維基百科:互助客棧/其他/存檔/2009年10月

在日本維基年會上的幻燈（發言稿）

File:中國語ウィキペディアの紹介.pdf，請各位審核。但我現在沒有時間完全翻譯。如果各位有要求，我會及時解決。

主要內容：

1. 中文維基百科使用者及社區
2. 中文維基百科內容側重點及爭議·PRC的封鎖
3. 版權政策（合理使用）

原稿是Powerpoint ppt文件。有一些動畫無法顯示，請見諒。 —Zhxy 519(聯繫) 2009年9月19日 (六) 17:12 (UTC)

這不是澳門年會的會議記錄麼？--菲菇＠維基食用菌協會 2009年9月19日 (六) 17:16 (UTC)

忙中出錯。見笑了。—Zhxy 519(聯繫) 2009年9月19日 (六) 17:21 (UTC)

只對一句有意見：「上述の政治的敏感な記事の存在のせいか（下略）」敏感記事的存在並不是中文維基百科的問題，所以用這種敘述法的ニュアンス很微妙，建議改改。--百楽兎 2009年9月20日 (日) 01:05 (UTC)

完成。已修正，請再指正。—Zhxy 519(聯繫) 2009年9月21日 (一) 07:44 (UTC)

日文使用這種字體似乎不大好看吧。不過這也不是大問題。另外，對於「XX人突破」、「討論中」等詞，是不是翻譯成「XX人達成」，「議論中」比較好一點呢？純屬一家之言，隨便參考一下吧。謝謝。--Hamham (留言) 2009年9月22日 (二) 03:52 (UTC)

您說的有道理。不過如「突破」，我覺得「達成」有一點才剛到的感覺。「突破」的話，雖然有隱形褒義，但也說明了對方的增長速度確實不容忽視。至於議論和討論的話，我還真有點拿不準了（笑）。—Zhxy 519(聯繫) 2009年9月22日 (二) 04:42 (UTC)

又見侵權

這次是個大頭的，首都地鐵啊……見File:Beijing-2008.png和http://www.mtr.bj.cn/。不知WMCN的進展如何了，照現在的情況基本是對這類侵權毫無辦法……--Jimmy Xu_Wikibreak^talk·+ 2009年9月20日 (日) 14:43 (UTC)

由於是次侵權者為北京京港地鐵有限公司，望WMHK能像MTR反映一下。--達師—信訪—工作報告 2009年9月20日 (日) 14:51 (UTC)

哪裡侵權了？

就算是侵權了，由於是淪陷60多年的地區，法律管不到。淪陷區雖然自己有個「法」，但是沒有實現司法獨立，還要「講政治」。既然「講政治」，一看維基百科是敵國（美國）註冊的，直接就說沒侵權了。這可不是亂說，以前唱片公司告美國公司雅虎和中國公司百度，同樣是提供侵權鏈接，雅虎賠了百度就沒賠。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年9月20日 (日) 14:57 (UTC)

樓主提供的連結中看不到被侵權的圖片。--百楽兎 2009年9月21日 (一) 01:04 (UTC)

沒看到哪個圖片侵權--Liangent (留言) 2009年9月21日 (一) 09:40 (UTC)

找到了，[1]的背景圖和歷史版本[2]--Liangent (留言) 2009年9月21日 (一) 09:45 (UTC)

原來是歷史版本被侵權……--百楽兎 2009年9月21日 (一) 12:40 (UTC)

在部分網頁的頂欄下面也有File:Beijing-Subway-Plan.png的歷史版本，「本圖為Ran為維基百科「北京地鐵」條目所做的線路圖……」一段話都沒擦掉。--達師—信訪—工作報告 2009年9月24日 (四) 11:36 (UTC)

長條目的新薦資格爭議再起

在上個月繼霍雷肖·納爾遜，第一代納爾遜子爵、可口可樂收購匯源事件遭遇5日之內擴充不足2/3而取消資格問題出來之後，本人建議如果是長條目，考慮先自薦再完善。

但現在約瑟夫·畢蘇斯基這樣操作時，又有人以信息不全為理由而反對 [3]。這個問題兩年前就已有提出，但到現在還沒有解決[4]，一直不斷有人遇到這種問題。建議修改新薦資格，長條目可以延長至15日。或者其他維基人有更好解決方案？—奔流沙 (留言) 2009年9月19日 (六) 10:31 (UTC)

可以先在用戶頁編寫，然後再移動到主條目。--Maxwell's demon (留言) 2009年9月19日 (六) 18:56 (UTC)

那就繼續這樣吧。反正本人已經較少用戶頁編寫這一習慣，遭遇一次過後至此已無寫長條目的欲望，爭議應該也再不會發生在自己身上。—奔流沙 (留言) 2009年9月20日 (日) 04:04 (UTC)

其實早前我也提出過相關問題（見這裡），有維基人擔心，在子頁面把完成的條目移往主頁面，有可能導致在「用戶貢獻」內，用戶編輯次數未能反映實質編輯的實際數字。此外，若果確立從子頁面抄寫的做法，就應該在參選規例中列明，讓大家有法可依。綜合我和其他編者的經驗，過往開子頁面編寫長篇條目，曾有管理員作出干涉，並將子頁面提刪，另外亦有編者將條目拿往評選時，被指條目不合新薦資格，我想這些都值得我們留意。--Clithering（MMIX） 2009年9月28日 (一) 11:34 (UTC)

該不該建立一個漢語拼音維基百科？

雖然政策上不建議同語不同文，不過越南語維基百科的喃字版現在正在測試。拼音維基百科可以給那些中文初學者和中文拉丁化支持者用。中國語系維基百科已經N多了，不妨多一個，各位如何看？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 10:20 (UTC)

你可以去申請，我覺得簡單中文維基百科更有意義。—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 10:53 (UTC)

漢語拼音不是正式的文字，也不是中文拉丁化文字方案，只是一種注音用的工具。強烈不支持此項提議。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 11:21 (UTC)

我本來是中立的，看到這段話就要強烈支持了。誰說漢語拼音不是中文拉丁化方案？國際標準ISO 7098《中文羅馬字母拼寫法》寫道：「中華人民共和國全國人民代表大會1958年2月11日正式通過的漢語拼音方案，被用來拼寫中文。轉寫者按中文字的普通話讀法記錄其讀音。」—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 11:42 (UTC)

漢語拼音是全世界認可的現代標準漢語的拉丁轉寫方案，當初就是為中文拉丁化而造的，之後還有中國大陸官方公布的分寫方案，可以當文字用。像白話字也是如此。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 11:49 (UTC)

(！)意見或許它是為中文拉丁化而造，但那已是過去式了，它目前的地位只是給中文注音的工具，與中文轉寫方案而已，從來都不是正式的文字。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 12:27 (UTC)

比較關注的是有多少人會看得懂？在下想對母語是中文的人士來說，要觀看整篇拼音文章，相信絕對有相當的難度，況且拼音跟隨那個標準？粵語、普通話、還是其他方言？如果閣下對拼音有很高的熱誠的話，沒人可阻止到，只是真正會以或愛以拼音作編輯的，又有多少位呢？—LUFC~~Marching on Together 2009年9月19日 (六) 12:04 (UTC)

除了施氏食獅史和侄治痔，我不認同你的觀點。—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:15 (UTC)

• ( ✓ )同意LUFC的觀點。我個人有以下意見

據個人考證，中國內地和台灣的拼音就不一樣，內地的拼音參考漢語拼音正詞法基本規則，台灣的拼音參考國語羅馬拼音對照表。參照哪個標準都有損兩岸關係。這還不包括香港的「拼音」。雖說（(＊)提醒）「2008年9月16日，位於台灣的中華民國行政院跨部會議通過提案，放棄此前使用通用拼音的政策，改採漢語拼音為譯音標準，並從2009年1月1日起實施。」，但是台灣人的習慣還不能一時半刻改變過來。

「一音多字」的情況非常讓人頭痛，初學者很容易搞混淆。

拼音輸入是否方便也是個問題。

所以，我個人(－)反對拼音維基百科。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 12:23 (UTC)

我看還是算了吧，不會有什麼人用的，要是有拼音版的話，其一，自古流傳下來的注音文字，台灣目前使用的注音方案，是不是也要申請一下；其二，地域的限制也太大了，在廣東生活過的人都知道，有很多廣東人使用粵語拼音輸入法，或者五筆輸入法，而不用拼音輸入法，這部份人是因為對拼音有障礙。

關於拼音中文拉丁化這一點，在之前已經很多人罵了，說是只會是對漢字的破壞，中國各地區講不同語言的人，都以漢字為聯繫，一個漢字，比如「我」，在粵語，在壯語，在吳語各個語言中，都有不同的讀音，但是，通過這一個漢字，不同語言的人可以用漢字進行交流，這就像是日本以前那樣。如果中國人自己希望把漢字還直接破壞掉了，那真是個笑話，像日本改了漢字，都還保留了很多呢，難道中國要直接拋棄？

好像說得太遠了，不過，我只是不覺得拼音版有什麼多大的意義 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:25 (UTC)

zhi ji shen qing qu ba,kan kan dao shi you duo ren lai zhi chijiu qiao zai＠liu yan 2009年9月19日 (六) 11:21 (UTC)

我看還是算了吧。地域的限制也太大了，在地球生活過的人都知道，有很多地球人不使用漢字，這部分人是因為對漢字有障礙。中文維基百科還是關了吧。—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:32 (UTC)

你為什麼老是發種這個怪論，當人家討論繁簡轉換問題時，你也說要禁止簡體中文百科算了，這裡沒人打壓誰，也沒人歧視誰，請正視問題，不要東扯西拉。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:00 (UTC)

玖巧仔呀！你怎麼不簽名呢？有簡體中文維基百科嗎？我不是照着你的話說嗎？既然「直接用繁體代替是最好的做法，因為『繁轉簡』就只有一個結果。」那禁止用簡體中文不是更好的做法嗎？—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:49 (UTC)

用「繁體代替」是我引用百樂兔的發言，他的意思該是指在編輯界面下用繁體代替那些有可能轉換出錯的簡體字。本人認為此舉無不妥之處，他的作法也得到原作者（蘇州宇文宙武）的理解。 --玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:04 (UTC)

• 中國語系維基百科很多都沒有多少人瀏覽，更不要說條目數量了。可能到時候「拼音維基百科」會荒廢掉。還有到時候讀「維基百科」和「偽基百科」（wei ji bai ke）的時候會很麻煩。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 12:35 (UTC)

RE:維基百科寫成羅馬字是wikipedia，偽基百科好像是uncyclopedia。我們也加注漢字，不會有歧義。

• • 我們的拼音要打聲調上去的，不存在看不懂的問題，漢字需要的話加注在括號里。分寫如果標準不一可以不分寫。這是一次中文拉丁化的實踐啊，很有意義。Dà jiā jué de zhèi yàng rú hé ne?--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:37 (UTC)

再補充些，閩南語版不是也是羅馬字嗎？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:39 (UTC)

回愛學習的飯桶，是啊，會漢字的可能還不到13億啊，中國人山區還有一部份人沒有上學的 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:42 (UTC)

請各位冷靜。維基百科大多數版本都是無人區或者無政府狀態，但是為什麼要開呢，因為海納百川，有容乃大。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:47 (UTC)

再解釋下，這裡的拼音是說漢語拼音。

Allwaycca呀，你怎麼也不簽名了？—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 12:56 (UTC)

回Allwaycca，閩南語拋開政治方面的因素的話，在發音方面可是獨立的一種語言啊，我不信一個本來講官話的人可以很容易地學會 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:50 (UTC)

回Allwaycca，我知道你說的是漢語拼音，不過我建議那就把注音也開個版本吧。

我只是覺得你的精力不夠用吧？中文維基可能都還沒完善，還多個拼音，只是開來荒廢的 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 12:52 (UTC)

回Poshi，人們接受新事物總是很難。如果開設拼音版，很多東西是和這裡不一樣的，像維基百科可以直接寫wikipedia，外國人名字也直接寫羅馬字，不必找漢字。這世界上可以很多愛好拼音的人的。注音算不上文字，怎麼開？我們現在學喃字維基百科。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 12:59 (UTC)

漢語拼音與注音符號是一個性質的。另外，維基百科的拼音不是 wei ji bai ke嗎？wikipedia？烏衣刻衣破厄代？--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:03 (UTC)

這句話我支持你！「維基百科」的漢語拼音就應該是wéi jī bǎi kē，用「wikipedia」有些不倫不類。—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月19日 (六) 13:14 (UTC)

請Allwaycca再想清楚一點，注音符號不是一種文字，而是漢語拼音的前身，不是台灣人創造的，而是中國從古就流傳下來的！

好了，這應該不是支不支持的問題了，想要拼音版的人自己就動手去行動吧，只是我覺得已經很累了，那麼少的人，怎麼堅持很久呢？或者說，想做的人，可以給一個怎樣的最低承諾呢？

其實直接把那些維基基本文檔的內容，直接用線上有漢字轉拼音的，大片大片去轉吧

Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:05 (UTC)

一遇到這種事情就有人往政治上扯。注音是北洋的那伙人弄的吧？拼音是羅馬字，本來要當文字用的，要不研究分寫原則幹什麼？wikipedia，可以讀wi-ki-pi-di-ya，漢語化即可。再說，很多人認為漢語應該一語雙文，不是廢漢字。漢字譯音困難，幾位不會不知吧。（好像扯遠了）--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:11 (UTC)

回Allwaycca：天哪，注音符號雖然在民國的時候經過修改的，但你總該知道，中國的古書裏已經有在用了吧？怎麼還北洋那夥了？完了！ 補充一點，我不知道在古代叫什麼，但這個不是北洋那幫人創造的，只是他們修改推行 Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:20 (UTC)

閣下學識淵博，令人膽寒。注音符號是依據古書裡的漢字改的，但古書沒有將其當作音標用吧！--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:24 (UTC)

注音符號都是古字，但古代並不用其注音，只是用反切之類的。--玖巧仔＠留言 2009年9月19日 (六) 13:25 (UTC)

那個時候，古人把它們叫「注音符號」嗎？假名也是漢字改的，可是改過之後才有假名。你們既然不支持，也無人怪罪，怎麼如此為自己辯護呢？--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:32 (UTC)

回上面兩位，我好像也沒有說注音符號 在古代就是用來標注發音，但請注意一點，不是從古書裏的漢字改的，而是這些符號在古書本來就有。。。我剛剛都已經說了，不管在古代是不是叫注音符號。。Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:37 (UTC)

如果真建，不如在中文維基做一個自動轉換系統。多音字可以像各地習慣語言轉換一樣設為固定的詞到固定的拼音。還可開發出一個漢字上註明拼音的形式。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2009年9月19日 (六) 13:17 (UTC)

• za 壯語 160| cdo 閩東語 222 | hak 客家話 1,340 | zh-classical 文言文 2,252 | zh-min-nan 閩南語 6,018 | gan 贛語 4,489 | wuu 吳語 3,727 | ii 四川彝語 16 | zh-yue 粵語 11,676 | ug 維吾爾語 2,240 | bo 藏語 338。這是目前中國語系維基百科條目數的統計。最多條目的是粵語，也只有11,676。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 13:28 (UTC)

注音就不說了，我也不想吵架。無人同意就免了吧。照Poshi閣下說的，就開個八思巴字版的吧，那還是元代用的呢。。。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:39 (UTC)

沒那麼嚴重吧？唉，如果你是自己想做的事，就不用因為別人不支持而放棄啊？我只是不希望開那麼多版本，又廢在那了，並且還是認為你應該沒有那麼多的精力嘛（如果冒犯了，還請不要太在意啊，討論激烈了點）Poshi (留言) 2009年9月19日 (六) 13:44 (UTC)

若只是自己想做的事，當然沒必要費勁了。畢竟維基百科又不是哪一個人的，就算開了和我又有什麼關係，我個人的？當然不是。很多人還是在BBS上的哪種心態。。。這裡太亂了，想再說的就新建一段吧，我的一個標題引來這麼多人跟，也蠻有意思的。大家還是冷靜些，都洗洗睡吧，也不是大事，語言冒犯不要放在心上。--Allwaycca (留言) 2009年9月19日 (六) 13:51 (UTC)

剛看到維基孵育場的手冊，其中有兩句：

*Before you can start, know that the rules to get an own wiki are much stricter than the rules to start a test project here.
*Please be sure you will have enough people who could contribute to the wiki.

也就是說，要知道建立一個維基計劃的新語言版本的要求很嚴格，還有要確定有足夠的人數對這個版本做貢獻。--TroubleKid (留言) 2009年9月19日 (六) 16:11 (UTC)

內蒙古用的就是八思巴蒙古文吧？蒙古國才用的西里爾字母轉寫的蒙古文。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年9月19日 (六) 17:22 (UTC)

不是八思巴蒙古文，朝鮮諺文與八思巴字挺像的，而內蒙古用的明顯長的像串繩子打結（人民幣上有）。--玖巧仔＠留言 2009年9月20日 (日) 04:00 (UTC)

拼音根本不是一種語言，連方言也不是，這個主題可以直接關掉。在下想稍為討論蒙古語一下反而比較有看頭。—LUFC~~Marching on Together 2009年9月20日 (日) 09:12 (UTC)

拼音不是語言，但是文字。越南語的喃字版都開始測試了，為什麼拼音不行？另外，Poshi、玖巧仔君！我的言語傷害了你們，抱歉！--Allwaycca (留言) 2009年9月20日 (日) 11:23 (UTC)

拼音怎麼會是文字了？它只是輔助注音的工具，注音符號是什麼地位？它也一樣。喃字可以算一種文字，但拼音不是呀。--玖巧仔＠留言 2009年9月20日 (日) 11:35 (UTC)

拼音算是拉丁字吧。。。只不過目前沒有被承認的文字地位而已。就象LUFC君說的那樣，我們弄個傳統蒙古文字或者八思巴字版的蒙古語維基百科，來和老毛子文字版的蒙古語為基百科分庭抗禮吧。--Allwaycca (留言) 2009年9月20日 (日) 11:50 (UTC)

關於拼音及拉丁化問題，要說開去的話，是很大的議題了，目前的階段只能說，跟日語的羅馬音對於平假名及片假名的地位一樣吧，對語言的發音起標註作用，能讓人容易知道發音，但是要代替文字還是不可能的。

我的意思是說，要完全可以代替文字的功能，那拼音還需要進行一些「革命」，不過那之後可能就不叫「拼音」了，不過這很難啊，那些專業人士似乎目前都沒有進行這種嘗試了...

如果有人想作這種改進的嘗試，那他必須去借鑒那些外國的例子，當然不是指什麼八思巴字之類的東西，比如馬來語，似乎用一種叫「Rumi」的羅馬書寫系統代替原來的文字了，不過我不會這門語言，所以不知道成功與否呢

Poshi (留言) 2009年9月20日 (日) 12:53 (UTC)

(－)反對，說句重話，純屬沒事找事。這裡不是漢字拉丁化的宣傳論壇，要討論這個議題請去別處。另外，各種語言的百科不是想弄就弄得起來的，如果建立了卻沒參與者，不如不建。至於漢語拼音百科，等條目數遠比我們多的日語百科出了羅馬拼音版再說吧，現時的中文維基真沒人力去做這個。—Chief.Wei 2009年9月21日 (一) 02:08 (UTC)

去meta申請一個新語言項目，提供一個ISO 639的語言代碼，然後在維基孵化場測試，有了足夠的參與者和人氣，基金會就會考慮開設新版本—百無一用是書生 (☎) 2009年9月21日 (一) 06:27 (UTC)

從技術上看，或許可以靠字詞轉換轉換一個拼音版出來？--Liangent (留言) 2009年9月22日 (二) 01:58 (UTC)

Qiáng liè zhī chí。qí shí dǎ pīn yīn bǐ dǎ zhōng wén hàn zì kuài de duō， róng yì de duō。Zài dà lù，shàng guò xiǎo xué de dōu huì yòng pīn yīn。Hàn yǔ pīn yīn shì zhuān mén yòng lái pīn biāo zhǔn guān huà de，suǒ yǐ yào pái chú wú yǔ/yuè yǔ/tái yǔ shǐ yòng zhě，dàn zhè bú huì dài lái rén shǒu bù zú wèn tí，guān huà shǐ yòng zhě jiù yǒu 8 yì yǐ shàng！Jiàn yì lì jì zài fū huà chǎng zhǎn kāi cè shì，yǐ CMN wéi ISO dài mǎ。Zhī chí de qǐng jǔ shǒu。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liú yán) 2009年9月24日 (四) 02:28 (UTC)

不知道其他人感覺如何，反正在下看上面這段拼音相當吃力。—Chief.Wei 2009年9月24日 (四) 03:03 (UTC)

我也有點吃力，有些拼音要看兩三遍才看出來。而且會說官話未必就懂得拼音。就像幾十年前很多人都會說官話，但是不識字。--TroubleKid (留言) 2009年9月24日 (四) 13:09 (UTC)

別說這個支不支持的這個問題了，就算支持，拼音根本沒可能可以申請到一個版本，現在要的不是支持，而是支持又有精力去做的人，感覺目前不會有什麼人有這個精力，而且，寫拼音的條目...太沒意思了，因為你直接就可以把中文版的文章用程式直接轉成拼音，完全沒挑戰性。

我覺得，更有實際意義的，不如研究一下，你簡繁體轉換那樣，可以多一個有拼音的版本，就是說其中如果有一個版本是有上標拼音的，平常我們當然用不著，就以正常模式隱藏就行，但是需要知道讀音的時候，直接切換一下就可以看到。如果這樣，維基就又多一個用途了，老外還可以利用維基增進他的中文讀音。

Poshi (留言) 2009年9月24日 (四) 14:27 (UTC)

Jiǎn fán zhuǎn huàn xiàn zài běn lái jiù cún zài zhe hěn dà wèn tí ， yī xiàn zài qíng kuàng ， hěn duō hái shì xū yào shǒu dòng zhuǎn huàn ， kě shì dà duō shù tiáo mù de zuò zhě dōu lǎn dé gǎo ， jié guǒ hěn duō tiáo mù gēn běn wú fǎ zhèng cháng zhuǎn huàn 。 Qiě bù shuō xì tǒng lǎo shì shí bù shí chū diǎn wèn tí 。 Dāng shí bù gǎo jiǎn fán fēn lì běn lái jiù shì gè jù dà de cuò wù 。 Zhì yú dú pīn yīn chī lì ， shì yīn wéi bù xiě pīn yīn tai jiǔ zào chéng de 。 Duì yú xiǎo xué shēng huò lǎo wai jiù wán quán bù shì rú cǐ 。 Guān huà shǐ yòng zhě dāng rán bù shì dōu huì pīn yīn ， dàn tóng yàng bù shì dōu huì hàn zì ！ Wǒ kě yǐ gěi nǐ jǔ gè lì zǐ ， mǒu wéi jī rén jiù zhǐ huì pīn yīn bù huì hàn zì ：stq:Benutser:Heinz。 Suǒ wèi zhōng wén bǎn wén zì zhuǎn pīn yīn ， gēn běn bù kě xíng ， yīng wéi tā mò shā le nà xiē xī wàng dǎ pīn yīn ér bù shì hàn zì de wéi jī rén de quán lì —— hàn zì zhuǎn pīn yīn róng yì ， pīn yīn zhuǎn hàn zì jiù nán le 。

Tóng yàng yǒu rén yòng zhōng wén zhí jiē yòng tì dài cí de fāng shì zhuǎn yuè yǔ ， dàn zhè néng mò shā yuè yǔ bǎn de cún zài jià zhí me ？ Jī qì zhuǎn huàn zhōng jiū bù shì wàn néng de 。 Wéi jī bǎi kē bù shì wéi le tiǎo zhàn ér cún zài 。 Lǎo shí shuō yǒu jǐ gè zhōng wén wéi jī rén yǒu suǒ wèi 「 tiǎo zhàn xìng 」？

Zhì yú yǒu jīng lì zuò de rén ， wǒ yuàn yì dāng zhì yuàn zhě 。 Xiàn zài wǒ zhī néng shí cháng qù mǐn nán yǔ 、 kè jiā huà 、 zhuàng yǔ wéi jī bǎi kē wán wán er ， ér bù néng yòng lā dīng zì xiě mǔ yǔ ， shí zài yí hàn 。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liú yán) 2009年9月24日 (四) 15:12 (UTC)

老實說，這也太看死人了吧？而且有時候不同音調也有好幾種意思。我看那一段拼音慢慢了解啥意思都花了好久哦！而且到現在為止拼音還好像只不過是一樣輔助怎樣說普通話的東西而已。★落ㄖの餘暉ぺ¤^{Talk 2 Me!}★ 2009年9月24日 (四) 15:23 (UTC)

既然到這個份上了，我也來挑個刺，如果我沒有記錯的話，一個詞語的拼音是要連在一起的，而不是全部分開的—Ben.MQ 2009年9月24日 (四) 15:27 (UTC)

是的。上面我的寫法是不規範的。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月7日 (三) 04:25 (UTC)

To User:Poshi:那破音字該怎麼處理？大陸用的拼音跟台灣現在用的注音差不多同功能，除非該語言沒有文字，否則條目用純拼音怪怪的。當然中文條目附加拼音也許可行，只是維基的排版技術不知是否能達成（圖片歪掉、模板錯位之類的）......—章·安德魯 (留言) 2009年9月24日 (四) 15:51 (UTC)

要註解拼音在技術上實現不難，但需要Ruby的支持。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年9月24日 (四) 16:00 (UTC)

哦，用純拼音不是我原本的想法啦（你可以看這個討論最上面我的意見），現在才想到，其實拼音也只是漢字的標註工具之一還有注音呢。關於在排版技術方面的問題，對，現在還有很多未知的問題，因為我不知道可以通過PHP還是axp什麼的去實現，在CSS方面會有什麼問題也沒研究過。不過，如果中文維基可以做到這個想法的話，應該是很創新的嘗試了，至少是其他中文網站應該沒怎麼試過的。

回菲菇：如果我沒記錯的話，是不是Ruby應該只有IE支持的？如果只是HTML語法，可能還不行，還需要那些動態語言吧~ Poshi (留言) 2009年9月24日 (四) 23:51 (UTC)

Ruby是XHTML標準的一部分，而且我找到了一個使用css實現ruby的方法：[5]，只是顧慮這段css並未釋出版權，所以我只在自己的瀏覽器中使用。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年9月25日 (五) 00:53 (UTC)

「正文附加注音符號」的做法在台灣的童書與小學課本有，而拼音也應該同樣可行。（所以如果實現的話，中文維基以後也可以讓小孩讀懂）—章·安德魯 (留言) 2009年9月25日 (五) 03:33 (UTC)

文wén。目前mediawiki支持ruby.如果瀏覽器支持的話，大家應該可以看到「文」上有拼音的ruby的正確顯示。—百無一用是書生 (☎) 2009年9月25日 (五) 12:54 (UTC)

可能需要考慮中文分詞問題--Liangent (留言) 2009年9月26日 (六) 10:18 (UTC)

這項提議，好久以前我就看到過。不就是玩一玩嘛，幹嘛這麼認真呢，有人玩弄一個拼音版，我想去的人也不會少，起碼在各方言版中肯定不會是最後一名。--刻意 2009年9月26日 (六) 12:16 (UTC)

中文維基開發出拼音顯示後可作幼兒教育方面的推廣。說不定還會有官方的支持。——武鐵輛玻 ⇋ 旅客意見簿 2009年9月26日 (六) 22:44 (UTC)

已經有人開了

[6] 我不知道這其中的始末，但是包括拼寫、分寫、名稱等問題都太草率了。諸位以為如何？--Allwaycca (留言) 2009年9月29日 (二) 15:36 (UTC)

啊，我不知道怎麼說了，只是覺得，根本就沒什麼挑戰性，比如說，他們那邊直接把中文維基的內容轉過去就可以了，而且，拼音這種東西根本就不需要用手一個一個去打，如果是我來做的話，我可能可以在一天之內，把中文維基這邊的100篇文章用工具轉成拼音。大家明白我的意思嗎？只要有10個人每天這樣做的話，1天就新增1000篇，10天就是10000篇，100天呢？如果只是看到一定數量就可以開的話，根本就不難，不像粵語和閩南語維基，是需要將文字照語法的不同去修改的。

換句話說，那邊的所有文章都可以來自中文維基，只要依靠中文維基，有人做的話，那邊的文章數量就可以很快超過粵語、閩南語等維基，很快就跟中文維基並列了，有些排行榜都可以排進去了。不過，訪問的人數到底會有多少呢，感覺不會有人會單純去看拼音。

我現在只是說一下以後會有的問題，對於反對不反對的問題，我就不說了

Poshi (留言) 2009年9月30日 (三) 00:46 (UTC)

拼音只是注音工具而非語言，為其設立一個語言百科很荒謬。（下次會不會有人提議要建立英語音標維基？）不說別的，就像我這樣從小接受漢語拼音教育的人看上面的大段文字都很吃力，更何況很多漢語使用者不會拼音或發音不準確。—快龍☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:15 (UTC)

反對拼音/注音維基百科，但是支持拼音/注音維基教科書，專門做注音版的少年兒童百科全書讀物。—TBG To Be Great 2009年10月2日 (五) 02:14 (UTC)

中文只是寫語言的工具而非語言，為其設立一個語言百科很荒謬，呵呵。其實大可不必吵了，連ISO代碼都不選，開了也無法通過。何況那可憐的一篇文章都是無調號的。靠手工轉換，是不完全準的。—Bīng Rè Hǎi Fēng (liúyán) 2009年10月7日 (三) 04:25 (UTC)

孔丘一文有很大問題

在西方，儒家學説推動了歐洲近代啓蒙運動，以伏爾泰、狄德羅、盧梭、洛克、霍爾巴赫、萊布尼茨、休謨、魁奈等人為代表的西方近代啓蒙先驅吸取孔子思想，打破歐洲封建世襲和神學統治，催生發展了自由觀、平等觀、民主觀、人權觀、博愛觀、理性觀、自然神論觀及無神論觀等現代觀念。 請問以上的說法有何根據，有何證據上述西方哲學家有吸取孔子思想?太武斷了吧。—以上未簽名的留言由59.125.76.84（對話｜貢獻）於2009年9月28日 (一) 06:11加入。

建議去看一下英文版的孔子 Confucius，或者看一下中文的啟蒙時代、自然神論。—奔流沙 (留言) 2009年9月28日 (一) 14:56 (UTC)

我在百度搜尋到自己在維基的貢獻

請見百度搜索_單軌縱帆船，這個情況正常嗎？ —Quest for Truth (留言) 2009年9月30日 (三) 21:54 (UTC)

好奇怪啊……應該展示條目才對呀。-快龍☀到此一游 2009年10月1日 (四) 01:14 (UTC)

那個是鏡像站—Leon3289 (留言) 2009年10月1日 (四) 01:41 (UTC)

寫了個這東西，看看還能有什麼用

http://liangent-utils.appspot.com/wiki/categorymembers?site=zh.wikipedia&category=%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%88%A0%E9%99%A4%E5%80%99%E9%80%89&limit=10&ignore=Category:%E4%B8%8E%E7%BB%B4%E5%9F%BA%E5%85%B1%E4%BA%AB%E8%B5%84%E6%BA%90%E9%87%8D%E5%A4%8D%E7%9A%84%E6%A1%A3%E6%A1%88%7CCategory:%E6%9C%89%E7%88%AD%E8%AD%B0%E7%9A%84%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%88%AA%E9%99%A4%E5%80%99%E9%81%B8%7CCategory:%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E8%A2%AB%E5%8F%96%E4%BB%A3%E7%9A%84%E5%9C%96%E7%89%87%7CCategory:%E4%BE%86%E6%BA%90%E4%B8%8D%E6%98%8E%E6%AA%94%E6%A1%88%7CCategory:%E6%9C%AA%E7%9F%A5%E7%89%88%E6%9D%83%E7%9A%84%E6%A1%A3%E6%A1%88 —Liangent (留言) 2009年10月1日 (四) 15:03 (UTC)

好厲害啊！David290 (留言) 2009年10月2日 (五) 02:07 (UTC)

能否稍微整理一下輸出格式……空行全沒了--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月5日 (一) 05:47 (UTC)

這個是RSS--Liangent (留言) 2009年10月5日 (一) 10:06 (UTC)

新維基活動

早前第七次動員令的成功，令我想到設立新維基活動的可能。「動員令」顧名思義便是「於黃金時段號召大量人馬以高集中度達成目的」，於是DC6造就了大量蛇、恐龍和古生物的DYK、GA，使生物條目多了近百條可讀條目、又造就了30多條諾貝爾獎得主DYK，使諾貝爾獎得主條目在成為「沈底單」多年後得以完成、DC7則造就了130多條存在於15個外語版而本身不存在於中文版的DYK，使中文版得以逹到具質素的追步，不落後於其他版本、而且又造就了50多條條目的改善，加強深度。然而動員令雖好，由於人力消耗極大（因管理動員令要長期開電腦，弄得我的PC壞了，且近視又深了），常辦只會勞民傷財，所以只能在大假辦，而只能在一年兩次的大假辦，動員令的作用便有限了，於是我便構思出一些新維基活動，希望可以在輕鬆下達以動員令的一些效果。我的構思有以下項：

1. 條目比賽：靈感來自「DC7條目之最」，由於活動冠軍物理學史受盡好評，其他的劉辯、星海爭霸亦得讚言，我認為條目比賽有其作用，可以每月辦一次，每月一個主題，優化維基。
2. 修正運動：把沒參考、侵權、不中立、維基化不足、過度連結、大量差劣中文的條目列出，並訂出完成修正得分，然後頒獎鼓勵高分者。
3. 圖片任務：列出圖片請求並要人完成。

－窗簾布(議會廳) 2009年9月28日 (一) 09:06 (UTC)

概念很好，實行起上來應該也不太困難，問題是怎樣才能有效吸引維基人去參與這類型的活動？—LUFC~~Marching on Together~~圓桌會現正招生 2009年9月28日 (一) 09:22 (UTC)

(＝)中立。創意不錯，但弄不好的話就會像以前的WP:條目質量提升計劃一樣無人問津了。另外人員參與也是問題。--FrankLSF95_{(維基假期中)} 2009年9月28日 (一) 09:59 (UTC)

第一個基本上(＋)贊成，慨念不錯，惟值得要想想的是怎樣可以持之以恆，舊有的條目比賽也因時間的過去已成了不活躍的頁面。圖片任務一項已有圖片請求，只是好像不太活躍。— Kiva（兔也 ） 2009年9月28日 (一) 10:02 (UTC)

Category:維基百科積壓工作，另為什麼「讃言」沒有轉換？--Jimmy Xu_Wikibreak^talk·+ 2009年9月28日 (一) 12:38 (UTC)

錯字……窗簾布(議會廳) 2009年9月29日 (二) 08:04 (UTC)

(＝)中立如Frank所言。—Flame 歡迎泡茶 2009年9月28日 (一) 15:58 (UTC)

人員方面我倒不擔心，現時維基的社群活動活躍參與者約有一百餘人，在適當宣傳下應有10%至20%人參加，再計算報名後不顧的2%至3%人，即是有16、17人參與，修正運動中假設每人每週修正兩、三條條目，整個活動的一個月便能修正200多條條目。那維基平均每月新增5000條條目，約兩成（1000條）低質並被巡查員發現，其中一半遭提刪（400至500條），那剩下的500、600條廢置條目中便有200條遭改善，雖只40%，卻遠比現在的不足10%好，而若他日此項運動成風（追上動員令的60人），則維基自此被評為公信，所以前途無可限量。窗簾布(議會廳) 2009年9月29日 (二) 08:27 (UTC)

(＋)支持：組織一些有趣味的活動，似乎會增加維基用戶粘性（或者說毒性）。——武鐵輛玻 ⇋ 旅客意見簿 2009年9月29日 (二) 13:49 (UTC)

(＋)同意Jimmy Xu的Category:維基百科積壓工作。我正在做翻譯部分和Wikipedia:專題/錯誤檢查。翻譯可以慢慢來，但是Wikipedia:專題/錯誤檢查最好有人關注一下，因為錯誤都檢查出來了，就是沒人去改。還有「需要合併的條目」和「 需要維基化的頁面 」這兩個似乎很容易就能解決問題，就是沒人做。--TroubleKid (留言) 2009年9月29日 (二) 15:57 (UTC)

某君說過：「維基只是一個特別大、特別多人玩的網上遊戲。」既然是遊戲，就要有激勵機制。WP:DC、WP:DYKN為什麼那麼多人參與？那是因為既容易完成，又可以換榮譽。WP:FAC和WP:GAC雖然參加的人少一些，但為什麼還沒完全停止？那是因為一旦評上，自己的成果可以在首頁上面重複出現，很有成就感。WP:COTW為什麼變成一個死計劃， 為什麼沒有人干，根本原因是既沒有榮譽又沒有利益。你就算把質量提升得再高，你也不會得到任何榮譽，你的成果也不可能登上首頁，甚至沒有一個人會記得你做出的貢獻，對你說出哪怕一句感謝的話。如果你沒有配套的激勵制度，我敢斷言這個「新維基活動」不會成功。—愛學習的飯桶 (留言) 2009年9月29日 (二) 16:33 (UTC)

我從來都指這是DC簡化物，分數和奬勵自然存在。窗簾布(議會廳) 2009年9月30日 (三) 08:10 (UTC)

對圖片請求那塊比較感興趣，寫中華內容條目找圖片配感覺有點難，上flickr找，感覺華人自己上傳的大部分都是。= =||。—奔流沙 (留言) 2009年9月30日 (三) 08:20 (UTC)

現有的很多活動都不活躍呢（比如同行評審），再搞一個分流人員，不會更冷清嗎？—快龍☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:21 (UTC)

恰好相反，現有很多活動不活躍的原因便是沒有做適量宣傳、沒有奬勵和沒有相應計劃，而修正運動則在以相應計劃的形式下促進宣傳和奬勵，所以有益無害，亦不會搶去人員。便把現有活動比作一個旅遊點，修正運動當作一個具大量宣傳和補貼的新交通配套，可以替代以往沒配套而只靠步行的方法，如此人員非但不會被搶去，反而會吸引多人。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 05:00 (UTC)

個人(＋)同意愛學習的飯桶和快龍所言。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年9月30日 (三) 11:05 (UTC)

類似於百度百科的百科任務？我並不反對維基百科在吸引、激勵用戶方面作出一定的改變，但必須保證條目的基本質量。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年9月30日 (三) 20:00 (UTC)

我便是在針對質素的方面，三個提出方案都與濫建條目無關，條目比賽鼓勵高質素條目創作，修正運動用以整體完善，圖片則配合指定要求，不會濫。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 04:45 (UTC)

如果獎勵是指在首頁出現的話，那麼現在的首頁排版也應該要檢討一下了，不然一味增加新的欄目，首頁只會變得冗長，更會拖慢載入首頁速度。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月30日 (三) 23:04 (UTC)

不是在首頁，而是像動員令的處理方法。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 04:45 (UTC)

(＆)建議：能否搞一個大的條目比賽，把以前曾有過的條目比賽綜合起來？就像奧運會把多個體育項目綜合起來比賽一樣。--TroubleKid (留言) 2009年10月1日 (四) 05:51 (UTC)

性質實際上與動員令是一樣的，都是不利用推廣而利用所謂獎勵來壓迫現有貢獻者以達到完善條目的目的。—Choij (留言) 2009年10月1日 (四) 07:37 (UTC)

「壓迫」二字似乎太重，但這三個方案便是為了補充動員令的缺點，在自願和輕鬆情況下改善維基。窗簾布(議會廳) 2009年10月1日 (四) 08:21 (UTC)

條目素質啊，想要要求到甚麼程度？普通點的可能還好，優良條目的標準？看看現在審查的狀況，只能說......-cobrachen (留言) 2009年10月2日 (五) 01:57 (UTC)

竸爭成進步，而且條目比賽的審查較嚴謹，用戶會先校對清楚，故質素必佳。窗簾布(議會廳) 2009年10月2日 (五) 10:37 (UTC)

(！)意見，除了第一句話以外，後面的都是理想，並非多數現實。哪一個出來參選的條目會說我沒有校對？可是實際上如何，這就不用我說了。想要提高品質還要嫌麻煩的話，天底下沒有這種事情。-cobrachen (留言) 2009年10月2日 (五) 11:52 (UTC)

建議搞成「年度錦標賽」的模式，動員令也好，新維基活動也好，只要您成功參與了，您就可以獲取積分，到了年末來計算總分，之後，動員令/新維基活動前三名得一小獎，年度錦標賽前三名得一大獎（獎並非都是具體的錢財或獎品），不知這個意見如何？—TBG To Be Great 2009年10月2日 (五) 02:05 (UTC)

(＋)支持，希望能有個活動把2006年以前的Category:維基百科積壓工作清理掉。—Dingar (留言) 2009年10月2日 (五) 04:09 (UTC)

即然現在贊成、反對者約是六、四之比，不如便試辦一次。窗簾布(議會廳) 2009年10月3日 (六) 03:09 (UTC)

(＋)支持，不妨一試。宇宙之王 (留言)

Wikipedia:條目比賽剛設立。窗簾布(議會廳) 2009年10月6日 (二) 11:00 (UTC)

潘多拉和潘朵拉

我想問一下不知道大陸、港澳、台灣對Pandora的翻譯有沒有統一的譯法？--TroubleKid (留言) 2009年9月28日 (一) 15:18 (UTC)

香港通常譯作「潘多拉」（pun1 do1 laai1），用粵語讀「潘朵拉」（pun1 do2 laai1）頗不順口。 —Quest for Truth (留言) 2009年9月29日 (二) 09:22 (UTC)

大陸的標準譯法是潘多拉，參見希臘神話人名譯名列表。潘朵拉不知道是從哪出來的。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年10月1日 (四) 04:40 (UTC)

潘朵拉_(專輯)—Quest for Truth (留言) 2009年10月1日 (四) 21:57 (UTC)

台灣都是「潘朵拉」吧。也寫作「潘朶拉」。--百楽兎 2009年10月6日 (二) 11:44 (UTC)

成立「歐洲歷史」專題的相關事宜

藏骨集團：本人希望和您共同開關於歐洲歷史的維基百科專題，不知您是否對此有興趣。這個專題的目的有為關於歐洲歷史的條目評級（評級和歷史專題相似），還有一些關於歐洲歷史爭議的解決，當然，含有其他的一些功能（有您看看），不知是否有興趣？另外，還可以再招攬一些對歐洲歷史有興趣的人入專題。謝謝。（我是技術盲，所以成立頁面的細節部分沒有辦法處理，sorry）

Clithering：您好！很多謝閣下的邀請，雖然我在維基待了好些日子，但不太清楚「專題」是什麼，而且我近來工作較多，短時間內恐怕較難抽時間建立有關頁面。不過我還是對您的建議很有興趣，如果有其他方面的工作希望找人幫手，定人一定盡力予以協助，多謝垂注！

在我擱到這裡討論該事前，我曾與User:Clithering論及該事（以上就是我與他的討論），但是由於他近期事務較多，所以暫時沒有時間了。但是我在這裡希望大家幫忙，一是確定這個專題的目的（英文的目的是改善條目質量，確定條目規範，為條目編輯提供幫助，讓條目更好寫，），二嗎……招攬對歐洲歷史有興趣的人。三嗎四嗎五嗎……各位提出來吧，多謝各位。—TBG To Be Great 2009年9月21日 (一) 11:14 (UTC)

• (＋)支持：我對歐洲歷史的確有點興趣。不過我對歐洲歷史的知識比較貧乏，能提供的幫助不會很大。--TroubleKid (留言) 2009年9月21日 (一) 13:59 (UTC)
• (＋)支持：這其實是一個很大的類別，而且該地區的歷史對世界各國歷史影響甚鉅，招聚足夠的感興趣維基人來編寫、翻譯這方面的條目絕對是有必要的。—章·安德魯 (留言) 2009年9月21日 (一) 14:16 (UTC)
• (＝)中立：我很懷疑會有多少人參與，至少我不會…… —快龍☀到此一游 2009年9月30日 (三) 09:18 (UTC)
• (＋)支持：本人已經翻譯了歐洲歷史條目和歐洲歷史模板，如果可以的話可以作為這個主題的主體條目，在此基礎上擴充內容。--Sqchen (留言) 2009年10月7日 (三) 06:57 (UTC)

新聞動態能否精簡就好？

中文版的新聞動態長期以來有個缺點：不夠精簡！每次新聞事項都非得要巨細糜，這樣一大串文字簡直是疲勞轟炸！

例如今日的「瑞典皇家科學院宣布將2009年諾貝爾物理學獎授予英國華裔科學家高錕和美國科學家威拉德·博伊爾、喬治·史密斯，以表彰高錕在光學通信領域光在纖維中傳輸方面的突破性成就和博伊爾、史密斯發明了半導體成像器件電荷耦合器件。」或是月初「首都各界慶祝中華人民共和國成立60周年大會在北京天安門廣場舉行，北京20萬軍人和平民以閱兵儀式、群眾遊行等方式慶祝中華人民共和國國慶節。」不會太累贅了嗎？

個人覺得只要提到哪三個人得到今年度的諾貝爾醫學獎就好，至於得獎的原因、得獎人國籍只要點進去看就好了。後者更只要寫說國慶大會就好，北京20萬軍民云云大可刪省，這樣不是更簡潔且又讓人更想點進去一探究境麼？--Koika (留言) 2009年10月6日 (二) 16:55 (UTC)

• 個人覺得可以學一下標題黨也無所謂。重要是的有when、what、who、where、why、how，、倒是對新聞更新比較慢比較有意見。一兩天都不更新的情況經常發生。—奔流沙 (留言) 2009年10月7日 (三) 06:20 (UTC)

關於諾貝爾物理學獎的得獎新聞，英文版的新聞動態也說到了他們得獎的原因。同樣我認為也是很有必要的，因為這三名科學家，不是因為他們一向以來的所有科研工作成就而得獎，而是因為在某個領域有突出成就而得獎，所以對這些領域的描述也是必要的，這也吸引了讀者對這些領域的興趣，那麼我們的首頁進行簡短的描述和加入相關的鏈接，比如這次鏈接到光導纖維和電荷耦合器件兩個條目，完全是很有必要的。

關於閱兵，多了後面的一句描述之後，可以鏈入到閱兵儀式和中華人民共和國國慶節兩個條目，這些條目都是和這次閱兵緊密相關的條目，也是讀者感興趣的條目。基於以上理由，我認為這些都不是一個累贅，而是更方便讀者了解新聞背景的導航內容。--長夜無風(風過耳) 2009年10月7日 (三) 09:27 (UTC)

關於維基方針

為什麼{{Policylist}}和Category:維基百科正式方針裡面的內容不一樣?--Bcnof--留言 2009年9月30日 (三) 13:09 (UTC)

因為沒有人去做整理。--Fantasticfears（留言+｜記錄） 2009年9月30日 (三) 13:18 (UTC)

就這樣？方針都沒人管？？--Bcnof--留言 2009年9月30日 (三) 13:32 (UTC)

的確是這樣，方針里有不少爛尾樓。—快龍☀到此一游 2009年9月30日 (三) 16:41 (UTC)

嘗試做過，後發現系方針與指引系統太亂了，目前已成為爛尾，{{User:奔流沙/template:方針與指引}}。另外一個是直接從英文拿過來，內部連結已經換，不過顯示文字沒有翻譯，{{User:奔流沙/template:Wikipedia_policies_and_guidelines}}。—奔流沙 (留言) 2009年10月1日 (四) 04:52 (UTC)

果然很亂……另外WP:爭論的解決是否還有修訂的必要？—快龍☀到此一游 2009年10月1日 (四) 06:40 (UTC)

奔流沙您的模板確定完整嗎？怎麼關注度系列指引都沒了……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月5日 (一) 05:45 (UTC)

個人整理就是大工程了--Fantasticfears（留言+｜記錄） 2009年10月7日 (三) 03:34 (UTC)

囧囧囧Fantasticfears囧囧囧。看來半吊子的東西不該拿出來秀。—奔流沙 (留言) 2009年10月7日 (三) 12:14 (UTC)

琉璃條目可能涉及侵權

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%90%89%E7%92%83&action=historysubmit&diff=10361384&oldid=9325751

http://www.google.cn/search?client=aff-cs-maxthon&forid=1&ie=utf-8&oe=UTF-8&hl=zh-CN&q=%E5%8F%88%E6%9C%89%E6%B0%B4%E6%99%B6%E7%9A%84%E9%98%B4%E6%9F%94%E4%B9%8B%E6%B0%94%E6%9A%97%E8%97%8F%E5%85%B6%E9%97%B4%EF%BC%8C%E6%97%A2%E6%9C%89%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B9%8B%E5%89%91%E7%9A%84%E9%9C%B8%E6%B0%94%EF%BC%8C%E5%8F%88%E6%9C%89%E6%B0%B4%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9A%84%E6%9F%94%E5%92%8C%E4%B9%8B%E6%84%9F%EF%BC%8C%E6%98%AF%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E9%98%B4%E9%98%B3%E9%80%A0%E5%8C%96%E6%89%80%E8%83%BD%E8%BE%BE%E6%88%90%E7%9A%84%E6%9E%81%E8%87%B4%EF%BC%8C%E4%BA%8E%E6%98%AF%E5%B0%86%E8%BF%99%E7%A7%8D%E7%89%A9%E5%93%81%E9%9A%8F%E9%93%B8%E5%A5%BD%E7%9A%84%E7%8E%8B%E8%80%85%E4%B9%8B%E5%89%91%E4%B8%80%E8%B5%B7%E8%BF%9B%E7%8C%AE%E7%BB%99%E8%B6%8A%E7%8E%8B%EF%BC%8C%E5%B9%B6%E5%B0%86%E6%AD%A4%E7%89%A9%E7%A7%B0%E4%B8%BA%E2%80%9C%E5%89%91%E9%81%93%E2%80%9D%E3%80%82

——安靜的繁華 (留言) 2009年10月8日 (四) 07:54 (UTC)

需查證是誰抄誰，查證後可提交至Wikipedia:頁面存廢討論/疑似侵權。--百楽兎 2009年10月9日 (五) 00:26 (UTC)

(→)遷移

見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2009/10/03#涼拌青瓜我的投票：我覺得能有項目接收就不要刪除吧……（只要不侵權）畢竟都是以CC發布的內容，既然能有容身之處，刪掉似乎有些可惜—Liangent (留言) 2009年10月7日 (三) 17:23 (UTC)

• (→)遷移到維基教科書，若能配上一張圖片，就更好了。宇宙之王 (留言)
  • 我不是說具體的這個條目。我想表達，以後能(→)遷移的儘量別刪除--Liangent (留言) 2009年10月8日 (四) 09:28 (UTC)

不明白(→)遷移後為何不能刪除本地的頁面？所有編輯歷史都會轉移過去，並不會造成任何損失呀？而且請注意WP:NOT--百無一用是書生 (☎) 2009年10月9日 (五) 03:30 (UTC)

en:Starbucks City Mug—RalfX（議） 2009年10月9日 (五) 14:22 (UTC)

遷移當然沒問題，只要緊記「己所不欲，勿施於人。」就行了。投遷移票時也該考慮一下質素，始終其他計劃的參與人數遠低於此，少人關注又缺乏修正，最後只會降低其他計劃的質素。—J.Wong 2009年10月9日 (五) 16:46 (UTC)

Shizhao: 我是說看到大部分人投{{vd}}而不是{{vmove}}--Liangent (留言) 2009年10月10日 (六) 11:06 (UTC)

發音最短的城市

地理之最列表中說津市是「發音最短的城市名字」，請問是怎樣算出來的？如果原因是「津」只有一個音節的話，那麼法國的[[波城|Pau]]也是只有一個音節啊（我只想到這個例子，可能還有其他單音節城市），難道是因為日語的音節比法語的短？--Nthgd 2009年10月7日 (三) 06:33 (UTC)

北歐有10多個叫 Å 的地方。--✉Hello World! 2009年10月7日 (三) 12:44 (UTC)

恰好的是，津市（Tsu）所處的三重縣（Mie）照樣是一個音節，這樣的話，津市的確誰也比不上。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月8日 (四) 03:06 (UTC)

商朝的國都殷不也是一個音節？——白布 (留言) 2009年10月8日 (四) 06:19 (UTC)

三重縣是兩音節。--百楽兎 2009年10月9日 (五) 00:22 (UTC)

應該可以刪掉相關描述了，參見en:List_of_short_place_names—人神之間_{擺哈龍門陣} 2009年10月11日 (日) 03:06 (UTC)

為什麼不讓tor編輯？

沒必要對註冊用戶也封禁吧，我要編輯六四歌曲詞條，現在無法編輯了。哪位牆外的好心人幫個忙吧。把下面一段複製過去，原文是我兩年前編輯的，期間改動很小，現在網上又出了些新的文章可供佐證。謝謝了。

--飛劍魚·flyfish (留言) 2009年10月8日 (四) 15:17 (UTC)

您可以申請IP封禁例外--Liangent (留言) 2009年10月10日 (六) 18:02 (UTC)

最後一槍

詞：王貴、崔健
曲：崔健

這首歌本是崔健從1979年中越戰爭得來的靈感，最早的版本收錄在1987年的《無名高地──中國紅歌星金曲選第一集》合輯。 1988年，這首歌被收錄於東方歌舞團錄製的《開天闢地中國新音樂》專輯。

六四事件之後，這首歌被民眾，甚至崔健本人賦予了全新的意義。1990年亞運會成都站義演時，崔健唱完這首歌后直接說："我們希望去年聽到的槍聲，是最後一槍。"

1991年,這首歌發表於《解決》這張專輯中，歌詞經大量刪減後只剩下三句，基本上成為一首器樂演奏曲。完整版的歌詞曾出現在一部香港電影《火燒島》的末尾。

1995年8月，崔健在美國巡迴演唱，期間接受舊金山中文電台的採訪時，崔健堅持說自己的歌和政治無關。

盤古樂隊曾在紀念六四十七周年之際翻唱這首歌的完整版。

• 完成 by Maxwell's demon--TroubleKid (留言) 2009年10月11日 (日) 05:21 (UTC)

為何國家模板中，當今總統和總理等列表都消失了

各國條目中，我只看見政治體制寫總統制或內閣制，對國家元首跟行政首腦的名列均消失，而英文維基並未更動，請問何故，是否應改回原狀？Vorrei (留言) 2009年10月11日 (日) 06:47 (UTC)

建議待分類頁面每日更新

以往待分類頁面每日更新，最近有時會隔了好幾天才更新。－Kolyma (留言) 2009年10月13日 (二) 12:41 (UTC)

求日文翻譯中文

各位好:

請求以下句子翻譯成中文:

ご使用前に必ずアク抜きをして下さい.

アク抜きの方法

A:大きめの容器に水を張り,流木を2-4週間つけてぉく.

B:早く使いたい場合は,燈油の空缶や大きめのナバで流木を煮る.

この方法は火を使いますので,火の取り扱い·ヤケド等には,充分注意して行なっください.

感激流涕

70.31.159.242 (留言) 2009年10月17日 (六) 02:00 (UTC)

最長的河

起因是這個[7]，他說的白痴是我。

根據亞馬遜河條目，亞馬遜河是世界第一長河，長達6,800公里。

根據尼羅河條目，尼羅河一般被認為是世界上最長的河流，長約6650公里。

根據此網站[8]，亞馬遜河的長度在6259km和6712km之間，尼羅河長度在5499km和6690km之間。

哪一條才是最長的河？--Peterjiang (留言) 2009年10月5日 (一) 15:06 (UTC)

看怎麼計算吧……亞馬遜河支流很多--Liangent (留言) 2009年10月6日 (二) 00:34 (UTC)

不如單獨列出，把這個爭議說明清楚吧。或者找個更權威一點的來源吧。--TroubleKid (留言) 2009年10月6日 (二) 03:17 (UTC)

建議兩者都改寫為「世界上最長的河流之一」，避免爭議。—某生 (留言) 2009年10月6日 (二) 06:28 (UTC)

我們一直都學的是尼羅河……第一次聽說亞馬孫河第一長。—快龍☀到此一游 2009年10月6日 (二) 17:05 (UTC)

大陸很多教科書都說亞馬孫河是第一長。--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 00:49 (UTC)

世界之最就是這麼考的。。--Fantasticfears（留言+｜記錄） 2009年10月7日 (三) 03:34 (UTC)

不會吧……我初中學的人教版的，裡面還說的是尼羅河。--快龍☀到此一游 2009年10月7日 (三) 06:05 (UTC)

根據巴西空間研究院的在2008年7月1日發布的研究結果表明，亞馬孫河最長。--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 05:12 (UTC)

不知道有沒有其他的最新研究成果呢？--TroubleKid (留言) 2009年10月7日 (三) 15:28 (UTC)

想也知道，巴西人一定說巴西的河流最長，所以會想盡辦法使用對其有利的定義來判斷河流長度。還是應該尋找其他國家的文獻參考才比較中立。—泅水大象 訐譙☎ 2009年10月17日 (六) 11:58 (UTC)

憤怒

按維基中立原則 對於通過註冊大量帳號持續不續的在維基上對某個人、民族、國家進行攻擊，或是進行其他不當言論及威脅的人。看這裡、還有這裡可否按維基服務器所在地的法律（如果有這方面的法律的話）進行制裁？
本人覺得，這種人的言論嚴重傷害當事人，民族，與國家。
如果可以，如何對這種人定罪呢？--玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 11:50 (UTC)

Wikipedia:不要訴諸法律威脅，Oversight。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 12:12 (UTC)

「請注意：「不要訴諸法律威脅」當然不代表，任何侵犯版權的索求都不可作出。如果您發現任何屬於您的版權物品，出現在維基百科，任何相關版權物品的清晰的聲明都是歡迎和適當的。任何未獲授權的有版權的物品，除了在非常有限公平使用條件下，維基百科都不歡迎。

同樣地，維基百科不容忍誹謗和惡意攻擊。任何誹謗言論，可能令維基百科承受法律制裁風險，都應儘早通知管理員，以及引起社群廣泛注意。但是，對個別人士身份的置疑、對個別行動企圖的分析、以及第三者對個別人士或事情的看法等，都不應算作誹謗或惡意攻擊。而且，法律威脅不應用幫助任何文章中的觀點。」 --玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 12:51 (UTC)

關於防濫用過濾器

前幾天，我發現有人想創建沒有維基化的條目而被過濾器阻止，於是我在Wikipedia:互助客棧/技術#不應阻止用戶創建沒有維基化的條目！請求移除Special:防濫用過濾器/32和Special:防濫用過濾器/36的阻止功能。但是今天我發現，點擊工具條產生之測試性編輯，會被阻止；在條目中簽名，會被阻止；移除沙盒頭部，會被阻止；加入源自互聯網的檔案，會被阻止；就連在「你知道嗎」的問題中使用了「那」而沒使用「哪」，也會被阻止。我認為這些都是不應該的。原因很簡單：觸發這些過濾器的編輯未必都是破壞。寧可錯放過一百、一千個破壞性編輯，也絕對不可以錯阻止一個建設性編輯。

一、點擊工具條產生之測試性編輯。有些時候，點擊工具條是破壞；但也有可能是不小心誤點了工具條，例如[9]。就因為有一個〈〉，該編輯就被阻止了。

二、在條目中簽名。大部分的時候，這都是因為點擊了工具條中的簽名按鈕，因此跟第一種情況一樣，也不應該阻止。

三、移除沙盒頭部。我不明白為什麼編輯沙盒也會被阻止？畢竟有User:Jimmy-bot在清理沙盒，就算頭部被移除，在清理沙盒後馬上就會恢復原樣。而且我也沒看出頭部被清除有任何嚴重的後果。

四、加入源自互聯網的檔案，也就是圖像名中帶有網址。新手剛開始編輯維基百科時，通常不知道維基百科的格式，以為[[File:图像网址]]就可以把圖像顯示出來。這就應該阻止嗎？

五、在「你知道嗎」的問題中使用了「那」而沒使用「哪」。這也是完全沒有必要的阻止，因為新條目推薦是要登上首頁的，只要把條目放上首頁時檢查一下有沒有「那」，如果有的話改成「哪」就可以了，沒必要在Wikipedia:新條目推薦/候選就禁止使用「那」。

除此之外，請幫忙檢查Special:防濫用過濾器/46（條目特色/優良狀態被刪除），為什麼機器人給特色/優良條目添加跨語言鏈接時都觸發了該過濾器？見[10]。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月16日 (五) 16:51 (UTC) --Maxwell's demon (留言) 2009年10月16日 (五) 16:51 (UTC)

我覺得可以修改那些相應的MediaWiki提示，使之更偏向於「提醒」。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月17日 (六) 01:52 (UTC)

現在的AF有些地方很莫名其妙：首先是整天和注釋過不去，哪怕明文排除了注釋還是會撞上；然後是bot的編輯每次edit_diff都是整個頁面，哪怕添加一個跨語言鏈接AF也會認為bot把整個頁面都編輯了。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 03:12 (UTC)

防濫用過濾器這個人人喊打的東西應該槍斃了。--刻意 2009年10月17日 (六) 12:19 (UTC)

1. 點擊工具條所產生的測試性編輯：更改一下界面提示信息就得了，(○)保留。
2. 在條目中簽名：沒有看出有什麼問題，(○)保留。
3. 移除沙盒頭部：如果真的有機器人不停地清理的話，無所謂，(＝)中立。

   現在確實是不停地(3h)。--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:31 (UTC)

   如果掛在GAE上的話確實可以(×)刪除此AF了--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月18日 (日) 10:52 (UTC)

4. 加入源自互聯網的檔案：有增加本地圖像和commons上的copyvio負擔的風險，(○)保留，但可能需要調整界面。
5. 在「你知道嗎」的問題中使用了「那」而沒使用「哪」：任意，如果說有人怕天上的雲彩太累搞錯，也可以接受。(＝)中立。

--達師—信訪—工作報告 2009年10月17日 (六) 12:32 (UTC)

確實有不少界面提示信息都需要修改，見MediaWiki talk:Abusefilter-warning-template-error、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-wikify、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-sign、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-blanking、MediaWiki talk:Abusefilter-warning-add-wikify。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月17日 (六) 13:42 (UTC)

完成--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:40 (UTC)

錯別字更正

模板{{afd}}、{{ifd}}、{{cfd}}、{{rfd}}、{{mfd}}中「模板」二字均被寫作「模版」，由於這些模板已被全保護，故請管理員更正。--Bcnof留言 2009年10月17日 (六) 14:17 (UTC)

有3479個頁面都把「模板」錯寫成了「模版」。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月17日 (六) 14:20 (UTC)

完成--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 14:40 (UTC)

Maxwell's demon給出的3479個頁面還未完成。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月17日 (六) 17:06 (UTC)

注意我的縮進……--Jimmy Xu^{wikibreaking·+} 2009年10月17日 (六) 17:11 (UTC)

其實這個錯別字大可以用bot作出大量更正，因為根本不存在會出現誤判的情況。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月17日 (六) 17:51 (UTC)

(＊)提醒，會有誤判的。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 22:40 (UTC)

另，模版不該redir to 模板吧……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月18日 (日) 10:49 (UTC)

這是{{別字重定向}} —Quest for Truth (留言) 2009年10月18日 (日) 20:08 (UTC)

多謝提醒！中文字的組合實在太多變化了。 —Quest for Truth (留言) 2009年10月18日 (日) 20:07 (UTC)

大明皇帝條目的命名

自大明太祖高皇帝開始，一世一元成為慣例，一直延續到清亡，故本人以為大明歷代皇帝條目宜如大清皇帝一般以年號命名（開國皇帝除外），而且有以下三個例子：明惠帝乃大清追諡，南明則諡讓皇帝，加廟號惠宗，故無論命名惠帝、讓帝還是惠宗都比較混亂，不如建文帝一目了然；同樣的情況發生在明代宗，代宗乃南明所追廟號，南明、大清均諡景帝，還是不如景泰帝清楚明了；更有甚者乃末代皇帝明思宗，其諡號、廟號變化多次，現採用的廟號「思宗」早就不用，均不如崇禎帝常用。有兩個年號的明英宗因大元時已有一位天順帝，則稱其為正統帝沒有問題。故本人提議大明曆代皇帝（除太祖外）條目改為建文帝、永樂帝、洪熙帝、宣德帝、正統帝、景泰帝、成化帝、弘治帝、正德帝、嘉靖帝、隆慶帝、萬曆帝、泰昌帝、天啟帝和崇禎帝不知大家意下如何？本人近來已經逐漸淡出編輯，還請大家討論。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月7日 (三) 03:58 (UTC)

(：)回應明朝的皇帝有一部分使用的是年號代稱，如建文帝和崇禎皇帝，但大部分都是明X宗，還是應該以最常見的用法作為條目名，沒必要統一。--快龍☀到此一游 2009年10月7日 (三) 06:07 (UTC)

一些大明皇帝用年號命名顯然比廟號更常用，還是應該統一。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月7日 (三) 06:19 (UTC)

(＋)支持但有些皇帝的年號並沒有他的廟號出名，像仁宗，宣宗父子倆，就有仁宣之治的政績，還有光宗，在位太短，年號泰昌可能不滿一年，等。--玖巧仔＠留言 2009年10月7日 (三) 11:54 (UTC)

確實更正規，但既然史學界常用年號稱明清皇帝，就應該遵循。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月8日 (四) 01:01 (UTC)

(！)意見 - 清朝皇帝條目的命名也沒有統一，見皇太極、溥儀。個人認為沒有必要更改現有的明太祖、明惠帝、明成祖……。--Mewaqua 2009年10月7日 (三) 13:26 (UTC)

(：)回應：皇太極和溥儀是例外。皇太極雖為愛新覺羅氏第二代皇帝，但其開創大清國號，如同開國君主，況其使用兩個年號（天聰汗或崇德帝均可），故徑稱其名並無不妥。溥儀乃末代帝王，後半生與平民無異，稱其為宣統帝甚為不妥，況且無官方所追廟、諡，故徑稱其名也在情理之中。其他清朝皇帝（除去開國的努爾哈赤）都是統一地以年號命名的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月8日 (四) 01:01 (UTC)

要請「維基年號專家」來給點意見了^^"--210.6.97.7 2009年10月7日 (三) 13:32 (UTC)

清的第二任君主，直接叫年號似乎不妥，因為大明還存在。--玖巧仔＠留言 2009年10月14日 (三) 11:24 (UTC)

(：)回應：明朝多數皇帝普通讀者還是只是熟悉年號，如崇禎帝大家都很熟悉，但是其姓名就顯得有些陌生，贊同除了開國皇帝和年號有爭議的外都用年號來定義明朝帝王。

天聰汗或崇德帝都是皇太極，但是相對於後來的康雍乾，他的年號或者汗號不是很為普通讀者熟知，而稱其名也並無不妥。溥儀乃末代帝王宣統帝，後來去滿洲國還有康德等年號，稱為宣統甚為不妥，贊同稱呼其全名；對於滿洲祖先也建議使用全名並規範格式。 Georgezhao (留言) 2009年10月14日 (三) 17:33 (UTC)

(：)回應：若大家在一周內無異議，則一周後啟動移動或移動請求。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月17日 (六) 01:27 (UTC)

(－)反對，暫時看不出移動有什麼特別好處，香港中學在教學上是使用明X宗佔多（不計南明）。--Mewaqua 2009年10月18日 (日) 02:56 (UTC)

好處就是統一規則，否則像明惠帝（大清追諡）與明代宗（南明上廟號）並列，以及與其他明某宗並列是很不協調的。另外，請舉出香港（好像創始人使用簡體字，和香港無關）是用明思宗多還是崇禎帝多，明惠帝多還是建文帝多，……等等，並給出來源，否則反對無據，謝謝。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月18日 (日) 08:08 (UTC)

1. 香港中學教育多用「明X祖/宗」是個人經歷；例子有[11]第103頁。2. 對於明朝皇帝（不計南明），我的印象是「使用廟號不見得明顯少於使用年號」，如果你不相信，可以自己做調查研究，我不可能列出所有使用明X宗的網站，使用明X宗的例子見[12]、[13]…… --Mewaqua 2009年10月18日 (日) 10:19 (UTC)，2009年10月18日 (日) 11:11 (UTC)修改

我想你是誤會了，我從來沒說過不能用廟號，只是說用年號規範而常用，比如「建文帝」、「建文皇帝」絕對多於「明惠帝」，「景泰帝」、「景泰皇帝」也絕對多於「明代宗」，「崇禎帝」、「崇禎皇帝」更是絕對多於「明思宗」，其他皇帝的例子也同樣，這些在各大搜索引擎上都可以查到。否則照你提供的資料，清朝皇帝大多也可以用廟號，但為何這裡用年號呢？所以你提供的資料和你的個人經歷說明不了什麼問題。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年10月19日 (一) 01:06 (UTC)

有沒有東北三省圖片請求？

我月底到東北三省旅遊，請問有沒有相關的圖片請求呢？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 13:24 (UTC)

要哪方面的，如果是找路線圖，谷歌地圖是個好東西，--玖巧仔＠留言 2009年10月17日 (六) 13:44 (UTC)

你會錯意了。我們偉大的Tlrmq先生是要幫維基項目拍照。—愛學習的飯桶 (留言) 2009年10月17日 (六) 14:02 (UTC)

我正好是東北人，哈爾濱的，不知道您是否路過此？可以到江邊拍一張照片，之後紅博再照一張，之後哈爾濱聖·索菲亞教堂可以拍幾張內景（如果有的話），其他的自便吧。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月17日 (六) 23:52 (UTC)

不是甚麼偉大，只是值得拍照的地方都是好去處。長白山、松花江和哈爾濱聖·索菲亞教堂都是計劃之內，希望可以拍得好照片。請問甚麼是紅博呢？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月18日 (日) 08:16 (UTC)

Oh，那是購物的地方，不過可以到江邊的防洪紀念塔，中央大街步行街，太陽島，最後別忘了照上哈爾濱市政府大樓這個「罪惡」的見證（貪污）。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月19日 (一) 07:55 (UTC)

旅遊不忘維基，可謂偉大矣。—愛學習的飯桶 (留言) 2009年10月18日 (日) 16:31 (UTC)

WikiLook

Hello guys. I'm a developer of WikiLook, Frirefox browser open source extension. I don't speak Chinese, and I really wondering, dose mine add-on work Ok with http://zh.wikipedia.org? Dose it show meaningful information here and during general Internet surfing? One of the parsers in an option dialog should be set for http://zh.wikipedia.org

Ctrl/Alt/Shift + Right click to use.

Latest beta: http://downloads.mozdev.org/wikilook/wikilook.xpi Bit more stable Mozilla.org: https://addons.mozilla.org/zh-CN/firefox/addons/versions/7675

Wikipedia part of WikiLook is an adaptation of Lupin's Navpopup script. Please do not use both simultaneously, they might interfere with each other(But I'm not sure if it working at all, I mean in a meaningful way)... TestPilot (留言) 2009年10月15日 (四) 08:03 (UTC)

• It seems that your English are not so good...--達師—信訪—工作報告 2009年10月15日 (四) 08:41 (UTC)
  • Wow! It is quite fluent and good enough to be a voice of one of top two software giants (Microsoft or Google, you can guess who) while supporting their North American customers. Far from perfect, but in a last few years no one complained (even when I was talking to quite angry ones!). You sort of first. And, I would rather say "Your English IS not so good", instead of "Your English ARE not so good" but again, I'm not a native speaker. One way or another, this is irrelevant to my request. TestPilot (留言) 2009年10月15日 (四) 09:05 (UTC)
    • It works, and it looks like PopUp...--達師—信訪—工作報告 2009年10月16日 (五) 09:23 (UTC)

• • • • Works and pretty good. Only hate the uncyclopedia's URL is also built-in. --百楽兎 2009年10月18日 (日) 00:59 (UTC)
        • • That is done on purpose, 百楽兎. It is for convenience of those who use multiple sites for searches. For example you can set one of the parser to http://zh.uncyclopedia.wikia.com and try to define 網絡遊戲 (it supposed to be something funny - but no warranty!) etc. TestPilot (留言) 2009年10月18日 (日) 12:17 (UTC)
        • Why it shows " Larry Page ⋅ actions ⋅ http://en.wikipedia.org " when "Main Page" is highlighted? --Liangent (留言) 2009年10月18日 (日) 09:37 (UTC)
          • Liangent: have you changed parser to http://zh.wikipedia.org ? And it supposed to show page top rated by Google for that particular highlight. And, if you searching English words in Chinese Wikipedia, like "Main Page" there is a good chance that you will be getting some user page or some file with English description as a result. You can also disable "Smart Search", in that case WikiLook will try to grab page placing exact search in the URL. TestPilot (留言) 2009年10月18日 (日) 12:11 (UTC)
            • No, I didn't change it. Can we use Special:Search instead of Google (maybe for languages other than Chinese, because of the problem of simplified / traditional Chinese). --Liangent (留言) 2009年10月19日 (一) 09:53 (UTC)
              • Besides, google:Main+Page+site:en.wikipedia.org returns en:Main Page as the first result for me. --Liangent (留言) 2009年10月19日 (一) 09:57 (UTC)

維基百科logo

想找一個不帶「維基百科，自由的百科全書」字樣的logo（就是那一個球），想不起來文件名了，是叫什麼？--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月23日 (五) 11:49 (UTC)

File:Wikipedia-logo.png。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月23日 (五) 12:17 (UTC)

中華人民共和國遼寧省人民政府涉嫌侵犯維基版權並閙出笑話

遼寧省人民政府網頁為熱烈慶祝中華人民共和國成立60周年，終於打破六四事件發生20年來的忌諱，提及「在台的中華民國」、「民主歌聲獻中華」。在這五四運動80周年的確是一項追隨德先生的成果。但這似乎是複製自維基百科龍的傳人條目的內容，在版權處理方面我國還有很大進步空間。但相信若有人提報，政府會樂於移除侵權資料。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月27日 (日) 17:58 (UTC)

• 不知閣下所言何意？沒有看到相應內容啊。--FrankLSF95_{(維基假期中)} 2009年9月28日 (一) 10:55 (UTC)

(：)回應，沒有看到內容？請按下此連結：http://www.ln.gov.cn/qmzx/60ngq/awzg/hg/200909/t20090909_419814.html

我想說明的是

1. 此政府網頁的內容侵犯維基版權；
2. 政府在網頁提及「在台的中華民國」、「民主歌聲獻中華」等禁忌字眼。

—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月29日 (二) 03:27 (UTC)

的確沒有看出哪裡侵權？即使侵權，請他們註明出處，聲明cc授權就好了，何必移除呢？--百無一用是書生 (☎) 2009年9月29日 (二) 06:09 (UTC)

該段文字完全是複製自維基百科條目而網頁寫明是「版權所有：遼寧省人民政府」，不是侵權是甚麼？—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年9月30日 (三) 02:40 (UTC)

你沒看出侵權, 不是你的錯: 因為根本不是出自龍的傳人, 而是六四歌曲--Johnson Lau (留言) 2009年9月30日 (三) 08:08 (UTC)

遼寧省人民政府終於移除了該侵權頁，欲查看的維基人可到Google Cache 頁面或在Google搜尋「龍的傳人 site:ln.gov.cn」。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年10月5日 (一) 09:57 (UTC)

其實遼寧省政府是轉引大眾網的文章http://www.dzwww.com/2009/hrh/40/1988/200908/t20090803_4967664.htm 。——武鐵輛玻 ⇋ 旅客意見簿 2009年10月8日 (四) 12:39 (UTC)

原來如此，那麼即使遼寧省人民政府刪除了頁面，大眾網仍在侵犯維基版權。WMCN好像沒有甚麼進度……—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新意見（RTC015）〗 2009年10月17日 (六) 13:15 (UTC)

看了上面大眾網的文章，說實話，沒看出來侵權。 —— yunner ~找我算賬~ 2009年10月20日 (二) 17:15 (UTC)

維基百科快要完蛋了

第一、掛模板的人多而實際完善的條目少，我創建個條目被掛個 關注度 ，靠，還有一個乾脆速刪了，這什麼人，都是。

第二、許多人不懂什麼叫中立，以為說正必有說反就是中立？說反必也得說正？其實中立說白了就是「事不關己，高高掛起」，以一個旁觀者的身份進行引用即可，至於引用的內容是否正確關引用者屁事，希望大家能明白。

--Justthink (留言) 2009年10月21日 (三) 13:59 (UTC)

第一條先自己反思一下（WP:N、WP:CSD），第二條：有正有反，不同觀點篇幅大致相同叫中立（WP:NPOV），都沒有也叫中立，但是有A沒B就叫不中立。--達師—信訪—工作報告 2009年10月21日 (三) 14:10 (UTC)

重新檢視你創建的條目，確實有點問題，不太符合維基百科的方針。我覺得Category:吳思這個分類的內容的關注度問題很顯著。--百楽兎 (留言) 2009年10月21日 (三) 14:29 (UTC)

我剛才發言了啊,被某位崇拜者捂起來自己回家收藏去了,如果認為我所創建的相關內容有什麼關注度問題,用搜索引擎的結果告訴我!不要在那裡用你的那個容量狹小的腦袋進行判斷!!!--Justthink (留言) 2009年10月22日 (四) 08:50 (UTC)

所謂關注度問題請參見頁面WP:關注度。搜索結果不能作為關注度的參考，請不要用您的理解來看這個詞語—Ben.MQ 2009年10月22日 (四) 09:02 (UTC)

請勿在條目使用findsources模板！

請勿在條目使用findsources模板！

請勿在條目使用findsources模板！

請勿在條目使用findsources模板！

Justthink請文明用語，這裡是維基百科，不是隨意罵街罵人的菜市場。有問題，你可以提出，我們也會自查，有錯就會糾正；但請注意一點，請就事論事，不要人身攻擊——人身攻擊只會讓其他人覺得這個人不可理喻，反而會導致您的合理理由受到削弱。單就上述四個概念而言，除了「晏式轉型」外，另外三個都在新聞、學術搜索（不參考書籍搜索是因為書籍搜索的結果中作者本人發表的一次文獻居多）中獲得了足夠多的關注權重（相比一些關注度邊緣的條目來說，是非常高的關注權重），因此個人以為當初若以關注度不足刪除血酬定律（已被重定向）、崇禎死彎和官家主義的理由並不充分；但須注意：崇禎死彎和晏式轉型是按非百科內容的理由刪除；官家主義是因侵犯著作權刪除；只有血酬定律是以知名度不足（當時還沒有改名為關注度）為由刪除。因此，個人以為可以恢復血酬定律條目，崇禎死彎可以重新討論，官家主義必須重寫，不知其他維基人意下如何？--菲菇＠維基食用菌協會 2009年10月22日 (四) 13:22 (UTC)

請首先仔細閱讀Wikipedia:中立的觀點及Wikipedia:關注度。--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月22日 (四) 10:21 (UTC)

掛模板本身也是一種完善。—Dingar (留言) 2009年10月22日 (四) 13:01 (UTC)

關於電視劇主頁的改善計劃

隨着電視劇的飛速發展，希望電視劇類條目能夠在中文維基百科中啟到積極作用，請大家協助參照電影主頁或動漫主頁重新整頓電視劇主頁。大家有什麼意見或方案儘管提出。—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 16:07 (UTC)

目前主題頁死掉的非常多，如能有改善當然很好。--達師—信訪—工作報告 2009年10月23日 (五) 09:32 (UTC)

關於詞條分類的提議

在中文維基百科中大部分分類頁面出現以詞條開頭文字來做分類符，由於漢字多得數不勝數，很難在分類頁中找到感興趣的詞條，所以建議大家以詞條開頭讀音的字母來做分類符。例如中國電視劇[14]分類頁就做得很好。另外提倡在詞條中分類上方插入「DEFAULTSORT:漢語拼音+聲調」即可（參照詞條：新白娘子傳奇）。大家意下如何？—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 15:55 (UTC)

不要叫「詞條」，維基百科不是詞典。首先，拼音在各地區不一樣，不是說漢語拼音都是萬能的；第二，正在開發自動按照首字各種拼音、筆畫排列的程序，而非手工操作。--達師—信訪—工作報告 2009年10月23日 (五) 09:31 (UTC)

不是「詞條」那就是「條目」對吧。關於分類自動排序，能有這樣自動化的功能那就更好了。—Anilro (留言) 2009年10月23日 (五) 18:34 (UTC)

新條目推薦催促

好像自周二以來，新條目推薦從未更新吧，都這麼久未更新了，還想幹嘛？—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月23日 (五) 10:43 (UTC)

剛更新了，似乎雲彩有事兒吧。--Jimmy Xu^589·+ 2009年10月23日 (五) 14:16 (UTC)

• 囧，沒有候補更新人員安排的麽？—奔流沙 (留言) 2009年10月24日 (六) 02:53 (UTC)

希望Liang姐的自動DYK程序趕快設計出來。—TBG TBG Best and Greatest 2009年10月24日 (六) 10:40 (UTC)

不恰當的用戶名？

User:FFCN、User:惠安哪裡是「宣傳性用戶名」了？User:Baidu11、User:Google12又有什麼不當呢？--Maxwell's demon (留言) 2009年10月8日 (四) 16:03 (UTC)

惠安是福建省一個縣，與現實世界中各組織或團體相關。另外，百度和Google都很明顯了。FFCN，我也不懂。—Dingar (留言) 2009年10月9日 (五) 02:54 (UTC)

問：Wcam會不會是一家Web Cam公司為宣傳其產品的使用以致普及化呢？只是一個例子，對事不對人。—〖Tlrmq^太辣·勿昆^新論題〗 2009年10月9日 (五) 03:10 (UTC)

Google了一下，原來WCAM是一家名叫West Coast Asset Management的公司的簡稱，居然這麼久還沒有發現。請管理員立即封禁Wcam這個「宣傳性用戶名」。--Nthgd 2009年10月9日 (五) 04:35 (UTC)

以上。—Wcam (留言) 2009年10月9日 (五) 04:44 (UTC)

我的意見：如果大部分人都看不出是宣傳性的用戶名，那它就不是宣傳性的。例如FFCN，因為大部分人都不知道是什麼，所以這個用戶名就應該允許。Wcam也是一樣，大部分人都不知道West Coast Asset Management這個公司。但是，用戶名User:FFCN.com、User:Wcam公司就不應該被允許。至於User:Baidu11、User:Google12，我的意見是：單純的User:Baidu和User:Google確實不恰當，但如果後面再加上數字，就可以接受。--Maxwell's demon (留言) 2009年10月9日 (五) 11:43 (UTC)

用戶:FFCN在維基百科貼文介紹FFCN，再以FFCN用戶名露出其公司品牌名稱。很顯然的，用戶:FFCN是專為商業宣傳而設的用戶名。--Jasonzhuocn (留言) 2009年10月9日 (五) 12:11 (UTC)

還請落實執行Wikipedia:用戶名，先對持有非明顯或僅為可能犯規名字之用戶作出勸籲並建議更名，不果則提案至此，交由社群討論。而非立即封禁，尤甚英文縮寫，蓋英文縮寫可代表之事何其多。—J.Wong 2009年10月9日 (五) 16:36 (UTC)

封禁User:惠安真的顯得很奇怪，僅僅一個縣的名字就不准做用戶名。況且惠安不一定就得指福建一個縣，說不定人家名字就是惠安。現在封禁覺得沒堅持善意推定啊。——武鐵輛玻 ⇋ 旅客意見簿 2009年10月10日 (六) 07:03 (UTC)

是的，我一直認為，封禁要經過討論，或者至少要經過一個類似於速刪的評審階段。現在我們不缺能夠實施棘手封禁的人，而是缺乏更多的討論。—人神之間_{擺哈龍門陣} 2009年10月11日 (日) 03:01 (UTC)

要「善意假定」啊。--✉Hello World! 2009年10月14日 (三) 01:35 (UTC)

User:惠安絕對可以用吧，人名有法例說不能跟地球的地方名相同的嗎？很多地方名都是取自人名才對吧，你這不就本末倒置。--onsf (留言) 2009年10月15日 (四) 10:31 (UTC)

還有奇怪的是，一些真正有作自我宣傳編輯的帳號卻沒有人去封。一時間找不到例子，而且條目刪除了，不是管理員的我想找歷史對照也有困難。—Altt311 (留言) 2009年10月24日 (六) 18:08 (UTC)

是否可能增加一個「冀望完善的條目」頁面？

目前維基中文的條目數量在不斷增加，但是很多條目就是幾句話結束，內容方面太少。另外一些條目跟英文條目相比內容實在是太簡單了。

能否再建立一個頁面，「冀望完善的條目」，以提醒各位有心人完善這些條目？我知道維基本身有類似的頁面，但似乎沒有太大的關注度啊。Edouardlicn (留言) 2009年10月25日 (日) 13:47 (UTC)

Category:需要清理的條目、Category:粗劣翻譯、Category:需要維基化的頁面、Category:需要校對的頁面、Category:需要翻譯的文章、Category:語調不適於維基百科的條目、Category:擴充中的條目。
那些頁面缺乏關注度是正常的，多開一個新窗口不會有改善，因為人性如此。--百楽兎 2009年10月26日 (一) 01:40 (UTC)

Wikipedia:小作品、Wikipedia:小小作品--TroubleKid (留言) 2009年10月26日 (一) 04:40 (UTC)

沒辦法，大家都是挑有興趣的去做（我也是），這是人性。—章·安德魯 (留言) 2009年10月26日 (一) 14:40 (UTC)

問：

問：中文維基論壇停止了運作嗎？很冷清的論壇

—219.77.90.146 (留言) 2009年10月29日 (四) 04:27 (UTC)

關於維基的 民主性 問題

維基不是民主試驗場這是這是原則之一，不過我想問的是這是否意味着維基根本不必要有民主呢？或者說有人認為維基本身就是民主的，人人可編輯，提交時不用審查，根本不需要某個民主機構來實行民主——說實話，這種觀點說好聽點叫想當然，說直白點就叫放屁。維基是一個人來進行的項目，而且人數眾多，既然如此，人人之間摩擦而產生的交易成本在某種意義上就性命攸關，況且自高自大、拉幫結派是人的行為傾向，對於許多管理員飛揚跋扈，自以為是的態度，我認為是一個很嚴重的問題，對於問題他們不是運用協商的手段，而是對某些冗長而言語不明的方針進行模稜兩可的解釋，而管理員的選拔本身也不透明，對管理員的查究也是形同虛設：管理員本身就是稀有物種，難道能指望他們互查互糾而不員員相護嗎？想來許多人身處港澳台和海外，所接觸的事物和大陸本土本就有所不同，況且港台地區政治紛爭激烈，海外人士又總有一種自傲感，難免在管理上有所偏袒和不負責。我希望有管理員當中的正直之士或者凌駕於管理員之上的更高物種可以將管理員權力過大的這種生態現狀有所改變，並且給管理員加以更多的責任和義務，同時降低管理員入門的標準，以此方法來稀釋現今管理員身上存在的不好風氣。--Justthink (留言) 2009年10月28日 (三) 08:01 (UTC)

• 中文維基目前的社群管理、方針指引等還有眾多較為不完善的之處，還在探索階段，那些東西也較少人去碰，去完善，只有碰到問題時又出來說一大段，而且是各說各的，各說各理。—奔流沙 (留言) 2009年10月28日 (三) 11:48 (UTC)
• 樓主對維基百科的了解還不夠，不但不夠，更有許多錯誤的認知。維基百科的確有許多地方可以改革，只是改革的阻力強、步調慢。但這不是維基百科的病態現象，而是人類社會的正常現象。不說你不知道，管理員以前是無「法」罷免的。後來在前後跨越兩年的數次努力之下，終於通過了現行的罷免方法。--百楽兎 2009年10月28日 (三) 12:40 (UTC)
• 樓主的部分言論有一定道理，維基天生擁有一定的民主性，甚至也有局外人稱讚維基百科是落實知識民主的代表作。但同時精英思想在維基百科中也有一定比重，事實上我看英文維基百科的精英思想比中文更大，他們非常多的條目都是半保護、全保護的。你可以搜索下看看國外媒體對Digg、維基百科等web2.0的非民主性的認識。關鍵是如何將民主制和精英制融合。如果有管理員濫用權力並有所偏袒，那麼他將違反了維基百科的三大基礎之一——中立性，簡直根本稱不上什麼「精英」，這時，你完全可以，也應該，以最充分的理由，申請對其進行罷免。但是同時，在上一段關於「中立」的討論中，兄長卻惡意假定「人的一切作為都是為了自我利益」並否認中立的內容的存在，這裡不知道兄長究竟想要幹什麼。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月28日 (三) 19:38 (UTC)
• 管理員的選拔不透明？您仔細看看Wikipedia:申請成為管理員及其存檔，請告訴我您覺得哪不透明，是因為您這一位「極其聰明的人」（原文引用）沒有參與投票還是沒有直接把您升任管理員？再者，編者之間有矛盾很正常，編者對管理員有意見就更正常了（所以說管理員要能挨罵，被罵完了還能面不改色地和別人繼續討論），但維基百科已經形成了一套行之有效的政策——也就是WP:善意推定、WP:不要人身攻擊和WP:文明等等諸多方針指引——來將這種矛盾控制在合理範疇，令其不會干擾到維基百科作為一部百科全書的正常運作；而嚴重違反這些方針指引的人亦會被管理員施以封禁以保護這個計劃：我真切地希望閣下拿捏好發言的分寸，不要成為其中的一員。最後，提醒一點，不要太自傲，再聰明的人也要學會融入一個集體，而不是讓整個集體來圍着你轉。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年10月28日 (三) 19:54 (UTC)
• 菲菇、Tomchen1989、百楽兎所說的不錯。不過看過三位的談話和看過以前百科出現問題是，我不懂

1. 「人類社會的正常現象」是什麼意思？就是說「維基百科的確有許多地方可以改革，只是改革的阻力強、步調慢。」還是有其他的暗示？
2. 就菲菇說的「不要太自傲，再聰明的人也要學會融入一個集體，而不是讓整個集體來圍着你轉」，可以舉一些已經出現的例子麼？就拿行政員來說，現是除了ffaarr是來自台灣以外，其餘數位都是有來自中國的，其中以長夜無風，Wing，Shizhao和菲菇活躍。那麼在一般的百科參與者的觀點來說，那是不是代表了來自中國大陸與有關中國大陸的觀點和問題會較快和容易被處理呢？我不是說他們偏袒，而是說他們也有自己的觀點。當一般的百科參與者在無論是可以在百科公開的觀點，還是在例如qq群的地方（百科以外）上面的討論到一定成熟後拿上來百科確實；那麼如果這些參與者的聲音都是中國大陸，行政員要實行共識的時候，會否被逼對百科實行具中國大陸的聲音的方案？也就是說，實行共識的時候，也是靠哪一邊的聲音就強？人數多？那麼在海外的人（例如行政員木木，ROC等，他們看來也有中國大陸的背景）是不是就要學會融入例如來自中國大陸或台灣的集體與及有關的聲音和意見才能在百科長久立足？Cybercavalier (留言) 2009年10月28日 (三) 20:54 (UTC)

• 我同樣不完全贊同菲菇「融入一個集體」之說。為了維基百科的中立性，求同存異是非常重要的，而並非絕對的「融入」，我也認為民主性依然是維基百科必要的內容之一，和精英等其他思想應該是共存的。但同時，Justthink惡意假定「人的一切作為都是為了自我利益」並完全否認中立的內容的存在，這種有些極端的安那其主義同樣讓人難以接受。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月28日 (三) 21:06 (UTC)
• (1)自高自大、拉幫結派是人的行為傾向；
  (2)許多管理員飛揚跋扈，自以為是的態度；
  (3)管理員本身就是稀有物種，難道能指望他們互查互糾而不員員相護嗎；
  (4)管理員權力過大的這種生態現狀；

這幾點說中了。 —Choij (留言) 2009年10月28日 (三) 21:30 (UTC)

• 有些公司高層之類的人物喜歡用「學會融入一個集體，而不是讓整個集體來圍着你轉」勸導下屬，但是從一個維基百科管理員口中說出「請你融入我們」這樣的話，實在讓人感覺不舒服，希望某些管理員能儘快建立中立+求同存異的思想。有反對意見其實也完全正常，不應強行同化，否則他人將有理由對你平時在撰寫條目和管理時的公平、中立程度表示質疑。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月29日 (四) 00:50 (UTC)
  • 我可並沒有想打破中立觀點和求同存異的思想。首先，中立觀點方針是內容方針，是針對條目而言的，在討論時並不需要絕對遵守這點，只要討論出的結果應用到條目上足夠中立就可以。其次，「求同存異」一詞說得很好，但這裡的「同」難道就不能解釋為融入這個集體嗎（我可沒有說是「絕對融入」，我只指在討論時的態度，而不是討論後的結果）？或者說，Justthink必須與維基百科的社群格格不入，從根本上就不「同」嗎？從Justthink在社群的提議歷史來看（至少在我看來），他只看重了他和社群的「異」，希望改變維基百科及其社群來適應自己，而不是去理解社群經行已久的一些規則，並通過建議來改變一些不合理的。諸如這種威脅其他管理員為其恢復條目的語氣，這種和別人討論時還要破口大罵的行為，他哪裡是希望求同，根本就是在拿他人發泄自己的不滿。OK，我倒真心希望Juskthink能夠和諸位聯手對付我「融入一個集體」的說法，如果這樣也算是有「同」了。--菲菇＠維基食用菌協會 2009年10月29日 (四) 02:55 (UTC)

維基百科不是公司也非學校，而更像是社會的縮影。菲菇「學會融入一個集團」的建言是很中性的，不管是現實社會、網路社群還是維基百科，都有其文化與規範，想參與其中的人當然要了解並遵守這些規範。正如一個人自可以選擇隱居山林任性自為，但當他開車上路就得遵守交通規則，入世生活就得遵守法律和道德的規範。維基百科對於中立性的規範很清楚，條目中也容許編入各種不同觀點，「求同存異」在這裡並不是問題。但關於維基百科運作的方式，切不可忘記這是一個百科編輯計畫，方針的訂定就是為了確保這個計畫能夠順利推動，譬如為了防止原創研究而有可供查證方針，防止破壞而有封禁方針等等。規範有爭議之處，或者不夠詳盡之處，社群自然也在長年累月的運作中逐漸產生共識，而終形成中文維基百科的文化。故此，要求參與者學會融入這個集團，一點沒錯。

當然維基百科的規範有不夠詳盡處，也可能有因為環境變化而不合時宜處，管理員的執行也應該受到檢視。這些都可以提出來討論，但請提出明確的議題，提供建設性的意見，而不是講一大堆空泛的人性如何、萬惡的維基百科管理員劣根性如何云云。前面留墨存香針對書本觀注度方針的努力就是很好的例子，他看到中文維基百科在相關規範有所欠缺，提出一個草案廣徵意見，逐漸凝聚社群的共識，這就是對維基百科的進步有幫助的建設性做法。如果用戶參與時間不久，或者關注的議題較小，未能提出大架構式的草案也無妨，就針對某一條規範加以討論也可以。若覺得管理員執行權責不公，自也有舉發的管道。但光是把管理員都罵臭了，不僅不公道，對事情更是一點幫助也沒有。—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2009年10月29日 (四) 03:03 (UTC)

想不到一石激起N層浪，哈哈哈哈！哈哈哈哈！哈哈哈！哈哈哈哈哈哈！我要達到的效果達到啦！！！！！我確實不編輯詞條了，但有志當一個維基議員，既不會被掛上關注度，也不會被快速提刪，偶爾來個封禁，也是一個休息，不亦快哉！！！噢噢噢！--Justthink (留言) 2009年10月29日 (四) 03:11 (UTC)

上面的17個哈表明Justthink有可能是專程前來擾亂的，大家不必過多的理睬。但是同時，他所提到的「拉幫結派」、「飛揚跋扈」、「員員相護」等問題是很有可能存在的。以下是我在一款即時通訊軟件的一個討論群中，與幾位維基百科用戶的談話，這個談話完全是非正式的聊天式討論，貼出來也完全不是為了攻擊誰，而且為保護隱私，談話時間、除我之外的所有涉及到的用戶名稱、鏈接、圖片均完全隱去，恕不告知，也切勿追問：

對話內容

某用户A
其实我觉得某老用户z那个什么什么比较适合做成粉丝模板

某用户A
（某老用户z的用户页链接）

某用户A
这个用户页。。。

某用户A
（某老用户z的用户页的截图）
这里是最强大的部分

某用户B
好威武...

tomchen1989
某老用户z这人太偏激，受不了

tomchen1989
有些管理员还向着他

某老用户C
等你也能写出5个特色条目，10个优良条目，你看看你说话大家能不尊重你。

某用户A
第一个优良条目准备中……

tomchen1989
特色条目优良条目多显然不应成为得到偏袒的理由

某老用户C
是啊，但是编辑的多寡反映出对维基的贡献，贡献多的人说话自然有信服力。相比而言，脑子里除了所谓民主外一点墨水都没有的人，维基百科每半个月就爆炸一个，搞搞破坏，吹吹牛逼。

tomchen1989
说话有没有信服力当然要看“话”，而不是看“人”。。我说你的思想还真奇怪

某老用户C
哈哈，倒是谁一开始评价“人”的

tomchen1989
我是说我所看到的，有时候某老用户z说的“话“的确有些偏激啊

tomchen1989
但是可能有些管理员，像你说的那样，看“人”了，所以可能会有时候会出现偏袒

可以看出，有些人認為「編輯的多寡反映出對維基的貢獻，貢獻多的人說話自然有信服力」，這樣一來，他們實際上看的是「人」，看的是誰資格老，而不是看具體這人做了什麼行為，這樣一來，將很有可能破壞了公平和中立性。實際上我們應該「對事不對人」。雖然無法也無必要做到絕對民主，但同時也要規範自己，冷靜自我，儘可能防止「拉幫結派」、「飛揚跋扈」、「員員相護」的出現。—var tom=chen*1989;//留言 2009年10月29日 (四) 18:31 (UTC)

Kleistan誤會我的意思，我早前舉行政員作為例子，請不用引喻失義（當然對是否真的有問題的行政員無關）；我是說如果這個集團對某些社群的聲音和文化上的標準有所趨向（例如tomchen1989說的「這樣一來，他們實際上看的是「人」，看的是誰資格老，而不是看具體這人做了什麼行為，這樣一來，將很有可能破壞了公平和中立性。」）；那麼新加入的人，或者來自海外的人也是不是要追隨集團成員，加入「實際上看的是「人」，看的是誰資格老，而不是看具體這人做了什麼行為。」呢？Cybercavalier (留言) 2009年10月30日 (五) 01:40 (UTC)

關於宇宙大百科及維基百科理想化問題。

哆啦a夢——港澳台的同胞們，你們知道我說的是誰吧——那就好——曾經搞出過一個玩意兒叫「宇宙大百科」，那個宇宙大百科裡記錄了發生在宇宙（宇是空間，宙是時間，宇宙即為一切時間內的一切空間或者一切空間上的一切時間內）中的一切事件，這種近似於「拉普拉斯妖」的設想被將近百年前的量子力學所否認了——這個設想居然是否認後提出來的，也不知道藤子·F·不二雄在想些什麼——但其仍有意義，尤其作為維基百科這個號稱有容乃大的百科全書來講，設立一個類似的理想是十分重要的。

我所謂的維基百科理想化指的是假設維基百科完成了的那一天——它很可能永遠不會完成，所以我才用「假設」——裡面應該涵蓋些什麼，無論它應該涵蓋些什麼，從邏輯上來講，在它完成之前是不應該對其進行抹殺的——因此這種理想的設定可以反向地對現有條目篩選的方向做以指導，也即它被我提出的意義。

那麼維基百科的理想化到底是什麼樣呢？我不是維基百科的所有者，只談談自己的想法。在我談想法之前，想先談出另一個假設——又是假設，我似乎很偏愛假設——叫做「無知面紗」，這個是我今年在看經濟學原理——微觀經濟學分冊中學來的。意思是假設人在出生之前靈魂是在一個大會堂里進行開會，每個靈魂都不知道自己以後是男是女，是富是窮，因此彼此之間對社會構建的討論是以一個最為平和與公平為目標的——當然這要求每個靈魂都不是風險偏好型——經濟學家把這種狀態下的那種靈魂叫做「無知面紗」，我在這裡想要稍加改造，然後使用。

我的改造內容是把無知面紗定義為一個從未接觸過維基百科但馬上要接觸維基百科的人對維基百科的內容期望——當然這個人的相關特徵與絕大部分人相同——且沒有任何極端偏愛——或者換一種說法，可能具有任意一種極端偏愛——那麼這個人的期望應該是什麼樣呢？這便是維基百科的理想。

除了現今能力下的關於人類基本需求的解釋和指導——也就是衣食住行——外，還應該具有對現今社會中常見事物——常見這個詞定義很有問題，例如我迄今為止沒見過一件LV包，可是曾經在媒體中大肆聽到過關於LV包的宣揚，那麼這玩意兒到底算不算常見啊，存疑——的介紹，在我們現今時代，即是電腦、電視、手機這些東西。除了這些之外，還應有書本上、意識形態上等等的搜納匯總——比如小說、論文、某某主義之類的——因為這些東西作為人來講還是常接觸到。再來就是受眾面稍小的東西了——比如某項運動，包括體育運動和娛樂方法，這裡又可以包容電腦遊戲之類的東西，說起來這個，我想到有一個詞條叫「美女寫真天蠶變」就很好的體現了這點。——再來就是受眾面更小的東西了，比如某些高精尖學術科目之類的，這些當然也應該進行收容，畢竟對人而言這些東西理解起來雖然費事，但它們與常見事物又密不可分，為了迎合某些人對事物究根刨底——這也許也是人的普遍特點——的需求，也應該收納。再來受眾面更小的就是某某區長、某某大樓之類的了，因為有些人和事物只對特定範圍內的人有功用，是否收集這些東西就要看這些東西對於其他因此無功用的人來講此內容是否有摩擦性——摩擦性指的某事物對其非使用者使用其他物件時所帶來的干擾效應——由於維基百科的單條目單頁構建以及消歧義、重定向工具的運用，可以有效地降低此摩擦效應，因此我主張此類內容包容起來也沒什麼不可以，當然如果內容過於短小或者適用型過於狹窄，可以使用重定向及條目合併以某列表為名用二級標題進行整理，同時使用隱藏按鈕進行排版——我見到過的良好例子是康熙來了，裡面節目表的良好編排讓我很為贊同——這樣對於維基百科「海納百川，有容乃大」的號召也是極其的適合。

還有一類東西是比較棘手的，即對某些人來講有衝擊性的條目，包括對性、暴力、毒品、政治、飲食、宗教等等的撰寫，在我看來，現今的維基百科對此的處理還是比較恰當的，用條目頂進行警告，我希望更進一步把這種警告做成隱藏式即：「此條目有關於XXX的描述，可能使您產生不適感，若您仍要察看，請點擊這裡。」之類的，關於用戶我也希望能夠有個人化的偏好選項，例如某民族、某宗教信奉者，這樣對於一些對此類用戶有衝擊的條目可以進行手動化的設置，從而對其進行自動化的提醒和規避，當然這涉及技術上的新改造，我對此毫不在行，僅僅是按照個人的想法提出建議罷了。--Justthink (留言) 2009年10月29日 (四) 04:51 (UTC)

嗯，看不懂。—Chief.Wei 2009年10月29日 (四) 05:04 (UTC)

擴大條目收錄範圍？說實話很多基本的條目質量慘不忍睹--Fantasticfears（留言+｜記錄） 2009年10月29日 (四) 05:06 (UTC)

只認同最後一點，可以個人化設定警告模板顯示還是隱藏。其他都不知所云。某生 (留言) 2009年10月29日 (四) 05:12 (UTC)

這個提議的學術意味很強,需要有一定的經濟學或社會學人士進行探討。--Justthink (留言) 2009年10月30日 (五) 02:56 (UTC)

按我的理解Justthink就是想把維基百科的內容「金字塔化」，日常生活中接觸的最多的事物的內容應該收納得最多，接觸的少的內容應該少一點。--TroubleKid (留言) 2009年10月30日 (五) 11:04 (UTC)

關於金字塔形、橄欖形、倒金字塔形中激勵制度的建立。

我不知道中文維基百科有沒有問題，因為這個問題本身就是個問題，在談及現實問題之前，我想先談一下存在於觀念中的理想模型。

金字塔形：即占最大數量的條目是小作品，越完備的條目 數量越稀少，在這種狀態下，對新條目的建立所給的激勵要小，而對條目的編輯和完善所給的激勵要大，從而將條目本身的質量提升到一個高度。這種激勵策略的劣處是由於人工抑制了一部分偏好創建新條目的人的熱情，導致有一部分人從原來創建新條目改為只看不編輯，這就類似稅收當中的無謂損失，但為了整體條目質量結構的改善，需要在幾年內讓一部分人承受。

橄欖形：或者也可以叫「紡錘形」。即占最大數量的條目為小作品以上優良條目以下的某一段，我稱之為「腰」。「腰」的寬窄和高低取決於編輯者素質和數量，以及當前的激勵制度。比較低的「腰」可能是因為金字塔形中管理機構以某個名目為由（例如現在存在的「關注度」）大肆壓制和打擊新條目而形成，而在此政策下的效果將是腰的高度會慢慢爬升，而寬度則越來越窄，原因是對條目一次次的改善對編輯者所要求的耐心和素質一步步提升，在編輯者素質低多高少或者低少中多高少的格局下，對條目的一次次進階熱情必定一步步衰減，而對新條目的打擊和壓制措施又改變不力的情況下，整個紡錘會變得越來越狹長，整個條目的數量會緩步增長，內里的各階層也會緩步提升，但我想在編輯人數不夠的情況下，這種條目的增長和提升所收錄的社會知識應該會低於社會知識的增長程度，換句話說，在收錄內容與應收錄內容比值方面，會越來越低。

倒金字塔形：類似於維基百科版「共產主義」，絕大多數條目都是優良條目，下面新增的條目都是社會新增應收錄內容，對新內容的收錄能力與新內容產生所需要的收錄能力恰好相等或者大於所需要的收錄能力，維基百科就如同一流殺毒軟件的病毒庫，幾天乃至幾小時就有新的優良條目噴薄而出。

上述三種形狀只是概述，實際上，還可能存在葫蘆形（有兩個「腰」的橄欖形），糖葫蘆形（有多個「腰」的橄欖形）等形狀，金字塔形是維基百科的編輯人數大量提升時所必然會出現的情況，而這種情況如果不採取某些方法遏制，必然會產生大量的糟粕和爛尾條目，當然也會最大程度的激發任何一階層抬升的動力，這種情況好不好，由有權力者自行判斷，我只不過提出一個假設。當維基百科人數增長趨於平緩後，如果管理層不採取措施壓制新條目的話，橄欖形狀態會慢慢出現，但我想那時候的橄欖形狀態「腰」一定很低很粗，原因是許多編輯的新手熱情衰減退出編輯，另外一些編輯者初步入門，正好拿上一階段的小作品或者爛尾詞條練手，而在這種狀態下持續一段時間會看到腰的位置提升較快而寬度減少緩慢，總體情況良好，原因是編輯者們根據自身的興趣和素質產生分化，每個人會慢慢找到一個自身適合的流水線生態位，當然此階段也會出現一些糟粕、爛尾條目，但是我想在巡查生態位上分化出的新成員會有成效的把這種糟粕和爛尾控制在一定程度增長上，從總體比值上來看應該還是逐步被邊緣化的。

我說了這麼多，總結起來乾脆就是把市場經濟和計劃經濟的優缺點以維基百科的狀態為模型重說一遍，總結起來就是計劃得不償失，市場活力無限。我看到許多管理員有志把英文維基百科的許多方針政策照抄照搬，樂此不疲。我想他們會說此舉為「借鑑」，為「與國際接軌」，但切記我們兩方編輯者人數，條目數量等等差距甚大，我們現在猶如剛剛完成工業革命，正需要亞當·斯密的自由理論進行擴張，他們已經在每種程度上市場出現了飽和，因此需要凱恩斯的計劃方法來加以限制和調和。不同的現實和狀況能夠用類似的同樣方法來統、治嗎？想來管理員中懂經濟學的人數太少，或者懂經濟學也不懂運用的人太少，和我這天之驕子相比，可真是「智之視庸，亦猶庸之視卑，悲夫！」--Justthink (留言) 2009年10月30日 (五) 03:54 (UTC)

在人口不太多的中文維基搞經濟學實在太埋沒你了，我相信上天不會派予天才這樣的任務。也許非洲發展計劃這種規模的案子比較需要你，請務必以救星之姿降臨。--百楽兎 2009年10月30日 (五) 12:07 (UTC)

想說的是，中文維基百科的維基人太少，所以要廣開「條」路，放開標準？總覺得如果那麼走的話，只能把維基現有的第一優勢，條目總體質量變差。。。

話說J君那麼天資聰穎，等我占領地球以後，封你做太子吧，呃，或者財務大臣？-孫學 (留言)

條目數逼近30萬

快30萬了。感慨萬千啊。我記得自己剛加入的時候條目只有一萬，經常會去比較中文維基和其他維基的條目數.... -.- 後來又有一段時間覺得至少20萬條目才能不難看（當時除了英語外主要幾種維基的數量都是20萬左右）。現在因為中文維基數量已經遠遠超過20萬，反倒再也不關心和其他維基對比的條目數了。相信許多人也有過類似心理 -.-

在可喜可賀的同時，我也再次說一下困擾已久條目質量的問題吧。在條目數已經高枕無憂的時候（就像前面說的，多達20萬的數量，無論如何也不難看了），我們可以鬆一口氣，重點照顧一下我們那些過於短小或過於粗劣的條目了。我有一個建議：最資深的那部分維基人，除了正在搞專題項目的那幾位以外（比如蘇州宇文宙武兄正在搞伊朗專題，又有好幾位兄台大家都知道正在編寫專題式的系列條目），也除了比較繁忙的管理員，是否可以把工作重點轉移到改善已有條目上呢？因為擴建已有條目，新手很可能不喜歡去做，而且難度也大，正是我們這群「老傢伙」比較適合的任務啊。

說到必須改善的條目，無外乎幾種：1，本身非常重要，卻因為難寫而迄今只是小條目；2，機器翻譯，或粗劣翻譯過來的；3，偽科學，或利用網絡謠言等不可靠資料寫成；4，原始研究；5，沒有任何參考文獻（這種比較簡單，實際上作者必然是引用了文獻的，我們只要找到就好了）。都是有一定經驗的老維基人比較適合做的，大家加油吧！--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年10月29日 (四) 08:36 (UTC)

Category:維基百科積壓工作……--FrankLSF95_(Wikibreak) 2009年10月29日 (四) 09:09 (UTC)

頁面還不夠旁邊人口不足十分之一的日本的日語維基的一半多，實在是沒啥好慶祝的，倒是令人覺得很丟臉。—Choij (留言) 2009年10月29日 (四) 12:17 (UTC)

• 離30萬還有幾十天呢。User:Choij說得對，有點丟臉。不過中文維基曾經被屏蔽了很長一段時間，雖然現在大陸用戶還不算多，不過屏蔽也是有很大影響。而且外國的電腦普及率高也有一定關係。--TroubleKid (留言) 2009年10月29日 (四) 13:47 (UTC)

• 並不是只有短的條目有品質的問題，要提高條目品質，很重要的是一種共識，短條目因為內容不完全，品質不良，內容較多的條目，品質不良，翻譯有誤，地區性用詞偏多等問題也很多見，而且還往往只因為內容長度夠，或者是翻譯的來源本身品質好，就被一廂情願的認為也應該可以算是品質較佳的條目。-cobrachen (留言) 2009年10月29日 (四) 14:04 (UTC)
  • 此外WP:ZHREQ中中文缺失條目所指定的名稱或一旁的註解有時也有誤，例如法國抵抗運動先前竟被誤植為法國文藝復興，而這兩個事件大相逕庭，還有環境恐怖主義的註解原為「利用環保做出各種超越法律的行為」也有誤，因為違法行為也有很多並未涉及暴力行為（如索賄）。之前好像沒有這種情形（還是我先前沒有注意到……），大概是有些維基人如Flamelai太性急了吧！--RekishiEJ (留言) 2009年10月30日 (五) 13:22 (UTC)