討論:美國國歌
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美國國歌屬於維基百科藝術主題的基礎條目第五級。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目頁依照頁面評級標準評為初級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇： |
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無題
好像這篇文章有點弄錯了吧?名稱是星條旗永不落(The Stars and Stripes Forever)而裡邊的內容包括歌詞卻是星條旗(The Star-Spangled Banner).我印象中這兩個是兩首歌,因為是存在於印象中,所以也不大敢編輯這個條目,希望有高手能確認下--依文潔琳 白柳 03:07 2005年9月7日 (UTC)
1812年戰爭
事情的起源應該是1812年戰爭。1812年戰爭時美國已經獨立了。 Cyfer 21:45 2005年9月25日 (UTC)
移動到星光燦爛的旗幟
這個翻譯錯誤已經流傳一萬年了，星條旗是The Stars and Strips，美國國歌叫The Star-Spangled Banner，論直譯，這個Spangled怎麼翻譯都不能搞成「條」吧。論意譯，原曲中「看那星光燦爛的旗幟是否仍在飄揚」明顯是描繪了夜空中星星和國旗的星星交相輝映的場面，和「條」怎麼看都沒關係。
這個條目似乎卻乏關注度，令人吃驚的是，百度百科的條目名是「星光燦爛的旗幟」。。。這說明有關注度的社群不在維基？之前互助客棧發了一次然後被機器人移動到了Talk:星光燦爛的旗幟
--GCMG(TALK) 2020年9月4日 (五) 21:23 (UTC)
移動已經完成。惟本人需要聲明：
- 這個名字是我翻譯的，不是官方翻譯的。大概是幾年前，當時我發現命名有點問題，但是我沒有貿然移動頁面，在詞條名的後面加上了「直譯為《星光燦爛的旗幟》」的註解。然後這次我突然發現百度百科改了，原來百度百科詞條叫「美國國歌」，後來直接改成「星光燦爛的旗幟」了，而且改了好久。然後我想討論一下看大家能不能形成共識，結果維基社群完全沒有關注度。然後可能是管理大大採納了「百度百科社群有關注度並且認可這個譯名」，於是就移動了。
- 知乎上的確有人表示不知道「星光燦爛的旗幟」這個名字是哪兒來的，因為是我翻譯的。。。他也不上維基百科，也不知道百度百科（涉嫌）抄了維基，他當然不知道。。。
- 雖然有點多此一舉，但是還是聲明一下，我認為「星光燦爛的旗幟」符合wp:命名常規，因為名從主人，又沒有廣泛流傳的譯名，而只有俗名《星條旗》《星條旗之歌》，但是俗名又是錯誤翻譯（spangled翻譯成「條」？），所以原則上只能意譯。
- 我已經在頁面加了一段說明中文譯名混亂的問題。
- 該曲沒有正式或官方中文譯名，如果以後有官方名稱，請隨時把頁面改名。
美國國歌譯名問題
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日前有人將美國國歌的標題「星條旗」移動至「星光燦爛的旗幟」，並聲稱該譯名為該名編輯者翻譯，並宣稱在百度百科也是如此命名：
| “ | 這個名字是我翻譯的，不是官方翻譯的。大概是幾年前，當時我發現命名有點問題，但是我沒有貿然移動頁面，在詞條名的後面加上了「直譯為《星光燦爛的旗幟》」的註解。然後這次我突然發現百度百科改了，原來百度百科詞條叫「美國國歌」，後來直接改成「星光燦爛的旗幟」了，而且改了好久。然後我想討論一下看大家能不能形成共識，結果維基社群完全沒有關注度。然後可能是管理大大採納了「百度百科社群有關注度並且認可這個譯名」，於是就移動了。 | ” |
現在的問題是：
- 該名稱是否有原創研究的疑慮？
- 星條旗等原有譯名是否有可靠來源以供驗證？
目前可能的解決方案之一是，將名稱直接改為「美國國歌」或是原始英語名稱，以避開原創研究的問題。請討論。副知@GodCallMeGod。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月5日 (四) 14:56 (UTC)
- 目前可以找到的來源部份（臺灣）：
- 國家教育研究院學術名詞資訊網稱為「星條旗」。
- 《「起來！」我們的國歌》譯為「星條旗之歌」。黃天. 「起來！」我們的國歌 (PDF). 三聯. 2018-12-21. ISBN 9789620443275.
- 臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月5日 (四) 15:19 (UTC)
- 目前已將內文回復成原名並增加來源。如果本討論最後一次發言起七日內沒有具體證據，請將條目移動回原名。副知@Iokseng。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月6日 (五) 03:54 (UTC)
- 之前處理得太快，未發現有原創研究的問題，因此現在我會將條目移回原名。若此處討論有具體結論，再據此處理。--Iokseng（留言） 2020年11月6日 (五) 05:25 (UTC)
- 目前已將內文回復成原名並增加來源。如果本討論最後一次發言起七日內沒有具體證據，請將條目移動回原名。副知@Iokseng。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年11月6日 (五) 03:54 (UTC)
- 原來看地圖的時候，信息欄標的也是「星條旗之歌」，個人覺得沒官方譯名的話，「星條旗」或「星條旗之歌」都可以。--Easterlies 2020年11月6日 (五) 17:34 (UTC)
先移動到中立名稱"美國國歌"
由於上述爭議，請求先移動到中立的名稱條目。--GCMG(TALK) 2020年11月29日 (日) 05:38 (UTC)
留一個適合唱的大陸國語歌詞
這首歌沒有官方的中文版本，之前在這裡見到有一版你們翻譯的歌詞是適合演唱的，但是改來改去，那麼多歷史版本，我已經找不到了。遂怒註冊一個新號（舊號太久沒用，已經完全沒印象了），根據現在（2022年4月10日）頁面上的中文歌詞，改動了一下，先來個第一段，至少是變得好唱了。當然啦，如果各位有更加合適的詞，或者是能夠顛覆整個歌詞結構，既能好好講中國話（比如壹段的前四行，跳開從句結構，但是又能句句不寫「華星旗」，句句都寫華星旗），又能在正確的位置用上正確的詞（比如壹段的第二行後半段，英原文講的是暗夜將散未散，音樂也是向下走的，當前條目版本的「歡呼的聲浪」放在後半段，情感就不對了），那就更好了。我這算拋磚引玉吧。A926239（留言） 2022年4月10日 (日) 15:12 (UTC)
壹
哦，你可看見，透過晨光熹微，
我們歡呼雀躍，撥開暮色漸清晨，
它的闊條亮星，穿過艱險戰鬥，
依然英勇流淌，在我方城牆上？
火箭閃閃紅光，炸彈隆隆作響，
徹夜地見證，我旗安然無恙。
你看華星旗是否依然飄揚，
在這自由土地，在這勇士家鄉。
- 其實維基的版本一直是每一段都可以直接唱，所以應該是無必要改。我之前翻譯「南北戰爭段」時也已經考慮了這個問題。--H2NCH2COOH（談笑風生・微小貢獻） 2022年4月11日 (一) 05:00 (UTC)
美國國歌官方譯名
看了這個條目的討論，至少從 2005 年開始就有爭議國歌的中文名稱叫什麼。今天我使勁翻了一下，找到一個叫做 ShareAmerica 的網站，網址是 share.america.gov，這個網站自稱是「美國國務院闡述美國對全世界外交政策的平台」。美國國務院官方網站 www.state.gov 頂部有個說明，說是「A .gov website belongs to an official government organization in the United States.」，那麼應該可以說明這個 ShareAmerica 是美國政府的網站。
這個網站裡有三篇文章提及美國國歌 The Star-Spangled Banner，分別是：
適逢7月4日美國獨立節前夕，一位到首都華盛頓旅遊的女士在林肯紀念堂（Lincoln Memorial）放開歌喉，高唱美國國歌《星條旗》（The Star-Spangled Banner），頓時在網上走紅。
《未來明星？一遊客在林肯紀念堂唱國歌【含視頻】》https://share.america.gov/zh-hans/freedom-of-expression-in-music/
《星條旗之歌》（The Star-Spangled Banner）出名地難唱。但這些歌手的演唱都很精彩。您最喜歡哪一位？
《五位歌手演繹同一首國歌。誰唱得最好？》https://share.america.gov/zh-hans/five_singers_one_anthem/
美國國歌「星條旗永不落」（The Star-Spangled Banner）的作者是馬里蘭人弗朗西斯·斯科特·基（Francis Scott Key）。
先是沒有署名印成民謠單頁，後來在9月20日被《巴爾的摩愛國者報》和《美國人報》同時發表，以後又在美國從南到北廣為流傳，並配以流行歌曲曲調，被重新命名為「星條旗之歌」（The Star-Spangled Banner）。
以上。
那麼，可不可以理解為「星條旗」「星條旗之歌」「星條旗永不落」都是美國政府官方認可的中文譯名呢？畢竟樓上有提到名從主人。
額外補充，這個網站不同國家語言中對自己國歌名稱的使用（可能有多個），以及直譯的中文（方便理解）：
法語最慘，全都是使用英文歌名。
西班牙語，Bandera adornada de estrellas（旗幟裝飾of星星）、La bandera estrellada（the旗多星的）。
俄語，Знамя, усыпанное звездами（旗幟，散落星星）、Усеянное звездами знамя（點綴星星旗）。
阿拉伯語，「الراية المرصعة بالنجوم」（滿天星斗，引號中右向左，後同）、「العلم الأمريكي المرصع بالنجوم」（星光熠熠的美國國旗）、「العلم المرصع بالنجوم،」（旗鑲嵌星星）。
波斯語，「پرچم ستاره نشان」（旗星展示，右向左）。
葡萄牙語，Bandeira Estrelada（旗多星的）。
最後，《美國國歌歌詞的來源和變遷》的內容可以多點搬來維基，印象中這類政府公開的東西是公開版權的，當然，具體能不能搬，請撰寫者自己考量了。A926239（留言） 2022年4月10日 (日) 17:05 (UTC)
- 我認為這個爭議純屬胡鬧，這種情況下別説官方如何了，就應該尊重習慣用法，最多在內文裏面講一下本意。我不是美國華人，但是我瞭解是很多美國華人會用《星條旗》或《星條旗之歌》作為譯名（也可能是我的認知偏差；如果有美國華人看到的話希望能説句話）。--H2NCH2COOH（談笑風生・微小貢獻） 2022年4月11日 (一) 05:00 (UTC)