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讨论:美国国歌

H2NCH2COOH在话题“美国国歌官方译名”中的最新留言：2年前
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无题

好像这篇文章有点弄错了吧?名称是星条旗永不落(The Stars and Stripes Forever)而里边的内容包括歌词却是星条旗(The Star-Spangled Banner).我印象中这两个是两首歌,因为是存在于印象中,所以也不大敢编辑这个条目,希望有高手能确认下--依文洁琳 白柳 03:07 2005年9月7日 (UTC)

1812年战争

事情的起源应该是1812年战争。1812年战争时美国已经独立了。 Cyfer 21:45 2005年9月25日 (UTC)

移动到星光灿烂的旗帜

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这个翻译错误已经流传一万年了，星条旗是The Stars and Strips，美国国歌叫The Star-Spangled Banner，论直译，这个Spangled怎么翻译都不能搞成“条”吧。论意译，原曲中“看那星光灿烂的旗帜是否仍在飘扬”明显是描绘了夜空中星星和国旗的星星交相辉映的场面，和“条”怎么看都没关系。

这个条目似乎却乏关注度，令人吃惊的是，百度百科的条目名是“星光灿烂的旗帜”。。。这说明有关注度的社群不在维基？之前互助客栈发了一次然后被机器人移动到了Talk:星光灿烂的旗帜

--GCMG(TALK) 2020年9月4日 (五) 21:23 (UTC)

移动已经完成。惟本人需要声明：

  • 这个名字是我翻译的，不是官方翻译的。大概是几年前，当时我发现命名有点问题，但是我没有贸然移动页面，在词条名的后面加上了“直译为《星光灿烂的旗帜》”的注解。然后这次我突然发现百度百科改了，原来百度百科词条叫“美国国歌”，后来直接改成“星光灿烂的旗帜”了，而且改了好久。然后我想讨论一下看大家能不能形成共识，结果维基社群完全没有关注度。然后可能是管理大大采纳了“百度百科社群有关注度并且认可这个译名”，于是就移动了。
  • 知乎上的确有人表示不知道“星光灿烂的旗帜”这个名字是哪儿来的，因为是我翻译的。。。他也不上维基百科，也不知道百度百科（涉嫌）抄了维基，他当然不知道。。。
  • 虽然有点多此一举，但是还是声明一下，我认为“星光灿烂的旗帜”符合wp:命名常规，因为名从主人，又没有广泛流传的译名，而只有俗名《星条旗》《星条旗之歌》，但是俗名又是错误翻译（spangled翻译成“条”？），所以原则上只能意译。
  • 我已经在页面加了一段说明中文译名混乱的问题。
  • 该曲没有正式或官方中文译名，如果以后有官方名称，请随时把页面改名。

--GCMG(TALK) 2020年10月7日 (三) 07:12 (UTC)

美国国歌译名问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年11月17日 (二) 00:14 (UTC)。


日前有人将美国国歌的标题“星条旗”移动至“星光灿烂的旗帜”，并声称该译名为该名编辑者翻译，并宣称在百度百科也是如此命名：

现在的问题是：

  1. 该名称是否有原创研究的疑虑？
  2. 星条旗等原有译名是否有可靠来源以供验证？

目前可能的解决方案之一是，将名称直接改为“美国国歌”或是原始英语名称，以避开原创研究的问题。请讨论。副知@GodCallMeGod。台湾杉在此发言 (会客室) 2020年11月5日 (四) 14:56 (UTC)

目前可以找到的来源部份（台湾）：
  1. 国家教育研究院学术名词资讯网称为“星条旗”。
  2. 《“起来！”我们的国歌》译为“星条旗之歌”。黄天. 「起來！」我們的國歌 (PDF). 三联. 2018-12-21. ISBN 9789620443275. 
台湾杉在此发言 (会客室) 2020年11月5日 (四) 15:19 (UTC)
目前已将内文回复成原名并增加来源。如果本讨论最后一次发言起七日内没有具体证据，请将条目移动回原名。副知@Iokseng。台湾杉在此发言 (会客室) 2020年11月6日 (五) 03:54 (UTC)
之前处理得太快，未发现有原创研究的问题，因此现在我会将条目移回原名。若此处讨论有具体结论，再据此处理。--Iokseng（留言） 2020年11月6日 (五) 05:25 (UTC)
原来看地图的时候，信息栏标的也是“星条旗之歌”，个人觉得没官方译名的话，“星条旗”或“星条旗之歌”都可以。--Easterlies 2020年11月6日 (五) 17:34 (UTC)

先移动到中立名称"美国国歌"

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由于上述争议，请求先移动到中立的名称条目。--GCMG(TALK) 2020年11月29日 (日) 05:38 (UTC)

留一个适合唱的大陆国语歌词

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这首歌没有官方的中文版本，之前在这里见到有一版你们翻译的歌词是适合演唱的，但是改来改去，那么多历史版本，我已经找不到了。遂怒注册一个新号（旧号太久没用，已经完全没印象了），根据现在（2022年4月10日）页面上的中文歌词，改动了一下，先来个第一段，至少是变得好唱了。当然啦，如果各位有更加合适的词，或者是能够颠覆整个歌词结构，既能好好讲中国话（比如壹段的前四行，跳开从句结构，但是又能句句不写“华星旗”，句句都写华星旗），又能在正确的位置用上正确的词（比如壹段的第二行后半段，英原文讲的是暗夜将散未散，音乐也是向下走的，当前条目版本的“欢呼的声浪”放在后半段，情感就不对了），那就更好了。我这算抛砖引玉吧。A926239（留言） 2022年4月10日 (日) 15:12 (UTC)

壹

哦，你可看见，透过晨光熹微，

我们欢呼雀跃，拨开暮色渐清晨，

它的阔条亮星，穿过艰险战斗，

依然英勇流淌，在我方城墙上？

火箭闪闪红光，炸弹隆隆作响，

彻夜地见证，我旗安然无恙。

你看华星旗是否依然飘扬，

在这自由土地，在这勇士家乡。

其实维基的版本一直是每一段都可以直接唱，所以应该是无必要改。我之前翻译“南北战争段”时也已经考虑了这个问题。--H2NCH2COOH（谈笑风生・微小贡献） 2022年4月11日 (一) 05:00 (UTC)

美国国歌官方译名

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看了这个条目的讨论，至少从 2005 年开始就有争议国歌的中文名称叫什么。今天我使劲翻了一下，找到一个叫做 ShareAmerica 的网站，网址是 share.america.gov，这个网站自称是“美国国务院阐述美国对全世界外交政策的平台”。美国国务院官方网站 www.state.gov 顶部有个说明，说是“A .gov website belongs to an official government organization in the United States.”，那么应该可以说明这个 ShareAmerica 是美国政府的网站。

这个网站里有三篇文章提及美国国歌 The Star-Spangled Banner，分别是：

适逢7月4日美国独立节前夕，一位到首都华盛顿旅游的女士在林肯纪念堂（Lincoln Memorial）放开歌喉，高唱美国国歌《星条旗》（The Star-Spangled Banner），顿时在网上走红。

《未来明星？一游客在林肯纪念堂唱国歌【含视频】》https://share.america.gov/zh-hans/freedom-of-expression-in-music/

《星条旗之歌》（The Star-Spangled Banner）出名地难唱。但这些歌手的演唱都很精彩。您最喜欢哪一位？

《五位歌手演绎同一首国歌。谁唱得最好？》https://share.america.gov/zh-hans/five_singers_one_anthem/

美国国歌“星条旗永不落”（The Star-Spangled Banner）的作者是马里兰人弗朗西斯·斯科特·基（Francis Scott Key）。

《马里兰州：野马、蓝蟹和国歌》https://share.america.gov/zh-hans/%e9%a9%ac%e9%87%8c%e5%85%b0%e5%b7%9e%ef%bc%9a%e9%87%8e%e9%a9%ac%e3%80%81%e8%93%9d%e8%9f%b9%e5%92%8c%e5%9b%bd%e6%ad%8c/

先是没有署名印成民谣单页，后来在9月20日被《巴尔的摩爱国者报》和《美国人报》同时发表，以后又在美国从南到北广为流传，并配以流行歌曲曲调，被重新命名为“星条旗之歌”（The Star-Spangled Banner）。

《美国国歌歌词的来源和变迁》https://share.america.gov/zh-hans/%e7%be%8e%e5%9b%bd%e5%9b%bd%e6%ad%8c%e6%ad%8c%e8%af%8d%e7%9a%84%e6%9d%a5%e6%ba%90%e5%92%8c%e5%8f%98%e8%bf%81/

以上。

那么，可不可以理解为“星条旗”“星条旗之歌”“星条旗永不落”都是美国政府官方认可的中文译名呢？毕竟楼上有提到名从主人。

额外补充，这个网站不同国家语言中对自己国歌名称的使用（可能有多个），以及直译的中文（方便理解）：

法语最惨，全都是使用英文歌名。

西班牙语，Bandera adornada de estrellas（旗帜装饰of星星）、La bandera estrellada（the旗多星的）。

俄语，Знамя, усыпанное звездами（旗帜，散落星星）、Усеянное звездами знамя（点缀星星旗）。

阿拉伯语，“الراية المرصعة بالنجوم”（满天星斗，引号中右向左，后同）、“العلم الأمريكي المرصع بالنجوم”（星光熠熠的美国国旗）、“العلم المرصع بالنجوم،”（旗镶嵌星星）。

波斯语，“پرچم ستاره نشان”（旗星展示，右向左）。

葡萄牙语，Bandeira Estrelada（旗多星的）。

最后，《美国国歌歌词的来源和变迁》的内容可以多点搬来维基，印象中这类政府公开的东西是公开版权的，当然，具体能不能搬，请撰写者自己考量了。A926239（留言） 2022年4月10日 (日) 17:05 (UTC)

我认为这个争议纯属胡闹，这种情况下别说官方如何了，就应该尊重习惯用法，最多在内文里面讲一下本意。我不是美国华人，但是我了解是很多美国华人会用《星条旗》或《星条旗之歌》作为译名（也可能是我的认知偏差；如果有美国华人看到的话希望能说句话）。--H2NCH2COOH（谈笑风生・微小贡献） 2022年4月11日 (一) 05:00 (UTC)
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