维基百科:互助客栈/其他/存档/2009年10月

在日本维基年会上的幻灯（发言稿）

File:中国语ウィキペディアの绍介.pdf，请各位审核。但我现在没有时间完全翻译。如果各位有要求，我会及时解决。

主要内容：

1. 中文维基百科使用者及社区
2. 中文维基百科内容侧重点及争议·PRC的封锁
3. 版权政策（合理使用）

原稿是Powerpoint ppt文件。有一些动画无法显示，请见谅。 —Zhxy 519(联系) 2009年9月19日 (六) 17:12 (UTC)

这不是澳门年会的会议记录么？--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月19日 (六) 17:16 (UTC)

忙中出错。见笑了。—Zhxy 519(联系) 2009年9月19日 (六) 17:21 (UTC)

只对一句有意见：“上述の政治的敏感な記事の存在のせいか（下略）”敏感记事的存在并不是中文维基百科的问题，所以用这种叙述法的ニュアンス很微妙，建议改改。--百楽兎 2009年9月20日 (日) 01:05 (UTC)

完成。已修正，请再指正。—Zhxy 519(联系) 2009年9月21日 (一) 07:44 (UTC)

日文使用这种字体似乎不大好看吧。不过这也不是大问题。另外，对于“XX人突破”、“讨论中”等词，是不是翻译成“XX人达成”，“议论中”比较好一点呢？纯属一家之言，随便参考一下吧。谢谢。--Hamham (留言) 2009年9月22日 (二) 03:52 (UTC)

您说的有道理。不过如“突破”，我觉得“达成”有一点才刚到的感觉。“突破”的话，虽然有隐形褒义，但也说明了对方的增长速度确实不容忽视。至于议论和讨论的话，我还真有点拿不准了（笑）。—Zhxy 519(联系) 2009年9月22日 (二) 04:42 (UTC)

又见侵权

这次是个大头的，首都地铁啊……见File:Beijing-2008.png和http://www.mtr.bj.cn/。不知WMCN的进展如何了，照现在的情况基本是对这类侵权毫无办法……--Jimmy Xu_Wikibreak^talk·+ 2009年9月20日 (日) 14:43 (UTC)

由于是次侵权者为北京京港地铁有限公司，望WMHK能像MTR反映一下。--达师—信访—工作报告 2009年9月20日 (日) 14:51 (UTC)

哪里侵权了？

就算是侵权了，由于是沦陷60多年的地区，法律管不到。沦陷区虽然自己有个“法”，但是没有实现司法独立，还要“讲政治”。既然“讲政治”，一看维基百科是敌国（美国）注册的，直接就说没侵权了。这可不是乱说，以前唱片公司告美国公司雅虎和中国公司百度，同样是提供侵权链接，雅虎赔了百度就没赔。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年9月20日 (日) 14:57 (UTC)

楼主提供的连结中看不到被侵权的图片。--百楽兎 2009年9月21日 (一) 01:04 (UTC)

没看到哪个图片侵权--Liangent (留言) 2009年9月21日 (一) 09:40 (UTC)

找到了，[1]的背景图和历史版本[2]--Liangent (留言) 2009年9月21日 (一) 09:45 (UTC)

原来是历史版本被侵权……--百楽兎 2009年9月21日 (一) 12:40 (UTC)

在部分网页的顶栏下面也有File:Beijing-Subway-Plan.png的历史版本，“本图为Ran为维基百科“北京地铁”条目所做的线路图……”一段话都没擦掉。--达师—信访—工作报告 2009年9月24日 (四) 11:36 (UTC)

长条目的新荐资格争议再起

在上个月继霍雷肖·纳尔逊，第一代纳尔逊子爵、可口可乐收购汇源事件遭遇5日之内扩充不足2/3而取消资格问题出来之后，本人建议如果是长条目，考虑先自荐再完善。

但现在约瑟夫·毕苏斯基这样操作时，又有人以信息不全为理由而反对 [3]。这个问题两年前就已有提出，但到现在还没有解决[4]，一直不断有人遇到这种问题。建议修改新荐资格，长条目可以延长至15日。或者其他维基人有更好解决方案？—奔流沙 (留言) 2009年9月19日 (六) 10:31 (UTC)

可以先在用户页编写，然后再移动到主条目。--Maxwell's demon (留言) 2009年9月19日 (六) 18:56 (UTC)

那就继续这样吧。反正本人已经较少用户页编写这一习惯，遭遇一次过后至此已无写长条目的欲望，争议应该也再不会发生在自己身上。—奔流沙 (留言) 2009年9月20日 (日) 04:04 (UTC)

其实早前我也提出过相关问题（见这里），有维基人担心，在子页面把完成的条目移往主页面，有可能导致在“用户贡献”内，用户编辑次数未能反映实质编辑的实际数字。此外，若果确立从子页面抄写的做法，就应该在参选规例中列明，让大家有法可依。综合我和其他编者的经验，过往开子页面编写长篇条目，曾有管理员作出干涉，并将子页面提删，另外亦有编者将条目拿往评选时，被指条目不合新荐资格，我想这些都值得我们留意。--Clithering（MMIX） 2009年9月28日 (一) 11:34 (UTC)

该不该建立一个汉语拼音维基百科？

虽然政策上不建议同语不同文，不过越南语维基百科的喃字版现在正在测试。拼音维基百科可以给那些中文初学者和中文拉丁化支持者用。中国语系维基百科已经N多了，不妨多一个，各位如何看？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 10:20 (UTC)

你可以去申请，我觉得简单中文维基百科更有意义。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 10:53 (UTC)

汉语拼音不是正式的文字，也不是中文拉丁化文字方案，只是一种注音用的工具。强烈不支持此项提议。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 11:21 (UTC)

我本来是中立的，看到这段话就要强烈支持了。谁说汉语拼音不是中文拉丁化方案？国际标准ISO 7098《中文罗马字母拼写法》写道：“中华人民共和国全国人民代表大会1958年2月11日正式通过的汉语拼音方案，被用来拼写中文。转写者按中文字的普通话读法记录其读音。”—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 11:42 (UTC)

汉语拼音是全世界认可的现代标准汉语的拉丁转写方案，当初就是为中文拉丁化而造的，之后还有中国大陆官方公布的分写方案，可以当文字用。像白话字也是如此。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 11:49 (UTC)

(！)意见或许它是为中文拉丁化而造，但那已是过去式了，它目前的地位只是给中文注音的工具，与中文转写方案而已，从来都不是正式的文字。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 12:27 (UTC)

比较关注的是有多少人会看得懂？在下想对母语是中文的人士来说，要观看整篇拼音文章，相信绝对有相当的难度，况且拼音跟随那个标准？粤语、普通话、还是其他方言？如果阁下对拼音有很高的热诚的话，没人可阻止到，只是真正会以或爱以拼音作编辑的，又有多少位呢？—LUFC~~Marching on Together 2009年9月19日 (六) 12:04 (UTC)

除了施氏食狮史和侄治痔，我不认同你的观点。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:15 (UTC)

• ( ✓ )同意LUFC的观点。我个人有以下意见

据个人考证，中国内地和台湾的拼音就不一样，内地的拼音参考汉语拼音正词法基本规则，台湾的拼音参考国语罗马拼音对照表。参照哪个标准都有损两岸关系。这还不包括香港的“拼音”。虽说（(＊)提醒）“2008年9月16日，位于台湾的中华民国行政院跨部会议通过提案，放弃此前使用通用拼音的政策，改采汉语拼音为译音标准，并从2009年1月1日起实施。”，但是台湾人的习惯还不能一时半刻改变过来。

“一音多字”的情况非常让人头痛，初学者很容易搞混淆。

拼音输入是否方便也是个问题。

所以，我个人(－)反对拼音维基百科。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 12:23 (UTC)

我看还是算了吧，不会有什么人用的，要是有拼音版的话，其一，自古流传下来的注音文字，台湾目前使用的注音方案，是不是也要申请一下；其二，地域的限制也太大了，在广东生活过的人都知道，有很多广东人使用粤语拼音输入法，或者五笔输入法，而不用拼音输入法，这部份人是因为对拼音有障碍。

关于拼音中文拉丁化这一点，在之前已经很多人骂了，说是只会是对汉字的破坏，中国各地区讲不同语言的人，都以汉字为联系，一个汉字，比如“我”，在粤语，在壮语，在吴语各个语言中，都有不同的读音，但是，通过这一个汉字，不同语言的人可以用汉字进行交流，这就像是日本以前那样。如果中国人自己希望把汉字还直接破坏掉了，那真是个笑话，像日本改了汉字，都还保留了很多呢，难道中国要直接抛弃？

好像说得太远了，不过，我只是不觉得拼音版有什么多大的意义 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:25 (UTC)

zhi ji shen qing qu ba,kan kan dao shi you duo ren lai zhi chijiu qiao zai＠liu yan 2009年9月19日 (六) 11:21 (UTC)

我看还是算了吧。地域的限制也太大了，在地球生活过的人都知道，有很多地球人不使用汉字，这部分人是因为对汉字有障碍。中文维基百科还是关了吧。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:32 (UTC)

你为什么老是发种这个怪论，当人家讨论繁简转换问题时，你也说要禁止简体中文百科算了，这里没人打压谁，也没人歧视谁，请正视问题，不要东扯西拉。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:00 (UTC)

玖巧仔呀！你怎么不签名呢？有简体中文维基百科吗？我不是照着你的话说吗？既然“直接用繁体代替是最好的做法，因为‘繁转简’就只有一个结果。”那禁止用简体中文不是更好的做法吗？—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:49 (UTC)

用“繁体代替”是我引用百乐兔的发言，他的意思该是指在编辑界面下用繁体代替那些有可能转换出错的简体字。本人认为此举无不妥之处，他的作法也得到原作者（苏州宇文宙武）的理解。 --玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:04 (UTC)

• 中国语系维基百科很多都没有多少人浏览，更不要说条目数量了。可能到时候“拼音维基百科”会荒废掉。还有到时候读“维基百科”和“伪基百科”（wei ji bai ke）的时候会很麻烦。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 12:35 (UTC)

RE:维基百科写成罗马字是wikipedia，伪基百科好像是uncyclopedia。我们也加注汉字，不会有歧义。

• • 我们的拼音要打声调上去的，不存在看不懂的问题，汉字需要的话加注在括号里。分写如果标准不一可以不分写。这是一次中文拉丁化的实践啊，很有意义。Dà jiā jué de zhèi yàng rú hé ne?--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:37 (UTC)

再补充些，闽南语版不是也是罗马字吗？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:39 (UTC)

回爱学习的饭桶，是啊，会汉字的可能还不到13亿啊，中国人山区还有一部份人没有上学的 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:42 (UTC)

请各位冷静。维基百科大多数版本都是无人区或者无政府状态，但是为什么要开呢，因为海纳百川，有容乃大。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:47 (UTC)

再解释下，这里的拼音是说汉语拼音。

Allwaycca呀，你怎么也不签名了？—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:56 (UTC)

回Allwaycca，闽南语抛开政治方面的因素的话，在发音方面可是独立的一种语言啊，我不信一个本来讲官话的人可以很容易地学会 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:50 (UTC)

回Allwaycca，我知道你说的是汉语拼音，不过我建议那就把注音也开个版本吧。

我只是觉得你的精力不够用吧？中文维基可能都还没完善，还多个拼音，只是开来荒废的 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:52 (UTC)

回Poshi，人们接受新事物总是很难。如果开设拼音版，很多东西是和这里不一样的，像维基百科可以直接写wikipedia，外国人名字也直接写罗马字，不必找汉字。这世界上可以很多爱好拼音的人的。注音算不上文字，怎么开？我们现在学喃字维基百科。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:59 (UTC)

汉语拼音与注音符号是一个性质的。另外，维基百科的拼音不是 wei ji bai ke吗？wikipedia？乌衣刻衣破厄代？--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:03 (UTC)

这句话我支持你！“维基百科”的汉语拼音就应该是wéi jī bǎi kē，用“wikipedia”有些不伦不类。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 13:14 (UTC)

请Allwaycca再想清楚一点，注音符号不是一种文字，而是汉语拼音的前身，不是台湾人创造的，而是中国从古就流传下来的！

好了，这应该不是支不支持的问题了，想要拼音版的人自己就动手去行动吧，只是我觉得已经很累了，那么少的人，怎么坚持很久呢？或者说，想做的人，可以给一个怎样的最低承诺呢？

其实直接把那些维基基本文档的内容，直接用线上有汉字转拼音的，大片大片去转吧

Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:05 (UTC)

一遇到这种事情就有人往政治上扯。注音是北洋的那伙人弄的吧？拼音是罗马字，本来要当文字用的，要不研究分写原则干什么？wikipedia，可以读wi-ki-pi-di-ya，汉语化即可。再说，很多人认为汉语应该一语双文，不是废汉字。汉字译音困难，几位不会不知吧。（好像扯远了）--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:11 (UTC)

回Allwaycca：天哪，注音符号虽然在民国的时候经过修改的，但你总该知道，中国的古书里已经有在用了吧？怎么还北洋那伙了？完了！ 补充一点，我不知道在古代叫什么，但这个不是北洋那帮人创造的，只是他们修改推行 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:20 (UTC)

阁下学识渊博，令人胆寒。注音符号是依据古书里的汉字改的，但古书没有将其当作音标用吧！--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:24 (UTC)

注音符号都是古字，但古代并不用其注音，只是用反切之类的。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:25 (UTC)

那个时候，古人把它们叫“注音符号”吗？假名也是汉字改的，可是改过之后才有假名。你们既然不支持，也无人怪罪，怎么如此为自己辩护呢？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:32 (UTC)

回上面两位，我好像也没有说注音符号 在古代就是用来标注发音，但请注意一点，不是从古书里的汉字改的，而是这些符号在古书本来就有。。。我刚刚都已经说了，不管在古代是不是叫注音符号。。Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:37 (UTC)

如果真建，不如在中文维基做一个自动转换系统。多音字可以像各地习惯语言转换一样设为固定的词到固定的拼音。还可开发出一个汉字上注明拼音的形式。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年9月19日 (六) 13:17 (UTC)

• za 壮语 160| cdo 闽东语 222 | hak 客家话 1,340 | zh-classical 文言文 2,252 | zh-min-nan 闽南语 6,018 | gan 赣语 4,489 | wuu 吴语 3,727 | ii 四川彝语 16 | zh-yue 粤语 11,676 | ug 维吾尔语 2,240 | bo 藏语 338。这是目前中国语系维基百科条目数的统计。最多条目的是粤语，也只有11,676。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 13:28 (UTC)

注音就不说了，我也不想吵架。无人同意就免了吧。照Poshi阁下说的，就开个八思巴字版的吧，那还是元代用的呢。。。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:39 (UTC)

没那么严重吧？唉，如果你是自己想做的事，就不用因为别人不支持而放弃啊？我只是不希望开那么多版本，又废在那了，并且还是认为你应该没有那么多的精力嘛（如果冒犯了，还请不要太在意啊，讨论激烈了点）Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:44 (UTC)

若只是自己想做的事，当然没必要费劲了。毕竟维基百科又不是哪一个人的，就算开了和我又有什么关系，我个人的？当然不是。很多人还是在BBS上的哪种心态。。。这里太乱了，想再说的就新建一段吧，我的一个标题引来这么多人跟，也蛮有意思的。大家还是冷静些，都洗洗睡吧，也不是大事，语言冒犯不要放在心上。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:51 (UTC)

刚看到维基孵育场的手册，其中有两句：

*Before you can start, know that the rules to get an own wiki are much stricter than the rules to start a test project here.
*Please be sure you will have enough people who could contribute to the wiki.

也就是说，要知道建立一个维基计划的新语言版本的要求很严格，还有要确定有足够的人数对这个版本做贡献。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 16:11 (UTC)

内蒙古用的就是八思巴蒙古文吧？蒙古国才用的西里尔字母转写的蒙古文。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月19日 (六) 17:22 (UTC)

不是八思巴蒙古文，朝鲜谚文与八思巴字挺像的，而内蒙古用的明显长的像串绳子打结（人民币上有）。--玖巧仔＠留言 2009年9月20日 (日) 04:00 (UTC)

拼音根本不是一种语言，连方言也不是，这个主题可以直接关掉。在下想稍为讨论蒙古语一下反而比较有看头。—LUFC~~Marching on Together 2009年9月20日 (日) 09:12 (UTC)

拼音不是语言，但是文字。越南语的喃字版都开始测试了，为什么拼音不行？另外，Poshi、玖巧仔君！我的言语伤害了你们，抱歉！--Allwaycca (留言) 2009年9月20日 (日) 11:23 (UTC)

拼音怎么会是文字了？它只是辅助注音的工具，注音符号是什么地位？它也一样。喃字可以算一种文字，但拼音不是呀。--玖巧仔＠留言 2009年9月20日 (日) 11:35 (UTC)

拼音算是拉丁字吧。。。只不过目前没有被承认的文字地位而已。就象LUFC君说的那样，我们弄个传统蒙古文字或者八思巴字版的蒙古语维基百科，来和老毛子文字版的蒙古语为基百科分庭抗礼吧。--Allwaycca (留言) 2009年9月20日 (日) 11:50 (UTC)

关于拼音及拉丁化问题，要说开去的话，是很大的议题了，目前的阶段只能说，跟日语的罗马音对于平假名及片假名的地位一样吧，对语言的发音起标注作用，能让人容易知道发音，但是要代替文字还是不可能的。

我的意思是说，要完全可以代替文字的功能，那拼音还需要进行一些“革命”，不过那之后可能就不叫“拼音”了，不过这很难啊，那些专业人士似乎目前都没有进行这种尝试了...

如果有人想作这种改进的尝试，那他必须去借鉴那些外国的例子，当然不是指什么八思巴字之类的东西，比如马来语，似乎用一种叫“Rumi”的罗马书写系统代替原来的文字了，不过我不会这门语言，所以不知道成功与否呢

Poshi (留言) 2009年9月20日 (日) 12:53 (UTC)

(－)反对，说句重话，纯属没事找事。这里不是汉字拉丁化的宣传论坛，要讨论这个议题请去别处。另外，各种语言的百科不是想弄就弄得起来的，如果建立了却没参与者，不如不建。至于汉语拼音百科，等条目数远比我们多的日语百科出了罗马拼音版再说吧，现时的中文维基真没人力去做这个。—Chief.Wei 2009年9月21日 (一) 02:08 (UTC)

去meta申请一个新语言项目，提供一个ISO 639的语言代码，然后在维基孵化场测试，有了足够的参与者和人气，基金会就会考虑开设新版本—百無一用是書生 (☎) 2009年9月21日 (一) 06:27 (UTC)

从技术上看，或许可以靠字词转换转换一个拼音版出来？--Liangent (留言) 2009年9月22日 (二) 01:58 (UTC)

Qiáng liè zhī chí。qí shí dǎ pīn yīn bǐ dǎ zhōng wén hàn zì kuài de duō， róng yì de duō。Zài dà lù，shàng guò xiǎo xué de dōu huì yòng pīn yīn。Hàn yǔ pīn yīn shì zhuān mén yòng lái pīn biāo zhǔn guān huà de，suǒ yǐ yào pái chú wú yǔ/yuè yǔ/tái yǔ shǐ yòng zhě，dàn zhè bú huì dài lái rén shǒu bù zú wèn tí，guān huà shǐ yòng zhě jiù yǒu 8 yì yǐ shàng！Jiàn yì lì jì zài fū huà chǎng zhǎn kāi cè shì，yǐ CMN wéi ISO dài mǎ。Zhī chí de qǐng jǔ shǒu。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liú yán) 2009年9月24日 (四) 02:28 (UTC)

不知道其他人感觉如何，反正在下看上面这段拼音相当吃力。—Chief.Wei 2009年9月24日 (四) 03:03 (UTC)

我也有点吃力，有些拼音要看两三遍才看出来。而且会说官话未必就懂得拼音。就像几十年前很多人都会说官话，但是不识字。--TroubleKid (留言) 2009年9月24日 (四) 13:09 (UTC)

别说这个支不支持的这个问题了，就算支持，拼音根本没可能可以申请到一个版本，现在要的不是支持，而是支持又有精力去做的人，感觉目前不会有什么人有这个精力，而且，写拼音的条目...太没意思了，因为你直接就可以把中文版的文章用程式直接转成拼音，完全没挑战性。

我觉得，更有实际意义的，不如研究一下，你简繁体转换那样，可以多一个有拼音的版本，就是说其中如果有一个版本是有上标拼音的，平常我们当然用不著，就以正常模式隐藏就行，但是需要知道读音的时候，直接切换一下就可以看到。如果这样，维基就又多一个用途了，老外还可以利用维基增进他的中文读音。

Poshi (留言) 2009年9月24日 (四) 14:27 (UTC)

Jiǎn fán zhuǎn huàn xiàn zài běn lái jiù cún zài zhe hěn dà wèn tí ， yī xiàn zài qíng kuàng ， hěn duō hái shì xū yào shǒu dòng zhuǎn huàn ， kě shì dà duō shù tiáo mù de zuò zhě dōu lǎn dé gǎo ， jié guǒ hěn duō tiáo mù gēn běn wú fǎ zhèng cháng zhuǎn huàn 。 Qiě bù shuō xì tǒng lǎo shì shí bù shí chū diǎn wèn tí 。 Dāng shí bù gǎo jiǎn fán fēn lì běn lái jiù shì gè jù dà de cuò wù 。 Zhì yú dú pīn yīn chī lì ， shì yīn wéi bù xiě pīn yīn tai jiǔ zào chéng de 。 Duì yú xiǎo xué shēng huò lǎo wai jiù wán quán bù shì rú cǐ 。 Guān huà shǐ yòng zhě dāng rán bù shì dōu huì pīn yīn ， dàn tóng yàng bù shì dōu huì hàn zì ！ Wǒ kě yǐ gěi nǐ jǔ gè lì zǐ ， mǒu wéi jī rén jiù zhǐ huì pīn yīn bù huì hàn zì ：stq:Benutser:Heinz。 Suǒ wèi zhōng wén bǎn wén zì zhuǎn pīn yīn ， gēn běn bù kě xíng ， yīng wéi tā mò shā le nà xiē xī wàng dǎ pīn yīn ér bù shì hàn zì de wéi jī rén de quán lì —— hàn zì zhuǎn pīn yīn róng yì ， pīn yīn zhuǎn hàn zì jiù nán le 。

Tóng yàng yǒu rén yòng zhōng wén zhí jiē yòng tì dài cí de fāng shì zhuǎn yuè yǔ ， dàn zhè néng mò shā yuè yǔ bǎn de cún zài jià zhí me ？ Jī qì zhuǎn huàn zhōng jiū bù shì wàn néng de 。 Wéi jī bǎi kē bù shì wéi le tiǎo zhàn ér cún zài 。 Lǎo shí shuō yǒu jǐ gè zhōng wén wéi jī rén yǒu suǒ wèi “ tiǎo zhàn xìng ”？

Zhì yú yǒu jīng lì zuò de rén ， wǒ yuàn yì dāng zhì yuàn zhě 。 Xiàn zài wǒ zhī néng shí cháng qù mǐn nán yǔ 、 kè jiā huà 、 zhuàng yǔ wéi jī bǎi kē wán wán er ， ér bù néng yòng lā dīng zì xiě mǔ yǔ ， shí zài yí hàn 。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liú yán) 2009年9月24日 (四) 15:12 (UTC)

老实说，这也太看死人了吧？而且有时候不同音调也有好几种意思。我看那一段拼音慢慢了解啥意思都花了好久哦！而且到现在为止拼音还好像只不过是一样辅助怎样说普通话的东西而已。★落ㄖの餘暉ぺ¤^{Talk 2 Me!}★ 2009年9月24日 (四) 15:23 (UTC)

既然到这个份上了，我也来挑个刺，如果我没有记错的话，一个词语的拼音是要连在一起的，而不是全部分开的—Ben.MQ 2009年9月24日 (四) 15:27 (UTC)

是的。上面我的写法是不规范的。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月7日 (三) 04:25 (UTC)

To User:Poshi:那破音字该怎么处理？大陆用的拼音跟台湾现在用的注音差不多同功能，除非该语言没有文字，否则条目用纯拼音怪怪的。当然中文条目附加拼音也许可行，只是维基的排版技术不知是否能达成（图片歪掉、模板错位之类的）......—章·安德鲁 (留言) 2009年9月24日 (四) 15:51 (UTC)

要注解拼音在技术上实现不难，但需要Ruby的支持。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月24日 (四) 16:00 (UTC)

哦，用纯拼音不是我原本的想法啦（你可以看这个讨论最上面我的意见），现在才想到，其实拼音也只是汉字的标注工具之一还有注音呢。关于在排版技术方面的问题，对，现在还有很多未知的问题，因为我不知道可以通过PHP还是axp什么的去实现，在CSS方面会有什么问题也没研究过。不过，如果中文维基可以做到这个想法的话，应该是很创新的尝试了，至少是其他中文网站应该没怎么试过的。

回菲菇：如果我没记错的话，是不是Ruby应该只有IE支持的？如果只是HTML语法，可能还不行，还需要那些动态语言吧~ Poshi (留言) 2009年9月24日 (四) 23:51 (UTC)

Ruby是XHTML标准的一部分，而且我找到了一个使用css实现ruby的方法：[5]，只是顾虑这段css并未释出版权，所以我只在自己的浏览器中使用。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月25日 (五) 00:53 (UTC)

“正文附加注音符号”的做法在台湾的童书与小学课本有，而拼音也应该同样可行。（所以如果实现的话，中文维基以后也可以让小孩读懂）—章·安德鲁 (留言) 2009年9月25日 (五) 03:33 (UTC)

文wén。目前mediawiki支持ruby.如果浏览器支持的话，大家应该可以看到“文”上有拼音的ruby的正确显示。—百無一用是書生 (☎) 2009年9月25日 (五) 12:54 (UTC)

可能需要考虑中文分词问题--Liangent (留言) 2009年9月26日 (六) 10:18 (UTC)

这项提议，好久以前我就看到过。不就是玩一玩嘛，干嘛这么认真呢，有人玩弄一个拼音版，我想去的人也不会少，起码在各方言版中肯定不会是最后一名。--刻意 2009年9月26日 (六) 12:16 (UTC)

中文维基开发出拼音显示后可作幼儿教育方面的推广。说不定还会有官方的支持。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年9月26日 (六) 22:44 (UTC)

已经有人开了

[6] 我不知道这其中的始末，但是包括拼写、分写、名称等问题都太草率了。诸位以为如何？--Allwaycca (留言) 2009年9月29日 (二) 15:36 (UTC)

啊，我不知道怎么说了，只是觉得，根本就没什么挑战性，比如说，他们那边直接把中文维基的内容转过去就可以了，而且，拼音这种东西根本就不需要用手一个一个去打，如果是我来做的话，我可能可以在一天之内，把中文维基这边的100篇文章用工具转成拼音。大家明白我的意思吗？只要有10个人每天这样做的话，1天就新增1000篇，10天就是10000篇，100天呢？如果只是看到一定数量就可以开的话，根本就不难，不像粤语和闽南语维基，是需要将文字照语法的不同去修改的。

换句话说，那边的所有文章都可以来自中文维基，只要依靠中文维基，有人做的话，那边的文章数量就可以很快超过粤语、闽南语等维基，很快就跟中文维基并列了，有些排行榜都可以排进去了。不过，访问的人数到底会有多少呢，感觉不会有人会单纯去看拼音。

我现在只是说一下以后会有的问题，对于反对不反对的问题，我就不说了

Poshi (留言) 2009年9月30日 (三) 00:46 (UTC)

拼音只是注音工具而非语言，为其设立一个语言百科很荒谬。（下次会不会有人提议要建立英语音标维基？）不说别的，就像我这样从小接受汉语拼音教育的人看上面的大段文字都很吃力，更何况很多汉语使用者不会拼音或发音不准确。—快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:15 (UTC)

反对拼音/注音维基百科，但是支持拼音/注音维基教科书，专门做注音版的少年儿童百科全书读物。—TBG To Be Great 2009年10月2日 (五) 02:14 (UTC)

中文只是写语言的工具而非语言，为其设立一个语言百科很荒谬，呵呵。其实大可不必吵了，连ISO代码都不选，开了也无法通过。何况那可怜的一篇文章都是无调号的。靠手工转换，是不完全准的。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月7日 (三) 04:25 (UTC)

孔丘一文有很大问题

在西方，儒家学说推动了欧洲近代启蒙运动，以伏尔泰、狄德罗、卢梭、洛克、霍尔巴赫、莱布尼茨、休谟、魁奈等人为代表的西方近代启蒙先驱吸取孔子思想，打破欧洲封建世袭和神学统治，催生发展了自由观、平等观、民主观、人权观、博爱观、理性观、自然神论观及无神论观等现代观念。 请问以上的说法有何根据，有何证据上述西方哲学家有吸取孔子思想?太武断了吧。—以上未签名的留言由59.125.76.84（对话｜贡献）于2009年9月28日 (一) 06:11加入。

建议去看一下英文版的孔子 Confucius，或者看一下中文的启蒙时代、自然神论。—奔流沙 (留言) 2009年9月28日 (一) 14:56 (UTC)

我在百度搜寻到自己在维基的贡献

请见百度搜索_单轨纵帆船，这个情况正常吗？ —Quest for Truth (留言) 2009年9月30日 (三) 21:54 (UTC)

好奇怪啊……应该展示条目才对呀。-快龙☀到此一游 2009年10月1日 (四) 01:14 (UTC)

那个是镜像站—Leon3289 (留言) 2009年10月1日 (四) 01:41 (UTC)

写了个这东西，看看还能有什么用

http://liangent-utils.appspot.com/wiki/categorymembers?site=zh.wikipedia&category=%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%88%A0%E9%99%A4%E5%80%99%E9%80%89&limit=10&ignore=Category:%E4%B8%8E%E7%BB%B4%E5%9F%BA%E5%85%B1%E4%BA%AB%E8%B5%84%E6%BA%90%E9%87%8D%E5%A4%8D%E7%9A%84%E6%A1%A3%E6%A1%88%7CCategory:%E6%9C%89%E7%88%AD%E8%AD%B0%E7%9A%84%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%88%AA%E9%99%A4%E5%80%99%E9%81%B8%7CCategory:%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E8%A2%AB%E5%8F%96%E4%BB%A3%E7%9A%84%E5%9C%96%E7%89%87%7CCategory:%E4%BE%86%E6%BA%90%E4%B8%8D%E6%98%8E%E6%AA%94%E6%A1%88%7CCategory:%E6%9C%AA%E7%9F%A5%E7%89%88%E6%9D%83%E7%9A%84%E6%A1%A3%E6%A1%88 —Liangent (留言) 2009年10月1日 (四) 15:03 (UTC)

好厉害啊！David290 (留言) 2009年10月2日 (五) 02:07 (UTC)

能否稍微整理一下输出格式……空行全没了--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月5日 (一) 05:47 (UTC)

这个是RSS--Liangent (留言) 2009年10月5日 (一) 10:06 (UTC)

新维基活动

早前第七次动员令的成功，令我想到设立新维基活动的可能。“动员令”顾名思义便是“于黄金时段号召大量人马以高集中度达成目的”，于是DC6造就了大量蛇、恐龙和古生物的DYK、GA，使生物条目多了近百条可读条目、又造就了30多条诺贝尔奖得主DYK，使诺贝尔奖得主条目在成为“沈底单”多年后得以完成、DC7则造就了130多条存在于15个外语版而本身不存在于中文版的DYK，使中文版得以逹到具质素的追步，不落后于其他版本、而且又造就了50多条条目的改善，加强深度。然而动员令虽好，由于人力消耗极大（因管理动员令要长期开电脑，弄得我的PC坏了，且近视又深了），常办只会劳民伤财，所以只能在大假办，而只能在一年两次的大假办，动员令的作用便有限了，于是我便构思出一些新维基活动，希望可以在轻松下达以动员令的一些效果。我的构思有以下项：

1. 条目比赛：灵感来自“DC7条目之最”，由于活动冠军物理学史受尽好评，其他的刘辩、星海争霸亦得赞言，我认为条目比赛有其作用，可以每月办一次，每月一个主题，优化维基。
2. 修正运动：把没参考、侵权、不中立、维基化不足、过度连结、大量差劣中文的条目列出，并订出完成修正得分，然后颁奖鼓励高分者。
3. 图片任务：列出图片请求并要人完成。

－窗帘布(议会厅) 2009年9月28日 (一) 09:06 (UTC)

概念很好，实行起上来应该也不太困难，问题是怎样才能有效吸引维基人去参与这类型的活动？—LUFC~~Marching on Together~~圆桌会现正招生 2009年9月28日 (一) 09:22 (UTC)

(＝)中立。创意不错，但弄不好的话就会像以前的WP:条目质量提升计划一样无人问津了。另外人员参与也是问题。--FrankLSF95_{(维基假期中)} 2009年9月28日 (一) 09:59 (UTC)

第一个基本上(＋)赞成，慨念不错，惟值得要想想的是怎样可以持之以恒，旧有的条目比赛也因时间的过去已成了不活跃的页面。图片任务一项已有图片请求，只是好像不太活跃。— Kiva（兔也 ） 2009年9月28日 (一) 10:02 (UTC)

Category:维基百科积压工作，另为什么“讃言”没有转换？--Jimmy Xu_Wikibreak^talk·+ 2009年9月28日 (一) 12:38 (UTC)

错字……窗帘布(议会厅) 2009年9月29日 (二) 08:04 (UTC)

(＝)中立如Frank所言。—Flame 欢迎泡茶 2009年9月28日 (一) 15:58 (UTC)

人员方面我倒不担心，现时维基的社群活动活跃参与者约有一百馀人，在适当宣传下应有10%至20%人参加，再计算报名后不顾的2%至3%人，即是有16、17人参与，修正运动中假设每人每周修正两、三条条目，整个活动的一个月便能修正200多条条目。那维基平均每月新增5000条条目，约两成（1000条）低质并被巡查员发现，其中一半遭提删（400至500条），那剩下的500、600条废置条目中便有200条遭改善，虽只40%，却远比现在的不足10%好，而若他日此项运动成风（追上动员令的60人），则维基自此被评为公信，所以前途无可限量。窗帘布(议会厅) 2009年9月29日 (二) 08:27 (UTC)

(＋)支持：组织一些有趣味的活动，似乎会增加维基用户粘性（或者说毒性）。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年9月29日 (二) 13:49 (UTC)

(＋)同意Jimmy Xu的Category:维基百科积压工作。我正在做翻译部分和Wikipedia:专题/错误检查。翻译可以慢慢来，但是Wikipedia:专题/错误检查最好有人关注一下，因为错误都检查出来了，就是没人去改。还有“需要合并的条目”和“ 需要维基化的页面 ”这两个似乎很容易就能解决问题，就是没人做。--TroubleKid (留言) 2009年9月29日 (二) 15:57 (UTC)

某君说过：“维基只是一个特别大、特别多人玩的网上游戏。”既然是游戏，就要有激励机制。WP:DC、WP:DYKN为什么那么多人参与？那是因为既容易完成，又可以换荣誉。WP:FAC和WP:GAC虽然参加的人少一些，但为什么还没完全停止？那是因为一旦评上，自己的成果可以在首页上面重复出现，很有成就感。WP:COTW为什么变成一个死计划， 为什么没有人干，根本原因是既没有荣誉又没有利益。你就算把质量提升得再高，你也不会得到任何荣誉，你的成果也不可能登上首页，甚至没有一个人会记得你做出的贡献，对你说出哪怕一句感谢的话。如果你没有配套的激励制度，我敢断言这个“新维基活动”不会成功。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年9月29日 (二) 16:33 (UTC)

我从来都指这是DC简化物，分数和奖励自然存在。窗帘布(议会厅) 2009年9月30日 (三) 08:10 (UTC)

对图片请求那块比较感兴趣，写中华内容条目找图片配感觉有点难，上flickr找，感觉华人自己上传的大部分都是。= =||。—奔流沙 (留言) 2009年9月30日 (三) 08:20 (UTC)

现有的很多活动都不活跃呢（比如同行评审），再搞一个分流人员，不会更冷清吗？—快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:21 (UTC)

恰好相反，现有很多活动不活跃的原因便是没有做适量宣传、没有奖励和没有相应计划，而修正运动则在以相应计划的形式下促进宣传和奖励，所以有益无害，亦不会抢去人员。便把现有活动比作一个旅游点，修正运动当作一个具大量宣传和补贴的新交通配套，可以替代以往没配套而只靠步行的方法，如此人员非但不会被抢去，反而会吸引多人。窗帘布(议会厅) 2009年10月1日 (四) 05:00 (UTC)

个人(＋)同意爱学习的饭桶和快龙所言。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年9月30日 (三) 11:05 (UTC)

类似于百度百科的百科任务？我并不反对维基百科在吸引、激励用户方面作出一定的改变，但必须保证条目的基本质量。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年9月30日 (三) 20:00 (UTC)

我便是在针对质素的方面，三个提出方案都与滥建条目无关，条目比赛鼓励高质素条目创作，修正运动用以整体完善，图片则配合指定要求，不会滥。窗帘布(议会厅) 2009年10月1日 (四) 04:45 (UTC)

如果奖励是指在首页出现的话，那么现在的首页排版也应该要检讨一下了，不然一味增加新的栏目，首页只会变得冗长，更会拖慢载入首页速度。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月30日 (三) 23:04 (UTC)

不是在首页，而是像动员令的处理方法。窗帘布(议会厅) 2009年10月1日 (四) 04:45 (UTC)

(＆)建议：能否搞一个大的条目比赛，把以前曾有过的条目比赛综合起来？就像奥运会把多个体育项目综合起来比赛一样。--TroubleKid (留言) 2009年10月1日 (四) 05:51 (UTC)

性质实际上与动员令是一样的，都是不利用推广而利用所谓奖励来压迫现有贡献者以达到完善条目的目的。—Choij (留言) 2009年10月1日 (四) 07:37 (UTC)

“压迫”二字似乎太重，但这三个方案便是为了补充动员令的缺点，在自愿和轻松情况下改善维基。窗帘布(议会厅) 2009年10月1日 (四) 08:21 (UTC)

条目素质啊，想要要求到甚么程度？普通点的可能还好，优良条目的标准？看看现在审查的状况，只能说......-cobrachen (留言) 2009年10月2日 (五) 01:57 (UTC)

竸争成进步，而且条目比赛的审查较严谨，用户会先校对清楚，故质素必佳。窗帘布(议会厅) 2009年10月2日 (五) 10:37 (UTC)

(！)意见，除了第一句话以外，后面的都是理想，并非多数现实。哪一个出来参选的条目会说我没有校对？可是实际上如何，这就不用我说了。想要提高品质还要嫌麻烦的话，天底下没有这种事情。-cobrachen (留言) 2009年10月2日 (五) 11:52 (UTC)

建议搞成“年度锦标赛”的模式，动员令也好，新维基活动也好，只要您成功参与了，您就可以获取积分，到了年末来计算总分，之后，动员令/新维基活动前三名得一小奖，年度锦标赛前三名得一大奖（奖并非都是具体的钱财或奖品），不知这个意见如何？—TBG To Be Great 2009年10月2日 (五) 02:05 (UTC)

(＋)支持，希望能有个活动把2006年以前的Category:维基百科积压工作清理掉。—Dingar (留言) 2009年10月2日 (五) 04:09 (UTC)

即然现在赞成、反对者约是六、四之比，不如便试办一次。窗帘布(议会厅) 2009年10月3日 (六) 03:09 (UTC)

(＋)支持，不妨一试。宇宙之王 (留言)

Wikipedia:条目比赛刚设立。窗帘布(议会厅) 2009年10月6日 (二) 11:00 (UTC)

潘多拉和潘朵拉

我想问一下不知道大陆、港澳、台湾对Pandora的翻译有没有统一的译法？--TroubleKid (留言) 2009年9月28日 (一) 15:18 (UTC)

香港通常译作“潘多拉”（pun1 do1 laai1），用粤语读“潘朵拉”（pun1 do2 laai1）颇不顺口。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月29日 (二) 09:22 (UTC)

大陆的标准译法是潘多拉，参见希腊神话人名译名列表。潘朵拉不知道是从哪出来的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年10月1日 (四) 04:40 (UTC)

潘朵拉_(专辑)—Quest for Truth (留言) 2009年10月1日 (四) 21:57 (UTC)

台湾都是“潘朵拉”吧。也写作“潘朶拉”。--百楽兎 2009年10月6日 (二) 11:44 (UTC)

成立“欧洲历史”专题的相关事宜

藏骨集团：本人希望和您共同开关于欧洲历史的维基百科专题，不知您是否对此有兴趣。这个专题的目的有为关于欧洲历史的条目评级（评级和历史专题相似），还有一些关于欧洲历史争议的解决，当然，含有其他的一些功能（有您看看），不知是否有兴趣？另外，还可以再招揽一些对欧洲历史有兴趣的人入专题。谢谢。（我是技术盲，所以成立页面的细节部分没有办法处理，sorry）

Clithering：您好！很多谢阁下的邀请，虽然我在维基待了好些日子，但不太清楚“专题”是什么，而且我近来工作较多，短时间内恐怕较难抽时间建立有关页面。不过我还是对您的建议很有兴趣，如果有其他方面的工作希望找人帮手，定人一定尽力予以协助，多谢垂注！

在我搁到这里讨论该事前，我曾与User:Clithering论及该事（以上就是我与他的讨论），但是由于他近期事务较多，所以暂时没有时间了。但是我在这里希望大家帮忙，一是确定这个专题的目的（英文的目的是改善条目质量，确定条目规范，为条目编辑提供帮助，让条目更好写，），二吗……招揽对欧洲历史有兴趣的人。三吗四吗五吗……各位提出来吧，多谢各位。—TBG To Be Great 2009年9月21日 (一) 11:14 (UTC)

• (＋)支持：我对欧洲历史的确有点兴趣。不过我对欧洲历史的知识比较贫乏，能提供的帮助不会很大。--TroubleKid (留言) 2009年9月21日 (一) 13:59 (UTC)
• (＋)支持：这其实是一个很大的类别，而且该地区的历史对世界各国历史影响甚钜，招聚足够的感兴趣维基人来编写、翻译这方面的条目绝对是有必要的。—章·安德鲁 (留言) 2009年9月21日 (一) 14:16 (UTC)
• (＝)中立：我很怀疑会有多少人参与，至少我不会…… —快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:18 (UTC)
• (＋)支持：本人已经翻译了欧洲历史条目和欧洲历史模板，如果可以的话可以作为这个主题的主体条目，在此基础上扩充内容。--Sqchen (留言) 2009年10月7日 (三) 06:57 (UTC)

新闻动态能否精简就好？

中文版的新闻动态长期以来有个缺点：不够精简！每次新闻事项都非得要巨细糜，这样一大串文字简直是疲劳轰炸！

例如今日的“瑞典皇家科学院宣布将2009年诺贝尔物理学奖授予英国华裔科学家高锟和美国科学家威拉德·博伊尔、乔治·史密斯，以表彰高锟在光学通信领域光在纤维中传输方面的突破性成就和博伊尔、史密斯发明了半导体成像器件电荷耦合器件。”或是月初“首都各界庆祝中华人民共和国成立60周年大会在北京天安门广场举行，北京20万军人和平民以阅兵仪式、群众游行等方式庆祝中华人民共和国国庆节。”不会太累赘了吗？

个人觉得只要提到哪三个人得到今年度的诺贝尔医学奖就好，至于得奖的原因、得奖人国籍只要点进去看就好了。后者更只要写说国庆大会就好，北京20万军民云云大可删省，这样不是更简洁且又让人更想点进去一探究境么？--Koika (留言) 2009年10月6日 (二) 16:55 (UTC)

• 个人觉得可以学一下标题党也无所谓。重要是的有when、what、who、where、why、how，、倒是对新闻更新比较慢比较有意见。一两天都不更新的情况经常发生。—奔流沙 (留言) 2009年10月7日 (三) 06:20 (UTC)

关于诺贝尔物理学奖的得奖新闻，英文版的新闻动态也说到了他们得奖的原因。同样我认为也是很有必要的，因为这三名科学家，不是因为他们一向以来的所有科研工作成就而得奖，而是因为在某个领域有突出成就而得奖，所以对这些领域的描述也是必要的，这也吸引了读者对这些领域的兴趣，那么我们的首页进行简短的描述和加入相关的链接，比如这次链接到光导纤维和电荷耦合器件两个条目，完全是很有必要的。

关于阅兵，多了后面的一句描述之后，可以链入到阅兵仪式和中华人民共和国国庆节两个条目，这些条目都是和这次阅兵紧密相关的条目，也是读者感兴趣的条目。基于以上理由，我认为这些都不是一个累赘，而是更方便读者了解新闻背景的导航内容。--长夜无风(风过耳) 2009年10月7日 (三) 09:27 (UTC)

关于维基方针

为什么{{Policylist}}和Category:维基百科正式方针里面的内容不一样?--Bcnof--留言 2009年9月30日 (三) 13:09 (UTC)

因为没有人去做整理。--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年9月30日 (三) 13:18 (UTC)

就这样？方针都没人管？？--Bcnof--留言 2009年9月30日 (三) 13:32 (UTC)

的确是这样，方针里有不少烂尾楼。—快龙☀到此一游 2009年9月30日 (三) 16:41 (UTC)

尝试做过，后发现系方针与指引系统太乱了，目前已成为烂尾，{{User:奔流沙/template:方针与指引}}。另外一个是直接从英文拿过来，内部链接已经换，不过显示文字没有翻译，{{User:奔流沙/template:Wikipedia_policies_and_guidelines}}。—奔流沙 (留言) 2009年10月1日 (四) 04:52 (UTC)

果然很乱……另外WP:争论的解决是否还有修订的必要？—快龙☀到此一游 2009年10月1日 (四) 06:40 (UTC)

奔流沙您的模板确定完整吗？怎么关注度系列指引都没了……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月5日 (一) 05:45 (UTC)

个人整理就是大工程了--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年10月7日 (三) 03:34 (UTC)

囧囧囧Fantasticfears囧囧囧。看来半吊子的东西不该拿出来秀。—奔流沙 (留言) 2009年10月7日 (三) 12:14 (UTC)

琉璃条目可能涉及侵权

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%90%89%E7%92%83&action=historysubmit&diff=10361384&oldid=9325751

http://www.google.cn/search?client=aff-cs-maxthon&forid=1&ie=utf-8&oe=UTF-8&hl=zh-CN&q=%E5%8F%88%E6%9C%89%E6%B0%B4%E6%99%B6%E7%9A%84%E9%98%B4%E6%9F%94%E4%B9%8B%E6%B0%94%E6%9A%97%E8%97%8F%E5%85%B6%E9%97%B4%EF%BC%8C%E6%97%A2%E6%9C%89%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B9%8B%E5%89%91%E7%9A%84%E9%9C%B8%E6%B0%94%EF%BC%8C%E5%8F%88%E6%9C%89%E6%B0%B4%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9A%84%E6%9F%94%E5%92%8C%E4%B9%8B%E6%84%9F%EF%BC%8C%E6%98%AF%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E9%98%B4%E9%98%B3%E9%80%A0%E5%8C%96%E6%89%80%E8%83%BD%E8%BE%BE%E6%88%90%E7%9A%84%E6%9E%81%E8%87%B4%EF%BC%8C%E4%BA%8E%E6%98%AF%E5%B0%86%E8%BF%99%E7%A7%8D%E7%89%A9%E5%93%81%E9%9A%8F%E9%93%B8%E5%A5%BD%E7%9A%84%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B9%8B%E5%89%91%E4%B8%80%E8%B5%B7%E8%BF%9B%E7%8C%AE%E7%BB%99%E8%B6%8A%E7%8E%8B%EF%BC%8C%E5%B9%B6%E5%B0%86%E6%AD%A4%E7%89%A9%E7%A7%B0%E4%B8%BA%E2%80%9C%E5%89%91%E9%81%93%E2%80%9D%E3%80%82

——安静的繁华 (留言) 2009年10月8日 (四) 07:54 (UTC)

需查证是谁抄谁，查证后可提交至Wikipedia:页面存废讨论/疑似侵权。--百楽兎 2009年10月9日 (五) 00:26 (UTC)

(→)迁移

见Wikipedia:页面存废讨论/记录/2009/10/03#凉拌青瓜我的投票：我觉得能有项目接收就不要删除吧……（只要不侵权）毕竟都是以CC发布的内容，既然能有容身之处，删掉似乎有些可惜—Liangent (留言) 2009年10月7日 (三) 17:23 (UTC)

• (→)迁移到维基教科书，若能配上一张图片，就更好了。宇宙之王 (留言)
  • 我不是说具体的这个条目。我想表达，以后能(→)迁移的尽量别删除--Liangent (留言) 2009年10月8日 (四) 09:28 (UTC)

不明白(→)迁移后为何不能删除本地的页面？所有编辑历史都会转移过去，并不会造成任何损失呀？而且请注意WP:NOT--百無一用是書生 (☎) 2009年10月9日 (五) 03:30 (UTC)

en:Starbucks City Mug—RalfX（议） 2009年10月9日 (五) 14:22 (UTC)

迁移当然没问题，只要紧记“己所不欲，勿施于人。”就行了。投迁移票时也该考虑一下质素，始终其他计划的参与人数远低于此，少人关注又缺乏修正，最后只会降低其他计划的质素。—J.Wong 2009年10月9日 (五) 16:46 (UTC)

Shizhao: 我是说看到大部分人投{{vd}}而不是{{vmove}}--Liangent (留言) 2009年10月10日 (六) 11:06 (UTC)

发音最短的城市

地理之最列表中说津市是“发音最短的城市名字”，请问是怎样算出来的？如果原因是“津”只有一个音节的话，那么法国的[[波城|Pau]]也是只有一个音节啊（我只想到这个例子，可能还有其他单音节城市），难道是因为日语的音节比法语的短？--Nthgd 2009年10月7日 (三) 06:33 (UTC)

北欧有10多个叫 Å 的地方。--✉Hello World! 2009年10月7日 (三) 12:44 (UTC)

恰好的是，津市（Tsu）所处的三重县（Mie）照样是一个音节，这样的话，津市的确谁也比不上。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月8日 (四) 03:06 (UTC)

商朝的国都殷不也是一个音节？——白布 (留言) 2009年10月8日 (四) 06:19 (UTC)

三重县是两音节。--百楽兎 2009年10月9日 (五) 00:22 (UTC)

应该可以删掉相关描述了，参见en:List_of_short_place_names—人神之间_{摆哈龙门阵} 2009年10月11日 (日) 03:06 (UTC)

为什么不让tor编辑？

没必要对注册用户也封禁吧，我要编辑六四歌曲词条，现在无法编辑了。哪位墙外的好心人帮个忙吧。把下面一段复制过去，原文是我两年前编辑的，期间改动很小，现在网上又出了些新的文章可供佐证。谢谢了。

--飞剑鱼·flyfish (留言) 2009年10月8日 (四) 15:17 (UTC)

您可以申请IP封禁例外--Liangent (留言) 2009年10月10日 (六) 18:02 (UTC)

最后一枪

词：王贵、崔健
曲：崔健

这首歌本是崔健从1979年中越战争得来的灵感，最早的版本收录在1987年的《无名高地──中国红歌星金曲选第一集》合辑。 1988年，这首歌被收录于东方歌舞团录制的《开天辟地中国新音乐》专辑。

六四事件之后，这首歌被民众，甚至崔健本人赋予了全新的意义。1990年亚运会成都站义演时，崔健唱完这首歌后直接说："我们希望去年听到的枪声，是最后一枪。"

1991年,这首歌发表于《解决》这张专辑中，歌词经大量删减后只剩下三句，基本上成为一首器乐演奏曲。完整版的歌词曾出现在一部香港电影《火烧岛》的末尾。

1995年8月，崔健在美国巡回演唱，期间接受旧金山中文电台的采访时，崔健坚持说自己的歌和政治无关。

盘古乐队曾在纪念六四十七周年之际翻唱这首歌的完整版。

• 完成 by Maxwell's demon--TroubleKid (留言) 2009年10月11日 (日) 05:21 (UTC)

为何国家模板中，当今总统和总理等列表都消失了

各国条目中，我只看见政治体制写总统制或内阁制，对国家元首跟行政首脑的名列均消失，而英文维基并未更动，请问何故，是否应改回原状？Vorrei (留言) 2009年10月11日 (日) 06:47 (UTC)

建议待分类页面每日更新

以往待分类页面每日更新，最近有时会隔了好几天才更新。－Kolyma (留言) 2009年10月13日 (二) 12:41 (UTC)

求日文翻译中文

各位好:

请求以下句子翻译成中文:

ご使用前に必ずアク抜きをして下さい.

アク抜きの方法

A:大きめの容器に水を张り,流木を2-4周间つけてぉく.

B:早く使いたい场合は,灯油の空缶や大きめのナバで流木を煮る.

この方法は火を使いますので,火の取り扱い·ヤケド等には,充分注意して行なっください.

感激流涕

70.31.159.242 (留言) 2009年10月17日 (六) 02:00 (UTC)

最长的河

起因是这个[7]，他说的白痴是我。

根据亚马逊河条目，亚马逊河是世界第一长河，长达6,800公里。

根据尼罗河条目，尼罗河一般被认为是世界上最长的河流，长约6650公里。

根据此网站[8]，亚马逊河的长度在6259km和6712km之间，尼罗河长度在5499km和6690km之间。

哪一条才是最长的河？--Peterjiang (留言) 2009年10月5日 (一) 15:06 (UTC)

看怎么计算吧……亚马逊河支流很多--Liangent (留言) 2009年10月6日 (二) 00:34 (UTC)

不如单独列出，把这个争议说明清楚吧。或者找个更权威一点的来源吧。--TroubleKid (留言) 2009年10月6日 (二) 03:17 (UTC)

建议两者都改写为“世界上最长的河流之一”，避免争议。—某生 (留言) 2009年10月6日 (二) 06:28 (UTC)

我们一直都学的是尼罗河……第一次听说亚马孙河第一长。—快龙☀到此一游 2009年10月6日 (二) 17:05 (UTC)

大陆很多教科书都说亚马孙河是第一长。--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 00:49 (UTC)

世界之最就是这么考的。。--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年10月7日 (三) 03:34 (UTC)

不会吧……我初中学的人教版的，里面还说的是尼罗河。--快龙☀到此一游 2009年10月7日 (三) 06:05 (UTC)

根据巴西空间研究院的在2008年7月1日发布的研究结果表明，亚马孙河最长。--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 05:12 (UTC)

不知道有没有其他的最新研究成果呢？--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 15:28 (UTC)

想也知道，巴西人一定说巴西的河流最长，所以会想尽办法使用对其有利的定义来判断河流长度。还是应该寻找其他国家的文献参考才比较中立。—泅水大象 讦谯☎ 2009年10月17日 (六) 11:58 (UTC)

愤怒

按维基中立原则 对于通过注册大量帐号持续不续的在维基上对某个人、民族、国家进行攻击，或是进行其他不当言论及威胁的人。看这里、还有这里可否按维基服务器所在地的法律（如果有这方面的法律的话）进行制裁？
本人觉得，这种人的言论严重伤害当事人，民族，与国家。
如果可以，如何对这种人定罪呢？--玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 11:50 (UTC)

Wikipedia:不要诉诸法律威胁，Oversight。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 12:12 (UTC)

“请注意：“不要诉诸法律威胁”当然不代表，任何侵犯版权的索求都不可作出。如果您发现任何属于您的版权物品，出现在维基百科，任何相关版权物品的清晰的声明都是欢迎和适当的。任何未获授权的有版权的物品，除了在非常有限公平使用条件下，维基百科都不欢迎。

同样地，维基百科不容忍诽谤和恶意攻击。任何诽谤言论，可能令维基百科承受法律制裁风险，都应尽早通知管理员，以及引起社群广泛注意。但是，对个别人士身份的置疑、对个别行动企图的分析、以及第三者对个别人士或事情的看法等，都不应算作诽谤或恶意攻击。而且，法律威胁不应用帮助任何文章中的观点。” --玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 12:51 (UTC)

关于防滥用过滤器

前几天，我发现有人想创建没有维基化的条目而被过滤器阻止，于是我在Wikipedia:互助客栈/技术#不应阻止用户创建没有维基化的条目！请求移除Special:防滥用过滤器/32和Special:防滥用过滤器/36的阻止功能。但是今天我发现，点击工具条产生之测试性编辑，会被阻止；在条目中签名，会被阻止；移除沙盒头部，会被阻止；加入源自互联网的档案，会被阻止；就连在“你知道吗”的问题中使用了“那”而没使用“哪”，也会被阻止。我认为这些都是不应该的。原因很简单：触发这些过滤器的编辑未必都是破坏。宁可错放过一百、一千个破坏性编辑，也绝对不可以错阻止一个建设性编辑。

一、点击工具条产生之测试性编辑。有些时候，点击工具条是破坏；但也有可能是不小心误点了工具条，例如[9]。就因为有一个〈〉，该编辑就被阻止了。

二、在条目中签名。大部分的时候，这都是因为点击了工具条中的签名按钮，因此跟第一种情况一样，也不应该阻止。

三、移除沙盒头部。我不明白为什么编辑沙盒也会被阻止？毕竟有User:Jimmy-bot在清理沙盒，就算头部被移除，在清理沙盒后马上就会恢复原样。而且我也没看出头部被清除有任何严重的后果。

四、加入源自互联网的档案，也就是图像名中带有网址。新手刚开始编辑维基百科时，通常不知道维基百科的格式，以为[[File:图像网址]]就可以把图像显示出来。这就应该阻止吗？

五、在“你知道吗”的问题中使用了“那”而没使用“哪”。这也是完全没有必要的阻止，因为新条目推荐是要登上首页的，只要把条目放上首页时检查一下有没有“那”，如果有的话改成“哪”就可以了，没必要在Wikipedia:新条目推荐/候选就禁止使用“那”。

除此之外，请帮忙检查Special:防滥用过滤器/46（条目特色/优良状态被删除），为什么机器人给特色/优良条目添加跨语言链接时都触发了该过滤器？见[10]。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月16日 (五) 16:51 (UTC) --Maxwell's demon (留言) 2009年10月16日 (五) 16:51 (UTC)

我觉得可以修改那些相应的MediaWiki提示，使之更偏向于“提醒”。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月17日 (六) 01:52 (UTC)

现在的AF有些地方很莫名其妙：首先是整天和注释过不去，哪怕明文排除了注释还是会撞上；然后是bot的编辑每次edit_diff都是整个页面，哪怕添加一个跨语言链接AF也会认为bot把整个页面都编辑了。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 03:12 (UTC)

防滥用过滤器这个人人喊打的东西应该枪毙了。--刻意 2009年10月17日 (六) 12:19 (UTC)

1. 点击工具条所产生的测试性编辑：更改一下界面提示信息就得了，(○)保留。
2. 在条目中签名：没有看出有什么问题，(○)保留。
3. 移除沙盒头部：如果真的有机器人不停地清理的话，无所谓，(＝)中立。

   现在确实是不停地(3h)。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:31 (UTC)

   如果挂在GAE上的话确实可以(×)删除此AF了--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月18日 (日) 10:52 (UTC)

4. 加入源自互联网的档案：有增加本地图像和commons上的copyvio负担的风险，(○)保留，但可能需要调整界面。
5. 在“你知道吗”的问题中使用了“那”而没使用“哪”：任意，如果说有人怕天上的云彩太累搞错，也可以接受。(＝)中立。

--达师—信访—工作报告 2009年10月17日 (六) 12:32 (UTC)

确实有不少界面提示信息都需要修改，见MediaWiki talk:Abusefilter-warning-template-error、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-wikify、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-sign、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-blanking、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-add-wikify。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月17日 (六) 13:42 (UTC)

完成--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:40 (UTC)

错别字更正

模板{{afd}}、{{ifd}}、{{cfd}}、{{rfd}}、{{mfd}}中“模板”二字均被写作“模版”，由于这些模板已被全保护，故请管理员更正。--Bcnof留言 2009年10月17日 (六) 14:17 (UTC)

有3479个页面都把“模板”错写成了“模版”。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月17日 (六) 14:20 (UTC)

完成--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:40 (UTC)

Maxwell's demon给出的3479个页面还未完成。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月17日 (六) 17:06 (UTC)

注意我的缩进……--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 17:11 (UTC)

其实这个错别字大可以用bot作出大量更正，因为根本不存在会出现误判的情况。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月17日 (六) 17:51 (UTC)

(＊)提醒，会有误判的。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 22:40 (UTC)

另，模版不该redir to 模板吧……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月18日 (日) 10:49 (UTC)

这是{{别字重定向}} —Quest for Truth (留言) 2009年10月18日 (日) 20:08 (UTC)

多谢提醒！中文字的组合实在太多变化了。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月18日 (日) 20:07 (UTC)

大明皇帝条目的命名

自大明太祖高皇帝开始，一世一元成为惯例，一直延续到清亡，故本人以为大明历代皇帝条目宜如大清皇帝一般以年号命名（开国皇帝除外），而且有以下三个例子：明惠帝乃大清追谥，南明则谥让皇帝，加庙号惠宗，故无论命名惠帝、让帝还是惠宗都比较混乱，不如建文帝一目了然；同样的情况发生在明代宗，代宗乃南明所追庙号，南明、大清均谥景帝，还是不如景泰帝清楚明了；更有甚者乃末代皇帝明思宗，其谥号、庙号变化多次，现采用的庙号“思宗”早就不用，均不如崇祯帝常用。有两个年号的明英宗因大元时已有一位天顺帝，则称其为正统帝没有问题。故本人提议大明历代皇帝（除太祖外）条目改为建文帝、永乐帝、洪熙帝、宣德帝、正统帝、景泰帝、成化帝、弘治帝、正德帝、嘉靖帝、隆庆帝、万历帝、泰昌帝、天启帝和崇祯帝不知大家意下如何？本人近来已经逐渐淡出编辑，还请大家讨论。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月7日 (三) 03:58 (UTC)

(：)回应明朝的皇帝有一部分使用的是年号代称，如建文帝和崇祯皇帝，但大部分都是明X宗，还是应该以最常见的用法作为条目名，没必要统一。--快龙☀到此一游 2009年10月7日 (三) 06:07 (UTC)

一些大明皇帝用年号命名显然比庙号更常用，还是应该统一。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月7日 (三) 06:19 (UTC)

(＋)支持但有些皇帝的年号并没有他的庙号出名，像仁宗，宣宗父子俩，就有仁宣之治的政绩，还有光宗，在位太短，年号泰昌可能不满一年，等。--玖巧仔＠留言 2009年10月7日 (三) 11:54 (UTC)

确实更正规，但既然史学界常用年号称明清皇帝，就应该遵循。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月8日 (四) 01:01 (UTC)

(！)意见 - 清朝皇帝条目的命名也没有统一，见皇太极、溥仪。个人认为没有必要更改现有的明太祖、明惠帝、明成祖……。--Mewaqua 2009年10月7日 (三) 13:26 (UTC)

(：)回应：皇太极和溥仪是例外。皇太极虽为爱新觉罗氏第二代皇帝，但其开创大清国号，如同开国君主，况其使用两个年号（天聪汗或崇德帝均可），故径称其名并无不妥。溥仪乃末代帝王，后半生与平民无异，称其为宣统帝甚为不妥，况且无官方所追庙、谥，故径称其名也在情理之中。其他清朝皇帝（除去开国的努尔哈赤）都是统一地以年号命名的。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月8日 (四) 01:01 (UTC)

要请“维基年号专家”来给点意见了^^"--210.6.97.7 2009年10月7日 (三) 13:32 (UTC)

清的第二任君主，直接叫年号似乎不妥，因为大明还存在。--玖巧仔＠留言 2009年10月14日 (三) 11:24 (UTC)

(：)回应：明朝多数皇帝普通读者还是只是熟悉年号，如崇祯帝大家都很熟悉，但是其姓名就显得有些陌生，赞同除了开国皇帝和年号有争议的外都用年号来定义明朝帝王。

天聪汗或崇德帝都是皇太极，但是相对于后来的康雍乾，他的年号或者汗号不是很为普通读者熟知，而称其名也并无不妥。溥仪乃末代帝王宣统帝，后来去满洲国还有康德等年号，称为宣统甚为不妥，赞同称呼其全名；对于满洲祖先也建议使用全名并规范格式。 Georgezhao (留言) 2009年10月14日 (三) 17:33 (UTC)

(：)回应：若大家在一周内无异议，则一周后启动移动或移动请求。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月17日 (六) 01:27 (UTC)

(－)反对，暂时看不出移动有什么特别好处，香港中学在教学上是使用明X宗占多（不计南明）。--Mewaqua 2009年10月18日 (日) 02:56 (UTC)

好处就是统一规则，否则像明惠帝（大清追谥）与明代宗（南明上庙号）并列，以及与其他明某宗并列是很不协调的。另外，请举出香港（好像创始人使用简体字，和香港无关）是用明思宗多还是崇祯帝多，明惠帝多还是建文帝多，……等等，并给出来源，否则反对无据，谢谢。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月18日 (日) 08:08 (UTC)

1. 香港中学教育多用“明X祖/宗”是个人经历；例子有[11]第103页。2. 对于明朝皇帝（不计南明），我的印象是“使用庙号不见得明显少于使用年号”，如果你不相信，可以自己做调查研究，我不可能列出所有使用明X宗的网站，使用明X宗的例子见[12]、[13]…… --Mewaqua 2009年10月18日 (日) 10:19 (UTC)，2009年10月18日 (日) 11:11 (UTC)修改

我想你是误会了，我从来没说过不能用庙号，只是说用年号规范而常用，比如“建文帝”、“建文皇帝”绝对多于“明惠帝”，“景泰帝”、“景泰皇帝”也绝对多于“明代宗”，“崇祯帝”、“崇祯皇帝”更是绝对多于“明思宗”，其他皇帝的例子也同样，这些在各大搜索引擎上都可以查到。否则照你提供的资料，清朝皇帝大多也可以用庙号，但为何这里用年号呢？所以你提供的资料和你的个人经历说明不了什么问题。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月19日 (一) 01:06 (UTC)

有没有东北三省图片请求？

我月底到东北三省旅游，请问有没有相关的图片请求呢？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 13:24 (UTC)

要哪方面的，如果是找路线图，谷歌地图是个好东西，--玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 13:44 (UTC)

你会错意了。我们伟大的Tlrmq先生是要帮维基项目拍照。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年10月17日 (六) 14:02 (UTC)

我正好是东北人，哈尔滨的，不知道您是否路过此？可以到江边拍一张照片，之后红博再照一张，之后哈尔滨圣·索菲亚教堂可以拍几张内景（如果有的话），其他的自便吧。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月17日 (六) 23:52 (UTC)

不是甚么伟大，只是值得拍照的地方都是好去处。长白山、松花江和哈尔滨圣·索菲亚教堂都是计划之内，希望可以拍得好照片。请问甚么是红博呢？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月18日 (日) 08:16 (UTC)

Oh，那是购物的地方，不过可以到江边的防洪纪念塔，中央大街步行街，太阳岛，最后别忘了照上哈尔滨市政府大楼这个“罪恶”的见证（贪污）。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月19日 (一) 07:55 (UTC)

旅游不忘维基，可谓伟大矣。—爱学习的饭桶 (留言) 2009年10月18日 (日) 16:31 (UTC)

WikiLook

Hello guys. I'm a developer of WikiLook, Frirefox browser open source extension. I don't speak Chinese, and I really wondering, dose mine add-on work Ok with http://zh.wikipedia.org? Dose it show meaningful information here and during general Internet surfing? One of the parsers in an option dialog should be set for http://zh.wikipedia.org

Ctrl/Alt/Shift + Right click to use.

Latest beta: http://downloads.mozdev.org/wikilook/wikilook.xpi Bit more stable Mozilla.org: https://addons.mozilla.org/zh-CN/firefox/addons/versions/7675

Wikipedia part of WikiLook is an adaptation of Lupin's Navpopup script. Please do not use both simultaneously, they might interfere with each other(But I'm not sure if it working at all, I mean in a meaningful way)... TestPilot (留言) 2009年10月15日 (四) 08:03 (UTC)

• It seems that your English are not so good...--达师—信访—工作报告 2009年10月15日 (四) 08:41 (UTC)
  • Wow! It is quite fluent and good enough to be a voice of one of top two software giants (Microsoft or Google, you can guess who) while supporting their North American customers. Far from perfect, but in a last few years no one complained (even when I was talking to quite angry ones!). You sort of first. And, I would rather say "Your English IS not so good", instead of "Your English ARE not so good" but again, I'm not a native speaker. One way or another, this is irrelevant to my request. TestPilot (留言) 2009年10月15日 (四) 09:05 (UTC)
    • It works, and it looks like PopUp...--达师—信访—工作报告 2009年10月16日 (五) 09:23 (UTC)

• • • • Works and pretty good. Only hate the uncyclopedia's URL is also built-in. --百楽兎 2009年10月18日 (日) 00:59 (UTC)
        • • That is done on purpose, 百楽兔. It is for convenience of those who use multiple sites for searches. For example you can set one of the parser to http://zh.uncyclopedia.wikia.com and try to define 网络游戏 (it supposed to be something funny - but no warranty!) etc. TestPilot (留言) 2009年10月18日 (日) 12:17 (UTC)
        • Why it shows " Larry Page ⋅ actions ⋅ http://en.wikipedia.org " when "Main Page" is highlighted? --Liangent (留言) 2009年10月18日 (日) 09:37 (UTC)
          • Liangent: have you changed parser to http://zh.wikipedia.org ? And it supposed to show page top rated by Google for that particular highlight. And, if you searching English words in Chinese Wikipedia, like "Main Page" there is a good chance that you will be getting some user page or some file with English description as a result. You can also disable "Smart Search", in that case WikiLook will try to grab page placing exact search in the URL. TestPilot (留言) 2009年10月18日 (日) 12:11 (UTC)
            • No, I didn't change it. Can we use Special:Search instead of Google (maybe for languages other than Chinese, because of the problem of simplified / traditional Chinese). --Liangent (留言) 2009年10月19日 (一) 09:53 (UTC)
              • Besides, google:Main+Page+site:en.wikipedia.org returns en:Main Page as the first result for me. --Liangent (留言) 2009年10月19日 (一) 09:57 (UTC)

维基百科logo

想找一个不带“维基百科，自由的百科全书”字样的logo（就是那一个球），想不起来文件名了，是叫什么？--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月23日 (五) 11:49 (UTC)

File:Wikipedia-logo.png。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月23日 (五) 12:17 (UTC)

中华人民共和国辽宁省人民政府涉嫌侵犯维基版权并闹出笑话

辽宁省人民政府网页为热烈庆祝中华人民共和国成立60周年，终于打破六四事件发生20年来的忌讳，提及“在台的中华民国”、“民主歌声献中华”。在这五四运动80周年的确是一项追随德先生的成果。但这似乎是复制自维基百科龙的传人条目的内容，在版权处理方面我国还有很大进步空间。但相信若有人提报，政府会乐于移除侵权资料。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月27日 (日) 17:58 (UTC)

• 不知阁下所言何意？没有看到相应内容啊。--FrankLSF95_{(维基假期中)} 2009年9月28日 (一) 10:55 (UTC)

(：)回应，没有看到内容？请按下此连结：http://www.ln.gov.cn/qmzx/60ngq/awzg/hg/200909/t20090909_419814.html

我想说明的是

1. 此政府网页的内容侵犯维基版权；
2. 政府在网页提及“在台的中华民国”、“民主歌声献中华”等禁忌字眼。

—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月29日 (二) 03:27 (UTC)

的确没有看出哪里侵权？即使侵权，请他们注明出处，声明cc授权就好了，何必移除呢？--百無一用是書生 (☎) 2009年9月29日 (二) 06:09 (UTC)

该段文字完全是复制自维基百科条目而网页写明是“版权所有：辽宁省人民政府”，不是侵权是甚么？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月30日 (三) 02:40 (UTC)

你没看出侵权, 不是你的错: 因为根本不是出自龙的传人, 而是六四歌曲--Johnson Lau (留言) 2009年9月30日 (三) 08:08 (UTC)

辽宁省人民政府终于移除了该侵权页，欲查看的维基人可到Google Cache 页面或在Google搜寻“龙的传人 site:ln.gov.cn”。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年10月5日 (一) 09:57 (UTC)

其实辽宁省政府是转引大众网的文章http://www.dzwww.com/2009/hrh/40/1988/200908/t20090803_4967664.htm 。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年10月8日 (四) 12:39 (UTC)

原来如此，那么即使辽宁省人民政府删除了页面，大众网仍在侵犯维基版权。WMCN好像没有甚么进度……—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 13:15 (UTC)

看了上面大众网的文章，说实话，没看出来侵权。 —— yunner ~找我算账~ 2009年10月20日 (二) 17:15 (UTC)

维基百科快要完蛋了

第一、挂模板的人多而实际完善的条目少，我创建个条目被挂个 关注度 ，靠，还有一个干脆速删了，这什么人，都是。

第二、许多人不懂什么叫中立，以为说正必有说反就是中立？说反必也得说正？其实中立说白了就是“事不关己，高高挂起”，以一个旁观者的身份进行引用即可，至于引用的内容是否正确关引用者屁事，希望大家能明白。

--Justthink (留言) 2009年10月21日 (三) 13:59 (UTC)

第一条先自己反思一下（WP:N、WP:CSD），第二条：有正有反，不同观点篇幅大致相同叫中立（WP:NPOV），都没有也叫中立，但是有A没B就叫不中立。--达师—信访—工作报告 2009年10月21日 (三) 14:10 (UTC)

重新检视你创建的条目，确实有点问题，不太符合维基百科的方针。我觉得Category:吴思这个分类的内容的关注度问题很显著。--百楽兔 (留言) 2009年10月21日 (三) 14:29 (UTC)

我刚才发言了啊,被某位崇拜者捂起来自己回家收藏去了,如果认为我所创建的相关内容有什么关注度问题,用搜索引擎的结果告诉我!不要在那里用你的那个容量狭小的脑袋进行判断!!!--Justthink (留言) 2009年10月22日 (四) 08:50 (UTC)

所谓关注度问题请参见页面WP:关注度。搜索结果不能作为关注度的参考，请不要用您的理解来看这个词语—Ben.MQ 2009年10月22日 (四) 09:02 (UTC)

请勿在条目使用findsources模板！

请勿在条目使用findsources模板！

请勿在条目使用findsources模板！

请勿在条目使用findsources模板！

Justthink请文明用语，这里是维基百科，不是随意骂街骂人的菜市场。有问题，你可以提出，我们也会自查，有错就会纠正；但请注意一点，请就事论事，不要人身攻击——人身攻击只会让其他人觉得这个人不可理喻，反而会导致您的合理理由受到削弱。单就上述四个概念而言，除了“晏式转型”外，另外三个都在新闻、学术搜索（不参考书籍搜索是因为书籍搜索的结果中作者本人发表的一次文献居多）中获得了足够多的关注权重（相比一些关注度边缘的条目来说，是非常高的关注权重），因此个人以为当初若以关注度不足删除血酬定律（已被重定向）、崇祯死弯和官家主义的理由并不充分；但须注意：崇祯死弯和晏式转型是按非百科内容的理由删除；官家主义是因侵犯著作权删除；只有血酬定律是以知名度不足（当时还没有改名为关注度）为由删除。因此，个人以为可以恢复血酬定律条目，崇祯死弯可以重新讨论，官家主义必须重写，不知其他维基人意下如何？--菲菇＠维基食用菌协会 2009年10月22日 (四) 13:22 (UTC)

请首先仔细阅读Wikipedia:中立的观点及Wikipedia:关注度。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月22日 (四) 10:21 (UTC)

挂模板本身也是一种完善。—Dingar (留言) 2009年10月22日 (四) 13:01 (UTC)

关于电视剧主页的改善计划

随着电视剧的飞速发展，希望电视剧类条目能够在中文维基百科中启到积极作用，请大家协助参照电影主页或动漫主页重新整顿电视剧主页。大家有什么意见或方案尽管提出。—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 16:07 (UTC)

目前主题页死掉的非常多，如能有改善当然很好。--达师—信访—工作报告 2009年10月23日 (五) 09:32 (UTC)

关于词条分类的提议

在中文维基百科中大部分分类页面出现以词条开头文字来做分类符，由于汉字多得数不胜数，很难在分类页中找到感兴趣的词条，所以建议大家以词条开头读音的字母来做分类符。例如中国电视剧[14]分类页就做得很好。另外提倡在词条中分类上方插入“DEFAULTSORT:汉语拼音+声调”即可（参照词条：新白娘子传奇）。大家意下如何？—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 15:55 (UTC)

不要叫“词条”，维基百科不是词典。首先，拼音在各地区不一样，不是说汉语拼音都是万能的；第二，正在开发自动按照首字各种拼音、笔画排列的程序，而非手工操作。--达师—信访—工作报告 2009年10月23日 (五) 09:31 (UTC)

不是“词条”那就是“条目”对吧。关于分类自动排序，能有这样自动化的功能那就更好了。—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 18:34 (UTC)

新条目推荐催促

好像自周二以来，新条目推荐从未更新吧，都这么久未更新了，还想干嘛？—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 10:43 (UTC)

刚更新了，似乎云彩有事儿吧。--Jimmy Xu^589·+ 2009年10月23日 (五) 14:16 (UTC)

• 囧，没有候补更新人员安排的么？—奔流沙 (留言) 2009年10月24日 (六) 02:53 (UTC)

希望Liang姐的自动DYK程序赶快设计出来。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月24日 (六) 10:40 (UTC)

不恰当的用户名？

User:FFCN、User:惠安哪里是“宣传性用户名”了？User:Baidu11、User:Google12又有什么不当呢？--Maxwell's demon (留言) 2009年10月8日 (四) 16:03 (UTC)

惠安是福建省一个县，与现实世界中各组织或团体相关。另外，百度和Google都很明显了。FFCN，我也不懂。—Dingar (留言) 2009年10月9日 (五) 02:54 (UTC)

问：Wcam会不会是一家Web Cam公司为宣传其产品的使用以致普及化呢？只是一个例子，对事不对人。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年10月9日 (五) 03:10 (UTC)

Google了一下，原来WCAM是一家名叫West Coast Asset Management的公司的简称，居然这么久还没有发现。请管理员立即封禁Wcam这个“宣传性用户名”。--Nthgd 2009年10月9日 (五) 04:35 (UTC)

以上。—Wcam (留言) 2009年10月9日 (五) 04:44 (UTC)

我的意见：如果大部分人都看不出是宣传性的用户名，那它就不是宣传性的。例如FFCN，因为大部分人都不知道是什么，所以这个用户名就应该允许。Wcam也是一样，大部分人都不知道West Coast Asset Management这个公司。但是，用户名User:FFCN.com、User:Wcam公司就不应该被允许。至于User:Baidu11、User:Google12，我的意见是：单纯的User:Baidu和User:Google确实不恰当，但如果后面再加上数字，就可以接受。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月9日 (五) 11:43 (UTC)

用户:FFCN在维基百科贴文介绍FFCN，再以FFCN用户名露出其公司品牌名称。很显然的，用户:FFCN是专为商业宣传而设的用户名。--Jasonzhuocn (留言) 2009年10月9日 (五) 12:11 (UTC)

还请落实执行Wikipedia:用户名，先对持有非明显或仅为可能犯规名字之用户作出劝吁并建议更名，不果则提案至此，交由社群讨论。而非立即封禁，尤甚英文缩写，盖英文缩写可代表之事何其多。—J.Wong 2009年10月9日 (五) 16:36 (UTC)

封禁User:惠安真的显得很奇怪，仅仅一个县的名字就不准做用户名。况且惠安不一定就得指福建一个县，说不定人家名字就是惠安。现在封禁觉得没坚持善意推定啊。——武铁辆玻 ⇋ 旅客意见簿 2009年10月10日 (六) 07:03 (UTC)

是的，我一直认为，封禁要经过讨论，或者至少要经过一个类似于速删的评审阶段。现在我们不缺能够实施棘手封禁的人，而是缺乏更多的讨论。—人神之间_{摆哈龙门阵} 2009年10月11日 (日) 03:01 (UTC)

要“善意假定”啊。--✉Hello World! 2009年10月14日 (三) 01:35 (UTC)

User:惠安绝对可以用吧，人名有法例说不能跟地球的地方名相同的吗？很多地方名都是取自人名才对吧，你这不就本末倒置。--onsf (留言) 2009年10月15日 (四) 10:31 (UTC)

还有奇怪的是，一些真正有作自我宣传编辑的帐号却没有人去封。一时间找不到例子，而且条目删除了，不是管理员的我想找历史对照也有困难。—Altt311 (留言) 2009年10月24日 (六) 18:08 (UTC)

是否可能增加一个“冀望完善的条目”页面？

目前维基中文的条目数量在不断增加，但是很多条目就是几句话结束，内容方面太少。另外一些条目跟英文条目相比内容实在是太简单了。

能否再建立一个页面，“冀望完善的条目”，以提醒各位有心人完善这些条目？我知道维基本身有类似的页面，但似乎没有太大的关注度啊。Edouardlicn (留言) 2009年10月25日 (日) 13:47 (UTC)

Category:需要清理的条目、Category:粗劣翻译、Category:需要维基化的页面、Category:需要校对的页面、Category:需要翻译的文章、Category:语调不适于维基百科的条目、Category:扩充中的条目。
那些页面缺乏关注度是正常的，多开一个新窗口不会有改善，因为人性如此。--百楽兎 2009年10月26日 (一) 01:40 (UTC)

Wikipedia:小作品、Wikipedia:小小作品--TroubleKid (留言) 2009年10月26日 (一) 04:40 (UTC)

没办法，大家都是挑有兴趣的去做（我也是），这是人性。—章·安德鲁 (留言) 2009年10月26日 (一) 14:40 (UTC)

问：

问：中文维基论坛停止了运作吗？很冷清的论坛

—219.77.90.146 (留言) 2009年10月29日 (四) 04:27 (UTC)

关于维基的 民主性 问题

维基不是民主试验场这是这是原则之一，不过我想问的是这是否意味着维基根本不必要有民主呢？或者说有人认为维基本身就是民主的，人人可编辑，提交时不用审查，根本不需要某个民主机构来实行民主——说实话，这种观点说好听点叫想当然，说直白点就叫放屁。维基是一个人来进行的项目，而且人数众多，既然如此，人人之间摩擦而产生的交易成本在某种意义上就性命攸关，况且自高自大、拉帮结派是人的行为倾向，对于许多管理员飞扬跋扈，自以为是的态度，我认为是一个很严重的问题，对于问题他们不是运用协商的手段，而是对某些冗长而言语不明的方针进行模棱两可的解释，而管理员的选拔本身也不透明，对管理员的查究也是形同虚设：管理员本身就是稀有物种，难道能指望他们互查互纠而不员员相护吗？想来许多人身处港澳台和海外，所接触的事物和大陆本土本就有所不同，况且港台地区政治纷争激烈，海外人士又总有一种自傲感，难免在管理上有所偏袒和不负责。我希望有管理员当中的正直之士或者凌驾于管理员之上的更高物种可以将管理员权力过大的这种生态现状有所改变，并且给管理员加以更多的责任和义务，同时降低管理员入门的标准，以此方法来稀释现今管理员身上存在的不好风气。--Justthink (留言) 2009年10月28日 (三) 08:01 (UTC)

• 中文维基目前的社群管理、方针指引等还有众多较为不完善的之处，还在探索阶段，那些东西也较少人去碰，去完善，只有碰到问题时又出来说一大段，而且是各说各的，各说各理。—奔流沙 (留言) 2009年10月28日 (三) 11:48 (UTC)
• 楼主对维基百科的了解还不够，不但不够，更有许多错误的认知。维基百科的确有许多地方可以改革，只是改革的阻力强、步调慢。但这不是维基百科的病态现象，而是人类社会的正常现象。不说你不知道，管理员以前是无“法”罢免的。后来在前后跨越两年的数次努力之下，终于通过了现行的罢免方法。--百楽兎 2009年10月28日 (三) 12:40 (UTC)
• 楼主的部分言论有一定道理，维基天生拥有一定的民主性，甚至也有局外人称赞维基百科是落实知识民主的代表作。但同时精英思想在维基百科中也有一定比重，事实上我看英文维基百科的精英思想比中文更大，他们非常多的条目都是半保护、全保护的。你可以搜索下看看国外媒体对Digg、维基百科等web2.0的非民主性的认识。关键是如何将民主制和精英制融合。如果有管理员滥用权力并有所偏袒，那么他将违反了维基百科的三大基础之一——中立性，简直根本称不上什么“精英”，这时，你完全可以，也应该，以最充分的理由，申请对其进行罢免。但是同时，在上一段关于“中立”的讨论中，兄长却恶意假定“人的一切作为都是为了自我利益”并否认中立的内容的存在，这里不知道兄长究竟想要干什么。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月28日 (三) 19:38 (UTC)
• 管理员的选拔不透明？您仔细看看Wikipedia:申请成为管理员及其存档，请告诉我您觉得哪不透明，是因为您这一位“极其聪明的人”（原文引用）没有参与投票还是没有直接把您升任管理员？再者，编者之间有矛盾很正常，编者对管理员有意见就更正常了（所以说管理员要能挨骂，被骂完了还能面不改色地和别人继续讨论），但维基百科已经形成了一套行之有效的政策——也就是WP:善意推定、WP:不要人身攻击和WP:文明等等诸多方针指引——来将这种矛盾控制在合理范畴，令其不会干扰到维基百科作为一部百科全书的正常运作；而严重违反这些方针指引的人亦会被管理员施以封禁以保护这个计划：我真切地希望阁下拿捏好发言的分寸，不要成为其中的一员。最后，提醒一点，不要太自傲，再聪明的人也要学会融入一个集体，而不是让整个集体来围着你转。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年10月28日 (三) 19:54 (UTC)
• 菲菇、Tomchen1989、百楽兔所说的不错。不过看过三位的谈话和看过以前百科出现问题是，我不懂

1. “人类社会的正常现象”是什么意思？就是说“维基百科的确有许多地方可以改革，只是改革的阻力强、步调慢。”还是有其他的暗示？
2. 就菲菇说的“不要太自傲，再聪明的人也要学会融入一个集体，而不是让整个集体来围着你转”，可以举一些已经出现的例子么？就拿行政员来说，现是除了ffaarr是来自台湾以外，其余数位都是有来自中国的，其中以长夜无风，Wing，Shizhao和菲菇活跃。那么在一般的百科参与者的观点来说，那是不是代表了来自中国大陆与有关中国大陆的观点和问题会较快和容易被处理呢？我不是说他们偏袒，而是说他们也有自己的观点。当一般的百科参与者在无论是可以在百科公开的观点，还是在例如qq群的地方（百科以外）上面的讨论到一定成熟后拿上来百科确实；那么如果这些参与者的声音都是中国大陆，行政员要实行共识的时候，会否被逼对百科实行具中国大陆的声音的方案？也就是说，实行共识的时候，也是靠哪一边的声音就强？人数多？那么在海外的人（例如行政员木木，ROC等，他们看来也有中国大陆的背景）是不是就要学会融入例如来自中国大陆或台湾的集体与及有关的声音和意见才能在百科长久立足？Cybercavalier (留言) 2009年10月28日 (三) 20:54 (UTC)

• 我同样不完全赞同菲菇“融入一个集体”之说。为了维基百科的中立性，求同存异是非常重要的，而并非绝对的“融入”，我也认为民主性依然是维基百科必要的内容之一，和精英等其他思想应该是共存的。但同时，Justthink恶意假定“人的一切作为都是为了自我利益”并完全否认中立的内容的存在，这种有些极端的安那其主义同样让人难以接受。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月28日 (三) 21:06 (UTC)
• (1)自高自大、拉帮结派是人的行为倾向；
  (2)许多管理员飞扬跋扈，自以为是的态度；
  (3)管理员本身就是稀有物种，难道能指望他们互查互纠而不员员相护吗；
  (4)管理员权力过大的这种生态现状；

这几点说中了。 —Choij (留言) 2009年10月28日 (三) 21:30 (UTC)

• 有些公司高层之类的人物喜欢用“学会融入一个集体，而不是让整个集体来围着你转”劝导下属，但是从一个维基百科管理员口中说出“请你融入我们”这样的话，实在让人感觉不舒服，希望某些管理员能尽快建立中立+求同存异的思想。有反对意见其实也完全正常，不应强行同化，否则他人将有理由对你平时在撰写条目和管理时的公平、中立程度表示质疑。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月29日 (四) 00:50 (UTC)
  • 我可并没有想打破中立观点和求同存异的思想。首先，中立观点方针是内容方针，是针对条目而言的，在讨论时并不需要绝对遵守这点，只要讨论出的结果应用到条目上足够中立就可以。其次，“求同存异”一词说得很好，但这里的“同”难道就不能解释为融入这个集体吗（我可没有说是“绝对融入”，我只指在讨论时的态度，而不是讨论后的结果）？或者说，Justthink必须与维基百科的社群格格不入，从根本上就不“同”吗？从Justthink在社群的提议历史来看（至少在我看来），他只看重了他和社群的“异”，希望改变维基百科及其社群来适应自己，而不是去理解社群经行已久的一些规则，并通过建议来改变一些不合理的。诸如这种威胁其他管理员为其恢复条目的语气，这种和别人讨论时还要破口大骂的行为，他哪里是希望求同，根本就是在拿他人发泄自己的不满。OK，我倒真心希望Juskthink能够和诸位联手对付我“融入一个集体”的说法，如果这样也算是有“同”了。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年10月29日 (四) 02:55 (UTC)

维基百科不是公司也非学校，而更像是社会的缩影。菲菇“学会融入一个集团”的建言是很中性的，不管是现实社会、网路社群还是维基百科，都有其文化与规范，想参与其中的人当然要了解并遵守这些规范。正如一个人自可以选择隐居山林任性自为，但当他开车上路就得遵守交通规则，入世生活就得遵守法律和道德的规范。维基百科对于中立性的规范很清楚，条目中也容许编入各种不同观点，“求同存异”在这里并不是问题。但关于维基百科运作的方式，切不可忘记这是一个百科编辑计画，方针的订定就是为了确保这个计画能够顺利推动，譬如为了防止原创研究而有可供查证方针，防止破坏而有封禁方针等等。规范有争议之处，或者不够详尽之处，社群自然也在长年累月的运作中逐渐产生共识，而终形成中文维基百科的文化。故此，要求参与者学会融入这个集团，一点没错。

当然维基百科的规范有不够详尽处，也可能有因为环境变化而不合时宜处，管理员的执行也应该受到检视。这些都可以提出来讨论，但请提出明确的议题，提供建设性的意见，而不是讲一大堆空泛的人性如何、万恶的维基百科管理员劣根性如何云云。前面留墨存香针对书本观注度方针的努力就是很好的例子，他看到中文维基百科在相关规范有所欠缺，提出一个草案广征意见，逐渐凝聚社群的共识，这就是对维基百科的进步有帮助的建设性做法。如果用户参与时间不久，或者关注的议题较小，未能提出大架构式的草案也无妨，就针对某一条规范加以讨论也可以。若觉得管理员执行权责不公，自也有举发的管道。但光是把管理员都骂臭了，不仅不公道，对事情更是一点帮助也没有。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠话 2009年10月29日 (四) 03:03 (UTC)

想不到一石激起N层浪，哈哈哈哈！哈哈哈哈！哈哈哈！哈哈哈哈哈哈！我要达到的效果达到啦！！！！！我确实不编辑词条了，但有志当一个维基议员，既不会被挂上关注度，也不会被快速提删，偶尔来个封禁，也是一个休息，不亦快哉！！！噢噢噢！--Justthink (留言) 2009年10月29日 (四) 03:11 (UTC)

上面的17个哈表明Justthink有可能是专程前来扰乱的，大家不必过多的理睬。但是同时，他所提到的“拉帮结派”、“飞扬跋扈”、“员员相护”等问题是很有可能存在的。以下是我在一款即时通讯软件的一个讨论群中，与几位维基百科用户的谈话，这个谈话完全是非正式的聊天式讨论，贴出来也完全不是为了攻击谁，而且为保护隐私，谈话时间、除我之外的所有涉及到的用户名称、链接、图片均完全隐去，恕不告知，也切勿追问：

对话内容

某用户A
其实我觉得某老用户z那个什么什么比较适合做成粉丝模板

某用户A
（某老用户z的用户页链接）

某用户A
这个用户页。。。

某用户A
（某老用户z的用户页的截图）
这里是最强大的部分

某用户B
好威武...

tomchen1989
某老用户z这人太偏激，受不了

tomchen1989
有些管理员还向着他

某老用户C
等你也能写出5个特色条目，10个优良条目，你看看你说话大家能不尊重你。

某用户A
第一个优良条目准备中……

tomchen1989
特色条目优良条目多显然不应成为得到偏袒的理由

某老用户C
是啊，但是编辑的多寡反映出对维基的贡献，贡献多的人说话自然有信服力。相比而言，脑子里除了所谓民主外一点墨水都没有的人，维基百科每半个月就爆炸一个，搞搞破坏，吹吹牛逼。

tomchen1989
说话有没有信服力当然要看“话”，而不是看“人”。。我说你的思想还真奇怪

某老用户C
哈哈，倒是谁一开始评价“人”的

tomchen1989
我是说我所看到的，有时候某老用户z说的“话“的确有些偏激啊

tomchen1989
但是可能有些管理员，像你说的那样，看“人”了，所以可能会有时候会出现偏袒

可以看出，有些人认为“编辑的多寡反映出对维基的贡献，贡献多的人说话自然有信服力”，这样一来，他们实际上看的是“人”，看的是谁资格老，而不是看具体这人做了什么行为，这样一来，将很有可能破坏了公平和中立性。实际上我们应该“对事不对人”。虽然无法也无必要做到绝对民主，但同时也要规范自己，冷静自我，尽可能防止“拉帮结派”、“飞扬跋扈”、“员员相护”的出现。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月29日 (四) 18:31 (UTC)

Kleistan误会我的意思，我早前举行政员作为例子，请不用引喻失义（当然对是否真的有问题的行政员无关）；我是说如果这个集团对某些社群的声音和文化上的标准有所趋向（例如tomchen1989说的“这样一来，他们实际上看的是“人”，看的是谁资格老，而不是看具体这人做了什么行为，这样一来，将很有可能破坏了公平和中立性。”）；那么新加入的人，或者来自海外的人也是不是要追随集团成员，加入“实际上看的是“人”，看的是谁资格老，而不是看具体这人做了什么行为。”呢？Cybercavalier (留言) 2009年10月30日 (五) 01:40 (UTC)

关于宇宙大百科及维基百科理想化问题。

哆啦a梦——港澳台的同胞们，你们知道我说的是谁吧——那就好——曾经搞出过一个玩意儿叫“宇宙大百科”，那个宇宙大百科里记录了发生在宇宙（宇是空间，宙是时间，宇宙即为一切时间内的一切空间或者一切空间上的一切时间内）中的一切事件，这种近似于“拉普拉斯妖”的设想被将近百年前的量子力学所否认了——这个设想居然是否认后提出来的，也不知道藤子·F·不二雄在想些什么——但其仍有意义，尤其作为维基百科这个号称有容乃大的百科全书来讲，设立一个类似的理想是十分重要的。

我所谓的维基百科理想化指的是假设维基百科完成了的那一天——它很可能永远不会完成，所以我才用“假设”——里面应该涵盖些什么，无论它应该涵盖些什么，从逻辑上来讲，在它完成之前是不应该对其进行抹杀的——因此这种理想的设定可以反向地对现有条目筛选的方向做以指导，也即它被我提出的意义。

那么维基百科的理想化到底是什么样呢？我不是维基百科的所有者，只谈谈自己的想法。在我谈想法之前，想先谈出另一个假设——又是假设，我似乎很偏爱假设——叫做“无知面纱”，这个是我今年在看经济学原理——微观经济学分册中学来的。意思是假设人在出生之前灵魂是在一个大会堂里进行开会，每个灵魂都不知道自己以后是男是女，是富是穷，因此彼此之间对社会构建的讨论是以一个最为平和与公平为目标的——当然这要求每个灵魂都不是风险偏好型——经济学家把这种状态下的那种灵魂叫做“无知面纱”，我在这里想要稍加改造，然后使用。

我的改造内容是把无知面纱定义为一个从未接触过维基百科但马上要接触维基百科的人对维基百科的内容期望——当然这个人的相关特征与绝大部分人相同——且没有任何极端偏爱——或者换一种说法，可能具有任意一种极端偏爱——那么这个人的期望应该是什么样呢？这便是维基百科的理想。

除了现今能力下的关于人类基本需求的解释和指导——也就是衣食住行——外，还应该具有对现今社会中常见事物——常见这个词定义很有问题，例如我迄今为止没见过一件LV包，可是曾经在媒体中大肆听到过关于LV包的宣扬，那么这玩意儿到底算不算常见啊，存疑——的介绍，在我们现今时代，即是电脑、电视、手机这些东西。除了这些之外，还应有书本上、意识形态上等等的搜纳汇总——比如小说、论文、某某主义之类的——因为这些东西作为人来讲还是常接触到。再来就是受众面稍小的东西了——比如某项运动，包括体育运动和娱乐方法，这里又可以包容电脑游戏之类的东西，说起来这个，我想到有一个词条叫“美女写真天蚕变”就很好的体现了这点。——再来就是受众面更小的东西了，比如某些高精尖学术科目之类的，这些当然也应该进行收容，毕竟对人而言这些东西理解起来虽然费事，但它们与常见事物又密不可分，为了迎合某些人对事物究根刨底——这也许也是人的普遍特点——的需求，也应该收纳。再来受众面更小的就是某某区长、某某大楼之类的了，因为有些人和事物只对特定范围内的人有功用，是否收集这些东西就要看这些东西对于其他因此无功用的人来讲此内容是否有摩擦性——摩擦性指的某事物对其非使用者使用其他物件时所带来的干扰效应——由于维基百科的单条目单页构建以及消歧义、重定向工具的运用，可以有效地降低此摩擦效应，因此我主张此类内容包容起来也没什么不可以，当然如果内容过于短小或者适用型过于狭窄，可以使用重定向及条目合并以某列表为名用二级标题进行整理，同时使用隐藏按钮进行排版——我见到过的良好例子是康熙来了，里面节目表的良好编排让我很为赞同——这样对于维基百科“海纳百川，有容乃大”的号召也是极其的适合。

还有一类东西是比较棘手的，即对某些人来讲有冲击性的条目，包括对性、暴力、毒品、政治、饮食、宗教等等的撰写，在我看来，现今的维基百科对此的处理还是比较恰当的，用条目顶进行警告，我希望更进一步把这种警告做成隐藏式即：“此条目有关于XXX的描述，可能使您产生不适感，若您仍要察看，请点击这里。”之类的，关于用户我也希望能够有个人化的偏好选项，例如某民族、某宗教信奉者，这样对于一些对此类用户有冲击的条目可以进行手动化的设置，从而对其进行自动化的提醒和规避，当然这涉及技术上的新改造，我对此毫不在行，仅仅是按照个人的想法提出建议罢了。--Justthink (留言) 2009年10月29日 (四) 04:51 (UTC)

嗯，看不懂。—Chief.Wei 2009年10月29日 (四) 05:04 (UTC)

扩大条目收录范围？说实话很多基本的条目质量惨不忍睹--Fantasticfears（留言+｜记录） 2009年10月29日 (四) 05:06 (UTC)

只认同最后一点，可以个人化设定警告模板显示还是隐藏。其他都不知所云。某生 (留言) 2009年10月29日 (四) 05:12 (UTC)

这个提议的学术意味很强,需要有一定的经济学或社会学人士进行探讨。--Justthink (留言) 2009年10月30日 (五) 02:56 (UTC)

按我的理解Justthink就是想把维基百科的内容“金字塔化”，日常生活中接触的最多的事物的内容应该收纳得最多，接触的少的内容应该少一点。--TroubleKid (留言) 2009年10月30日 (五) 11:04 (UTC)

关于金字塔形、橄榄形、倒金字塔形中激励制度的建立。

我不知道中文维基百科有没有问题，因为这个问题本身就是个问题，在谈及现实问题之前，我想先谈一下存在于观念中的理想模型。

金字塔形：即占最大数量的条目是小作品，越完备的条目 数量越稀少，在这种状态下，对新条目的建立所给的激励要小，而对条目的编辑和完善所给的激励要大，从而将条目本身的质量提升到一个高度。这种激励策略的劣处是由于人工抑制了一部分偏好创建新条目的人的热情，导致有一部分人从原来创建新条目改为只看不编辑，这就类似税收当中的无谓损失，但为了整体条目质量结构的改善，需要在几年内让一部分人承受。

橄榄形：或者也可以叫“纺锤形”。即占最大数量的条目为小作品以上优良条目以下的某一段，我称之为“腰”。“腰”的宽窄和高低取决于编辑者素质和数量，以及当前的激励制度。比较低的“腰”可能是因为金字塔形中管理机构以某个名目为由（例如现在存在的“关注度”）大肆压制和打击新条目而形成，而在此政策下的效果将是腰的高度会慢慢爬升，而宽度则越来越窄，原因是对条目一次次的改善对编辑者所要求的耐心和素质一步步提升，在编辑者素质低多高少或者低少中多高少的格局下，对条目的一次次进阶热情必定一步步衰减，而对新条目的打击和压制措施又改变不力的情况下，整个纺锤会变得越来越狭长，整个条目的数量会缓步增长，内里的各阶层也会缓步提升，但我想在编辑人数不够的情况下，这种条目的增长和提升所收录的社会知识应该会低于社会知识的增长程度，换句话说，在收录内容与应收录内容比值方面，会越来越低。

倒金字塔形：类似于维基百科版“共产主义”，绝大多数条目都是优良条目，下面新增的条目都是社会新增应收录内容，对新内容的收录能力与新内容产生所需要的收录能力恰好相等或者大于所需要的收录能力，维基百科就如同一流杀毒软件的病毒库，几天乃至几小时就有新的优良条目喷薄而出。

上述三种形状只是概述，实际上，还可能存在葫芦形（有两个“腰”的橄榄形），糖葫芦形（有多个“腰”的橄榄形）等形状，金字塔形是维基百科的编辑人数大量提升时所必然会出现的情况，而这种情况如果不采取某些方法遏制，必然会产生大量的糟粕和烂尾条目，当然也会最大程度的激发任何一阶层抬升的动力，这种情况好不好，由有权力者自行判断，我只不过提出一个假设。当维基百科人数增长趋于平缓后，如果管理层不采取措施压制新条目的话，橄榄形状态会慢慢出现，但我想那时候的橄榄形状态“腰”一定很低很粗，原因是许多编辑的新手热情衰减退出编辑，另外一些编辑者初步入门，正好拿上一阶段的小作品或者烂尾词条练手，而在这种状态下持续一段时间会看到腰的位置提升较快而宽度减少缓慢，总体情况良好，原因是编辑者们根据自身的兴趣和素质产生分化，每个人会慢慢找到一个自身适合的流水线生态位，当然此阶段也会出现一些糟粕、烂尾条目，但是我想在巡查生态位上分化出的新成员会有成效的把这种糟粕和烂尾控制在一定程度增长上，从总体比值上来看应该还是逐步被边缘化的。

我说了这么多，总结起来干脆就是把市场经济和计划经济的优缺点以维基百科的状态为模型重说一遍，总结起来就是计划得不偿失，市场活力无限。我看到许多管理员有志把英文维基百科的许多方针政策照抄照搬，乐此不疲。我想他们会说此举为“借鉴”，为“与国际接轨”，但切记我们两方编辑者人数，条目数量等等差距甚大，我们现在犹如刚刚完成工业革命，正需要亚当·斯密的自由理论进行扩张，他们已经在每种程度上市场出现了饱和，因此需要凯恩斯的计划方法来加以限制和调和。不同的现实和状况能够用类似的同样方法来统、治吗？想来管理员中懂经济学的人数太少，或者懂经济学也不懂运用的人太少，和我这天之骄子相比，可真是“智之视庸，亦犹庸之视卑，悲夫！”--Justthink (留言) 2009年10月30日 (五) 03:54 (UTC)

在人口不太多的中文维基搞经济学实在太埋没你了，我相信上天不会派予天才这样的任务。也许非洲发展计划这种规模的案子比较需要你，请务必以救星之姿降临。--百楽兎 2009年10月30日 (五) 12:07 (UTC)

想说的是，中文维基百科的维基人太少，所以要广开“条”路，放开标准？总觉得如果那么走的话，只能把维基现有的第一优势，条目总体质量变差。。。

话说J君那么天资聪颖，等我占领地球以后，封你做太子吧，呃，或者财务大臣？-孙学 (留言)

条目数逼近30万

快30万了。感慨万千啊。我记得自己刚加入的时候条目只有一万，经常会去比较中文维基和其他维基的条目数.... -.- 后来又有一段时间觉得至少20万条目才能不难看（当时除了英语外主要几种维基的数量都是20万左右）。现在因为中文维基数量已经远远超过20万，反倒再也不关心和其他维基对比的条目数了。相信许多人也有过类似心理 -.-

在可喜可贺的同时，我也再次说一下困扰已久条目质量的问题吧。在条目数已经高枕无忧的时候（就像前面说的，多达20万的数量，无论如何也不难看了），我们可以松一口气，重点照顾一下我们那些过于短小或过于粗劣的条目了。我有一个建议：最资深的那部分维基人，除了正在搞专题项目的那几位以外（比如苏州宇文宙武兄正在搞伊朗专题，又有好几位兄台大家都知道正在编写专题式的系列条目），也除了比较繁忙的管理员，是否可以把工作重点转移到改善已有条目上呢？因为扩建已有条目，新手很可能不喜欢去做，而且难度也大，正是我们这群“老家伙”比较适合的任务啊。

说到必须改善的条目，无外乎几种：1，本身非常重要，却因为难写而迄今只是小条目；2，机器翻译，或粗劣翻译过来的；3，伪科学，或利用网络谣言等不可靠资料写成；4，原始研究；5，没有任何参考文献（这种比较简单，实际上作者必然是引用了文献的，我们只要找到就好了）。都是有一定经验的老维基人比较适合做的，大家加油吧！--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年10月29日 (四) 08:36 (UTC)

Category:维基百科积压工作……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月29日 (四) 09:09 (UTC)

页面还不够旁边人口不足十分之一的日本的日语维基的一半多，实在是没啥好庆祝的，倒是令人觉得很丢脸。—Choij (留言) 2009年10月29日 (四) 12:17 (UTC)

• 离30万还有几十天呢。User:Choij说得对，有点丢脸。不过中文维基曾经被屏蔽了很长一段时间，虽然现在大陆用户还不算多，不过屏蔽也是有很大影响。而且外国的电脑普及率高也有一定关系。--TroubleKid (留言) 2009年10月29日 (四) 13:47 (UTC)

• 并不是只有短的条目有品质的问题，要提高条目品质，很重要的是一种共识，短条目因为内容不完全，品质不良，内容较多的条目，品质不良，翻译有误，地区性用词偏多等问题也很多见，而且还往往只因为内容长度够，或者是翻译的来源本身品质好，就被一厢情愿的认为也应该可以算是品质较佳的条目。-cobrachen (留言) 2009年10月29日 (四) 14:04 (UTC)
  • 此外WP:ZHREQ中中文缺失条目所指定的名称或一旁的注解有时也有误，例如法国抵抗运动先前竟被误植为法国文艺复兴，而这两个事件大相迳庭，还有环境恐怖主义的注解原为“利用环保做出各种超越法律的行为”也有误，因为违法行为也有很多并未涉及暴力行为（如索贿）。之前好像没有这种情形（还是我先前没有注意到……），大概是有些维基人如Flamelai太性急了吧！--RekishiEJ (留言) 2009年10月30日 (五) 13:22 (UTC)