别场合下如果是西文数字这种减半计算的……--🔨（留言） 2022年6月12日 (日) 06:19 (UTC)
现代汉语之中，标点符号使用方法其实已经相当明确。阁下已经说到有些情况是“可断可不断”，又说到连续顿号，那不正正表明这个提案基础非常薄弱，那些根本不应该视为滥用，而此提案是为了杜绝“滥用”。WP:没坏别修
更何况上面书生君其实所言有理，与其锱铢必较，倒不如认真审视该主题是否真的值得本站收录。值得收录者，纵欠数字，又何以删之；不值收录者，纵不计标点符号而符合字数标准，又何以留之？
希望此提案可以到此为止。
以上。--J.Wong 2022年6月12日 (日) 07:39 (UTC)
另外，正正因为包不包括标点符号都会出现临界情况，那字数更加不应该成为判断去留之唯一标准。于是更加不应该纠结于字数是否包括标点符号。--J.Wong 2022年6月12日 (日) 07:52 (UTC)
标点符号这有什么好争执的，要不要再问有没有算模板、分类、疑似宣传广告等字数？扼杀就是扼杀嘛，只能说根本不可能进步。就说了嘛，与其计较那几十字、条目面临删除的风险，何不考虑直接往下扩充？一点勇气都没有，那干嘛还要写条目呢？现在的条目要创建一个新的就很难了嘛。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月12日 (日) 10:26 (UTC)
可使用en.wikipedia.org的方法，移动到草稿等候孵化而非删除。
移动到草稿后可增加移动保护避免孵化完成前的页面移动战争，确认孵化完成后，发出检查申请，检查后再由admin移动到条目空间。--Rastinition（留言） 2022年6月12日 (日) 10:32 (UTC)
我可以告诉你，我计较，但我绝对不是没有勇气更新页面，我可以告诉你我看到的大部分字数处于临界的条目我都是自己扩充，基本上都不会挂模板。--🔨（留言） 2022年6月12日 (日) 12:38 (UTC)
到目前为止尚未出现需要明确是否包含标点的迫切性，提案基础的薄弱我不否认，确实这个提案缺乏某个具体一些的背景，时机上也不算是恰当。
不过我不同意所谓的“正因为包不包含都有临界，更不应该纠结字数是否包含标点”这个观点，前面提到过标点算半个字、最多算10个字的方案，两方案分别比照了西文字母+数字，和infobox的计数，这两类东西，尤其是infobox的限制，我想（保守点说）多多少少有些许纠结在里面，当然我不否定我现在的这个纠结是过度纠结，因为前面说到的无迫切性，还有，从这个讨论看的出来，显然每一名用户实际操作的时候，会各有各的计算方式，假设某一名新手这几天间写了几篇短小条目，今天遇到个算标点的要你纠正字数少的问题，明天又遇到个不算标点的要你纠正同样的问题，这新手看了看小小作品的要求没看到关于标点的描述，也许这位用户会在想“到底该不该算标点啊？”，这个提案就是要解决“执法”标准不统一的问题，你可以想象一下如果没有一个西文字母或数字算半个字的规定，大家是怎样具体数字数的，要么是一个单词或一个数算一个字，要么是一个字母或一个数字算一个字，正文内不一定出现的西文字母或者数字都要纠结减半，正文内一定出现的标点当然也有纠结的合理性，哪怕这个合理性可能只是一丁点，当然你可以归咎于社群环境，不过环境这种东西不是少数几个人可以改变的了的。现决定停止公示，不过我能够搞公示自然是因为有人支持不算标点，而且我也说到了环境难以改变的问题，我当然拒绝立刻停止提案。--🔨（留言） 2022年6月12日 (日) 12:23 (UTC)
(～)补充：还有，巡查员也有可能遇到标点使用相对较多（例如连续出现顿号）的短小条目，这情况下算入标点和不算入标点，结果上可能会有明显的不同；另外，不同的“执法”个例有时会被拿来做比较（这种情况在AFD中时有出现），被拿来做比较的“执法”个例视也有可能各自的计数标准不同。--🔨（留言） 2022年6月13日 (一) 07:28 (UTC)
反正要那么坚持玩小小作品就慢慢玩吧。为了那些连DYK都不够资格的条目这样搞喔，等人死了也永远搞不完嘛。明显的Bug、奇葩的社群，小小作品也都反对废除了嘛，那搞这些讨论的意义在哪？要不然就跟那些新人推荐说可以狂挂{{Underconstruction}}模板就能保证不会删除的免死金牌算了，然后以后仍然有人再提出关于滥用该模板的问题。周而复始都无法解决，有什么用？--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月13日 (一) 07:13 (UTC)
感觉你更多是在对小小作品的指引本身提出质疑……我感觉不到你的异议在这个讨论当中的价值，你要发牢骚请你另开讨论谢谢，除非你能像@Wong128hk君那样给些像样点的意见。--🔨（留言） 2022年6月13日 (一) 07:28 (UTC)
您觉得意见不像样那也是您的看法罢了嘛，为什么要刻意创那种容易被提存废的条目，很明显的社群就是在规避不想面对，最后就是造成以前也发生过的存废积压问题而已，真搞笑。这样还说要鼓励新手写条目啊？真是个大笑话罢了。提出质疑不行吗？讲白了就是关注度就算有了，也不一定能写成条目阿，还有什么好讲的？现在也存档了，最好就别再听到说要废除小小作品的笑话。还有一个，近期也有“校友列表”全部删除改用分类替代的提案，这种明显都可以超过50字的不也都是争议吗？完全就是独裁社群提删标准不一嘛，还在计较那几十字？然后再从日食小作品的讨论串，可以得知如果小作品不应有字数限制，那么小小作品也不应有字数限制，真好奇以前独裁社群怎么都说是要看字数判断的。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月13日 (一) 08:32 (UTC)

鉴于近期个人有其他的工作要做（包括近期比赛结果的更新及一些大批量的文字替换工作），再综合讨论情况判断，个人认为难以继续以足够精力应对后面的一系列意见，加之前面提到的迫切性问题，本人最终决定关闭此次讨论，给大家带来不便敬请谅解。然而，这并不代表此次讨论没有意义，一方面，我们看到有部分人在这里同意不算入标点，另一方面，这里也列举出来了一些实际执行STUB过程当中出现的一些涉及标点的情形来说明其必要性。参与讨论的不少人都提供了有价值的意见（包括关于临界问题的意见，虽然无论哪种情况下都会有，但也还是有用的），这里由衷表达感谢。（但某个人的意见除外，说好听点就是一般人不知道该怎么在这个讨论主题的框架内回应，说难听点要么就是根本不知道想要表达什么，要么就是离题。）--🔨（留言） 2022年6月19日 (日) 03:19 (UTC)

本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

机器人创建的“极简”生物类条目能否被视为符合WP:A1？

最新留言：在2年前发布7条留言4人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月17日 (六) 08:14 (UTC)。

例如：羽节蕨、中囊书带蕨类似这种正文只有“XX（学名）是XX科XX属的一个种”的条目。--——🦝英特浣熊耐尔 就一定要实现（留言・贡献） 2022年9月6日 (二) 12:08 (UTC)

不符合，根据描述（学名及归属）可以确定特定事物，非宽泛描述。但有小小作品的问题，学名和信息框如果算进去似乎没事——但外文算半个汉字，信息框只能算10个字。--YFdyh000（留言） 2022年9月6日 (二) 16:10 (UTC)
数了一下，如果拉丁字母算半个汉字，信息框算10个的话，那大约40个字，刚好没超过50，属于小小作品。--——🦝英特浣熊耐尔 就一定要实现（留言・贡献） 2022年9月7日 (三) 01:12 (UTC)
是的。但小小作品是指引，这应该是常识能排除的例外情况，挂模板和提删“劳民伤财”，没有必要，等谁有空慢慢改进吧。还是查了一下，条目创建时的小小作品指引相似，但当时“但讯息框内的实际内容字数计入”且不设10字上限，所以当时不是小小作品。--YFdyh000（留言） 2022年9月7日 (三) 01:24 (UTC)
这样的话也可以在WP:小小作品添加生物类条目的例外情况（？）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2022年9月7日 (三) 03:20 (UTC)
不需要，是机器人建条目时应该多写几笔、多引几个来源，虽然大多都是用数据凑字数。--YFdyh000（留言） 2022年9月7日 (三) 03:27 (UTC)

提议修改小小作品方针

最新留言：在1年前发布93条留言18人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年5月21日 (日) 08:14 (UTC)。

提议：应修改小小作品方针，避免编者如User:佛祖西来阁下般滥建条目。此已造成其他编辑者（好比Liu116君）乃至于整个社群收尾困扰。不应鼓励新手打擦边球滥竽充数。

并非针对该阁下，不过因为是现在进行式、情节严重，便以此举例：

现行条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
提议条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：专有名词（含条目名称）折算1个汉字、外文字母和数字不计入汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

--HPwk（留言） 2023年4月18日 (二) 08:29 (UTC)

专有名词那个不应该折算，这样会增加判断难度，很多情况下我是直接把条目文字放到https://www.eteste.com/里面看条目字数的。其他我没有意见。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 08:43 (UTC)
我了解，希望这部分可以进一步讨论，不那么严苛也没关系。会提出是因为杰克·洛，光是那串红连1938年英联邦运动会草地滚球比赛就灌水了一堆字。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 08:52 (UTC)
灌就灌了吧，其他语言维基连字数限制都没的。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 08:54 (UTC)
这里是中文维基百科，希望阁下不要每次讨论都一直提其他语言做法。除非言下之意是建议比照办理，那阁下干脆提议废除小小作品的50字删除规定。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 09:08 (UTC)
要不要先看一下维基百科讨论:小小作品及存档中，以前的讨论？谢谢--2001:B400:E2D8:7C25:718:2587:6A7F:685A（留言） 2023年4月18日 (二) 08:54 (UTC)
我在互助客栈条目论坛的指引下看了去年的，简单来说共识是追求言之有物的小小作品，那我觉得这能增加条目增修前的基础水准。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 09:01 (UTC)
我觉得这样的限制方向还是相对来说过于严苛了，不算入标点还有括号内的文字已经足够。--🔨（留言） 2023年4月18日 (二) 09:31 (UTC)
专有名词不说，假如条目名称算一字我不觉得严苛。在这标准下要满足五十字也很容易。就算差一点也一定是便于扩充的有效资讯。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 09:49 (UTC)
把非中文的移除就行了。--日期20220626（留言） 2023年4月18日 (二) 10:16 (UTC)
真的有点过严了，而且这样计算起来很麻烦，根本没有用户有这样的心思去算。我的建议是外文的一个词语当成一个汉字来看（比如“a cat”当成两个汉字，“Coudenhove-Kalergi”当成一个汉字），一组数字也当成一个汉字来看（比如“3.14”当成一个汉字，“10,487”也当成一个汉字），标点符号不计算字数。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月18日 (二) 15:56 (UTC)
我也直接把我的版本写出来吧：
现行条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
提议条文

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以内：每个外文词语[1]与每组数字[2]均算作一个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。任何标点符号与空格，不论全形抑或半形，一概不计算字数。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。

参考资料

  1. ^ 比如“a cat”是两个外文词语，而“Coudenhove-Kalergi”是一个外文词语。
  2. ^ 比如“3.14”与“10,487”各自都是一组数字。

以上。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月18日 (二) 16:06 (UTC)

调整于2023年4月19日 (三) 08:01 (UTC)。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月19日 (三) 08:01 (UTC)
(＋)支持：以鼓励有效讯息来说，支持这个方案。不然照现在的标准像火山肺硅病（英文折算半个汉字，不然这内容早该(►)移动到维基词典了吧）或特定语言的条目，可能写不到三句有效讯息就过了。另外我想了一下专有名词折算确实不妥。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月18日 (二) 18:30 (UTC)
因为缺少对疾病的介绍，这个确实该移动到维基词典（词语解释，不过和小小作品无关）。倒是很多小行星条目（没记错的话）可以在这讨论。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2023年5月11日 (四) 02:33 (UTC)
现在的话维基词典指引有更改，就是纯词语解释且无法扩充为百科意义的条目才建议移动到维基词典，很明显这个是可以扩充的。--日期20220626（留言） 2023年5月11日 (四) 02:36 (UTC)
(＋)支持：限定外文文字还有数字显然更合理。专有名词只算一个汉字什么的，不仅过于严苛，算起来麻烦，还需要考虑更具体的计算标准问题。--🔨（留言） 2023年4月19日 (三) 01:41 (UTC)
弄得这么复杂毫无意义--百無一用是書生 (☎) 2023年4月19日 (三) 08:07 (UTC)
@Shizhao：你说的是HPwk的那个“专有名词只算一个汉字”提案还是我的提案？Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 10:06 (UTC)
(＋)支持，不过我都想稍稍修改sanmosa版本的语句：
现行条文

1. 正文50个汉字以内：每个外文词语与每组数字均算作一个汉字。包含表格及列表内的文字，不包含讯息框的内容和其他模板本身。任何标点符号与空格，不论全形抑或半形，一概不计算字数。

2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目：（例如xxx是一个中国演员），因此，涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围之内。
提议条文

1.正文少于50汉字：每个外文词语与每组数字均算一汉字；包含表格及列表的文字，不包含讯息框内容和其他模板本身。任何标点与空格，不论全形半形，一概不计字数。

2.必须有起码有用的内容以及适合的条目，如“某人是中国演员”；涂鸦、测试、无关内容、仅有网址连结等适用快速删除的条目，以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目，都不在此办法的处理范围内。
这样。——勿用“进行”污染中文，要言简意赅。　捍粤者 2023年4月20日 (四) 16:01 (UTC)

您们的提案方向根本就错了。小小作品既不是传统百科全书存在的东西，也不是网络百科全书存在的东西。就算以中维本身而言，其存在也没有合理性。对于读者来说，一字一句都是有用的。要是佛祖西来要滥建，只需要多加一两项数据，字数很容易就超过所谓的50字，根本起不了什么防止滥建的作用。Ghren🐦🕓 2023年4月19日 (三) 09:41 (UTC)

那又会回到提议废除小小作品的50字删除规定的议题上打转了，要另外开一篇提这个其实我没意见。以滥建来说，既然没办法防止滥建，不如让滥建的条目品质再高一点，善后的人也不用那么辛苦。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 09:53 (UTC)
要谈那位的话，以现行方针来说，那位的行根本无法处理（即使他两三分钟就建一条）既然他至少愿意遵守最低限制，那也只能这样了，而且他也不是没贡献。（赞扬他的人还不少，不过套某位阁下的话：要是新手这样建早就被退回草稿了）--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 09:57 (UTC)
佛祖西来这样滥建没被退而新手这样建却会被退算双标，还是中维只允许老手滥建？——勿用“进行”污染中文，要言简意赅。　捍粤者 2023年4月20日 (四) 13:58 (UTC)
应该算，不过新手被打到草稿的并不多，而且佛祖西来很多小条目并不符合删除条件。--日期20220626（留言） 2023年4月20日 (四) 14:30 (UTC)
当然算，但退了恐怕又要吵起来。我认为绝对该退。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月20日 (四) 14:43 (UTC)
我补充，这应该还算打擦边球。钻劣质翻译漏洞的人也不少，这又更容易吵起来。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月20日 (四) 14:45 (UTC)
我又不是没有提过废除小小作品，只是没太多人支持就是了。我提议修改小小作品的定义也不单纯是为了防止佛祖西来“滥建”，我的主要目的还是想稍稍让小小作品的定义变得合理一些而已，做到些许的东西总比连些许的东西也做不到来得强。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 10:05 (UTC)
其实好多小（小）作品都可按上级性质分类并移到同一条目，我之前就提议过，只是没人理罢了。--——勿用“进行”污染中文，要言简意赅。　捍粤者 2023年4月19日 (三) 13:05 (UTC)
你提到的一串讨论下面没一个支持的，而且强行合并条目，别人通过google会搜不到内容，然后又只能看百度百科了。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:13 (UTC)
这个做法中文维基百科倒不是没有做过，之前一大堆被认定为没关注度的香港各区街道条目就按区并成列表了。如果留个重新导向的话，应该也不至于在Google搜索不到。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 13:29 (UTC)
不知道那一大堆贝加莫省市镇能不能合并成列表，刚看了一下很多市镇连意大利百科都有一堆问题了（有的没建，不然就是少了一堆内文注脚，剩下的只有当局官方第一手资料）--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:36 (UTC)
那些市镇都有关注度的，别管这些了。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:40 (UTC)
  吐槽：照这个标准香港各区街道也有关注度吧，那一大堆条目要独立拆分成小（小）作品了--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:45 (UTC)
街道似乎也可以指代道路，道路的话可就不一定了。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:46 (UTC)
我就觉得，关注是有人关注，只是不是中文用者罢了，中文用者除了研究或是发烧友谁会没事去看外国小村镇的百科资料？这些小村镇一村镇一页短作品太零碎了，不如集到一页没那么烦处理。--——勿用“进行”污染中文，要言简意赅。　捍粤者 2023年4月19日 (三) 14:08 (UTC)
(▲)同上，翻了一遍连当地语言使用者都不见得关注--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:19 (UTC)
当地人会关注。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 14:21 (UTC)
  吐槽：那街道当地人也会关注吧（如果结论是这样那我也支持再把道路拆回去）--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:27 (UTC)
既然街道这些通常只有当地人会关注而外人甚少关注不如在WP:关注度标准加入WP语言受众，非中文区（中港澳台）的街／区／村／镇的关注度如未由中文区用者认定够多关注就不可在中WP成独立条目？--——勿用“进行”污染中文，要言简意赅。　捍粤者 2023年4月19日 (三) 14:46 (UTC)
这也困扰我很久了，以中文世界为准好像不是一种共识--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:49 (UTC)
这要提也不是不行，但没弄好九成值得保留的小作品都会被消灭--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 14:52 (UTC)
这样就是地域中心了，而且没意义。这些条目留着不会让中文维基百科变坏。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 15:05 (UTC)
而且说不定其实符合通用关注度？中国很多镇其实都有一大堆书籍介绍，外国的镇应该不至于找不到好的来源。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 15:08 (UTC)
内容留着确没坏处，只是故意为其独立一页不太方便或易在各页间穿梭，才会建议合并页面并保留内容而已；外国（非英文国家）村镇介绍书就算有也很大机会不是中或英这2种中文用者通晓的语言，在有人译成中文前恐怕也确实没太多中文用者关注，这是实用／需求问题而非地域中心问题。--——勿用“进行”污染中文，要言简意赅。　捍粤者 2023年4月19日 (三) 15:27 (UTC)
如果是这个论点那( ✓ )同意，但这还是另开一个讨论比较好，已经不是小小作品的问题了。合并为列表后不足的部分（比如座标）用外部链接补充比较实在，这样还比较容易查到资料吧。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 15:34 (UTC)
重新导向对Google搜索来说没用。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:37 (UTC)
如果是塞里奥河畔菲奥拉诺这种，中文使用者连搜都不会搜就是了（要先知道Fiorano al Serio再通灵出原创译名）通常都直接搜Fiorano al Serio看原文资料的吧--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:43 (UTC)
google设置成中文下搜Fiorano al Serio右边会出现维基中文条目。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 13:45 (UTC)
我不是用Google，但中文维基什么也没就是了--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:53 (UTC)
如果重定向到列表，很多小作品在Google确实会搜索不到。--Kethyga（留言） 2023年4月20日 (四) 01:17 (UTC)
差不多，所以感觉弊大于利。--日期20220626（留言） 2023年4月20日 (四) 01:47 (UTC)
你提了我才发现贝加莫省市镇被弄得超恐怖，连来源都没有。建立者的理念是宁滥毋缺，依照现行指引也只能尊重了。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:32 (UTC)
看了一下，如果这些小小作品没关注度那也不是不行，有关注度的独立出来保留就好了
阁下那时候提的某些条目（像宗人增一）就不适合往上合并--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 13:39 (UTC)

大量创50字的编辑可能就没打算写条目（比如我 ）。要求70那我也是75字擦边。

我认为“50字”的实际含义是“两三句话长”。本来就是个约数，花费精力搞那么细意义不大。而且比如判断出45字，那我把话说啰嗦点，数字就上来了。最后条目有效信息没有本质增加，文笔方面反而更差了。—洛普利宁 2023年4月19日 (三) 10:08 (UTC)

那没办法啊，废除小小作品的提议又没人支持，难不成什么都不做吗？要是社群能大力支持废除小小作品的话，那我可就感恩戴德了。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月19日 (三) 10:12 (UTC)
老实说我支持。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月19日 (三) 10:28 (UTC)
其实这一串讨论没有人是坚决拥护删除小小作品的，Shizhao曾经就主张小小作品不应该删除，他也时常会保留小小条目。如果顺水推舟提出保留小小条目也无妨。--日期20220626（留言） 2023年4月19日 (三) 10:59 (UTC)
Wikipedia:常年提案#废除小小作品方针。--GZWDer（留言） 2023年4月19日 (三) 12:29 (UTC)
我觉得在那边纠结几个字根本没有什么用，并认为相关规范都应该加上“一般而言”之类的形容词，以允许社群逐一检视个案并划分（可能的）例外。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年4月20日 (四) 16:10 (UTC)
哎，我觉得你们先不要争论上面的那一大堆东西，我完全没兴趣看，我只要大家在自己心里问自己这个问题就好了：“到底我们要做些许的东西，还是连些许的东西都不做？”Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月20日 (四) 16:10 (UTC)
所谓“些许的东西”现在早就在做了，问题是现在打算“新做”的东西是真正有益处的呢，还是只是形式主义的吹毛求疵？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年4月20日 (四) 16:19 (UTC)
我懂阁下的意思，但字数修订下去是会有帮助的（比如火山矽肺症）两者不排斥，我也同意设个例外情况。如果打擦边球不断滥建（无论是机翻还是小小作品）是否可以禁止编辑等等。--只是个巫师◆咆哮信 2023年4月20日 (四) 16:37 (UTC)
你能问这个问题出来，其实就代表你心里是抗拒回答我的那个问题的，既然你都抗拒回答了，那我问来又有什么意思？这里的讨论恐怕也是毫无意义的。Sanmosa In the long run we are all dead 2023年4月22日 (六) 08:06 (UTC)
呀，我不早就已经回答问题了么？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年4月25日 (二) 08:44 (UTC)
给我的感觉是治标不治本，如果是针对佛祖西来创建的条目来修改小小作品字数要求的话，他只要在每个条目加一个罐头类型的infobox就能完美解决问题了，而且也并不像是什么打擦边球，因为暂时没有看出他是为了反对小小作品而创建擦边的小小作品。--东风（留言） 2023年4月25日 (二) 06:20 (UTC)
佛祖的问题，目的不重要，重要的是他这样做带来的结果和影响，没人像他这样子最快的时候可以一分钟创建一篇条目，创建的条目字数偏少是一回事，但字数少又高产，就是另外一回事了，所以才应该重视他所带来的问题，减少他人维护上的负担。虽然提案人已经退出本站，本讨论也显然没有共识，不过个人认为这个讨论是个好的开始。--🔨（留言） 2023年5月1日 (一) 00:43 (UTC)
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