討論:福建人

關於福建人的相關爭議

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4月25日前的的討論 此人在「福建人」條目重寫以來、一直在「主要語言」和「漢族語言」上惡意打編輯戰。在此人之前、「福建人」語言一欄還是寫「主要語言」的時候大家都是和善編寫條目、同時彌補相關資料。但自他把「主要語言」改成所謂的「漢族語言」以後、就一直永無止境的在語言問題上打編輯戰。還公然污衊廣東人條目的語言一欄寫作「主要語言」是錯誤的。實際結果是他說所謂的「錯誤」之後也不去對該條目那進行修改、還在和我們福建人在福建人條目下面打編輯戰。既然閣下覺得廣東人條目的語言一欄是錯的為何不趁此一起改？為什麼還要在福建人這裡找糾正感？更何況此人在之前就有被其他維基人舉報的案例、肯定已經是慣犯了。--此條未正確簽名的留言由桜花雪（討論｜貢獻）加入。 此人在4月22日將「福建人」條目的漢語改寫為「主要語言」後引發編輯爭議，又堅持一字不易回退編者的修改，惡意打編輯戰，還藉口本人過往遇上的編輯爭議來誣蔑本人為「找糾正感」、「肯定已經是慣犯了」，很明顯是對人不對事。--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 11:42 (UTC)。 什麼叫語言？什麼叫方言？請閣下自行去看國際社會對語言和方言的定義。方言是指有相同類似的發音、相同類似的文法以及用詞習慣的情況下被視作「方言」（只有官話和現代漢語才能被算作方言）。但與此同時無法互相溝通的發音和文法就是語言。所以六南語言區根本就不是方言、反而更是語言、此「語言」判定論述也被很多國際學者所認同。認為是方言的是僅目前中國（中華人民共和國）單方面的宣稱敘事、在香港・澳門・中華民國以及國際社會上都是判定是語言、甚至在香港・澳門以及中華民國內部都是判定為官方語言、故此寫主要語言本就是理所應當。在閣下修改本條目之前就已經寫作主要語言。但就此閣下無理取鬧、硬要按照中國（中華人民共和國）單方面的宣稱敘事來進行修改破壞、很難令人認同。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 12:31 (UTC) 有爭議只是在漢語方言或漢語族語言之間，哪一些國際學者將方言開出漢語之列？「判定是語言」、「判定為官方語言」，所謂「主要語言」「官方語言」是甚麼民族的語言？來源都將方言視為漢語或漢語族的一支，稱之為漢族語言本就是理所應當，也與少數民族語言一欄對應，相反，在閣下修改本條目之前就已經寫作漢語，但就此閣下無理取鬧、硬要按照閣下單方面的主觀敘事來進行修改破壞才是很難令人認同。--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 12:38 (UTC) 在國際社會上普遍使用ISO 639-3來分別是有獨立語言的代碼ISO 639-6中文維基百科殘存收集、每一個都有自己的獨立語言代碼那就是獨立的語言、而且這些代碼也不會標註什麼漢語方言。什麼叫修改本條目之前就寫作漢語？本人和另外一位維基人Perinbaba才是重新開始編寫福建人本條目的最大貢獻者、在這個時間段都是寫作主要語言、寫成漢語是閣下來編輯之後才開始編輯戰的。而且本人在那個時間段也沒有去管福建人條目。本人上線之後才看見條目被閣下惡意篡改、誰先來後到閣下自己心裡清楚。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 13:09 (UTC) 哪個來源說閩粵語不是漢語？你所謂「獨立的語言」是相對於甚麽的獨立？以「獨立語言代碼那就是獨立的語言」為由而將閩粵語排除出漢語只是你主觀見解，哪一個來源將閩粵語排除出漢語？你是條目的主要貢獻者就可以不準別人編輯?你「本人在那個時間段也沒有去管福建人條目」難道其他編者得要等待你有時間在你的監視下才可以修改條目？改為漢語的版本在4月13日已經取得共識，是閣下後來在4月22日的編輯之後才開始編輯戰的--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 13:33 (UTC) 閩語粵語正是屬於漢語以外的一種獨立的語言。它雖然源出古漢語，但歷史發展的結果，卻變為非現代漢語。粵語不是漢語方言而一種獨立語言更何況現在國際學術不會把閩語粵語和漢語掛鉤、認為閩語粵語是漢語方言只是中華人民共和國單方面敘事、此敘事本身就就並沒有多少國際學術界認同（最多也只能算國際學術界上有爭議）。而且什麼叫共識？經過在「福建人」條目討論了嗎？只要沒有改動語言一欄就是共識了嗎？那本人也可以說之前還寫作主要語言的時候也是共識？而且如果按照閣下這麼分析、日語韓語越南語包括的漢字文化圈的、只要能有一點和漢語沾邊的都能算作漢語下的方言是吧？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 13:48 (UTC) 這裡正好有一本歷史上用閩文書寫的天文問答、雖然這本書都是漢字標記、但是語法和讀音上難道就和真正的傳統漢語有關係了嗎？閣下能覺得這書寫方式是傳統漢語的書寫方式嗎？即便是漢語方言的官話白話文也不是這麼寫的。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 13:54 (UTC) 我有說過日語韓語越南語「都能算作漢語下的方言」？很明顯是閣下在歪曲我的意見，而且你的來源說閩粵語是漢語族的一支，不同來源都表明閩粵語屬於漢語，不論是漢語方言還是漢語族內的語言，稱之為漢族語言本就是理所應當！你是條目的主要貢獻者就可以不準別人編輯?你「本人在那個時間段也沒有去管福建人條目」難道其他編者得要等待你有時間在你的監視下才可以修改條目？改為漢語的版本在4月13日已經取得共識，代表之前的共識已改變，是閣下後來在4月22日的編輯之後才開始編輯戰的--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 13:59 (UTC) 都說了、認為是漢語方言是中華人民共和國單方面敘事、和香港和中華民國定為語言無關：閩東語列入國家語言 馬祖、桃園約6萬人使用 | 每日新聞的部分 | 台語台新聞 | 20220519。而且是閣下先曲解本人的意思、本人什麼時候說全都是我一個人貢獻了？本人都說了有和其他福建維基人共同編寫、是閣下自己先歪曲本人的意思在說只有本人一個人的貢獻。而且閣下說的取得了「共識」經過討論了嗎？沒經過條目討論和社群討論不能算作共識。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 14:05 (UTC) 明明是閣下聲稱「本人和另外一位維基人Perinbaba才是重新開始編寫福建人本條目的最大貢獻者」、「而且本人在那個時間段也沒有去管福建人條目。本人上線之後才看見條目被閣下惡意篡改、誰先來後到閣下自己心裡清楚」，是閣下言行在先，沒有被回退均可假定其具備共識，哪一個來源將閩粵語排除出漢語？，不同來源都表明閩粵語屬於漢語，無論是中華人民共和國、香港、還是中華民國都沒有將閩粵語排除出漢語之列，不論是漢語方言還是漢語族內的語言，稱之為漢族語言本就是理所應當！--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 14:14 (UTC) 閣下所謂的不同來源是中華人民共和國單方面敘事、最多只能作為中華人民共和國單方面看法。在其他地區並不具有國際共識意義、甚至在香港和中華民國政府還被視作官方語言與現代漢語平等地位、也不會特別說明是漢族下的一個方言、認為是漢語方言的是中共方面的敘事並不能作為國際主流觀點看、請閣下自己去看方言定義。方言#用政治因素來理解所謂「方言」的概念閩語和粵語都經歷過書面化。故此說是主要語言本身就是理所應當。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 14:28 (UTC) 所謂「中華人民共和國單方面敘事」只是閣下單方面的觀點，將閩粵語歸屬為漢語理解是純政治因也是閣下的發明，中華人民共和國學術界也是國際學術界的一部分。國際主流觀點？那一國學術界將閩粵語排除出漢語之列？國際主流觀點所謂「在香港和中華民國政府還被視作官方語言與現代漢語平等地位」只是將閩粵語與標準漢語普通話平行，不是說閩粵語不屬於漢語，所以不論是漢語方言還是漢語族內的語言，稱之為漢族語言本就是理所應當！--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 14:37 (UTC) 在方言#方言、土語、語言的界定已經寫的很清楚了、請閣下自行去看吧：「漢語更類似於羅曼語族，中國官話之間基本屬於不同方言，大致上能互相理解，官話以外的則不能互相理解。然而，在中國大陸，以及國民黨戒嚴時期的台灣、1980年代的新加坡，都有為了推廣標準漢語，而將此類語言一律稱為「漢語方言」的做法。」現在中華民國和新加坡基本不提漢語方言的說法、現在這種說法就是僅限中華人民共和國單方面說法。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 14:41 (UTC) 閩粵語是不是漢語為什麼以某條目為依據而不是看來源？而且爭議無非只是漢語方言與漢語族之爭，無論哪一邊閩粵語都是漢語，稱之為漢族語言一欄與稱為少數民族語言一欄同樣是理所當然，所謂閩粵語不是漢語只是你的個人主觀意見，不符合來源描述--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 14:48 (UTC) 好、即使承認為這是漢語中的語言、但那一欄根本沒必要再次強調是漢語方言、因為基本上在各個語言的條目裡面都已經寫的很清楚分類了、語言欄直接寫作主要語言就行、寫作漢語方言有矮化嫌疑。閣下覺得廣東人語言一欄有錯那閣下為什麼不去修改廣東人的語言一欄？一直糾結在福建人條目這裡不放？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 14:59 (UTC) 因為「主要語言」一詞不是漢語的別稱，既然已經寫了少數民族語言一欄為什麼就不可以寫漢族語言一欄？所謂「寫作漢語方言有矮化嫌疑」純屬玻璃心作怪，無人在矮化，你也可以視普通話為方言，而且我原本只寫「漢語」一詞。閣下總是拿廣東人的語言一欄說事，為什麼閣下就不去修改？是不是廣東人的語言一欄改就可以改福建人一欄？--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 15:11 (UTC) 根本就沒有規定說主語一定要寫什麼、寫作「主要語言」比「漢語方言」更平等、起碼也能照顧到其它有不同看法的群體。因為少數民族不是福建的主體民族、故此才附加說明那麼寫的。福建的主體民系是閩海民系和漢族、就像中華人民共和國的主體民族是漢族一樣、根據人口數量來決定主體當地的主體民系/族群。漢族--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 15:29 (UTC) 刪除漢族是否定民族身份的不平等，寫作「漢語方言」或「漢族語言」才是比「主要語言」更平等。照顧甚麼不同看法的甚麼群體？只要符合來源就足夠，而且閩海民系是漢族一支，兩者不是平行關係--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 15:38 (UTC) 福建人的閩海民系裡也不一定全是純正漢族、也有被漢化的本土人、同時也有像曲蹄這類本身就是傳統原住民群體強行劃入到漢族的、這類族群雖然算作閩海民系、但在自我認同身上就不可能認為自己是漢民族、因為曲蹄的一些風俗和漢族一比有許多獨特的習俗，就是個相對獨立的族群、而且他們使用的語言也是閩語。故此寫作漢語方言或者是漢語語言本身就是不恰當的、寫作主要語言會相對更好一些。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 15:49 (UTC) 甚麼叫純正？難道於蒙古族、滿族全部就純血？所謂「傳統原住民群體強行劃入到漢族的」、「自我認同身上就不可能認為自己是漢民族」純屬想像，應該明確寫出漢族身份才恰當--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 15:58 (UTC) 不能叫漢族方言或漢族語言的理由：一・有大漢族主義之嫌、二・對本土語言文化有矮化嫌疑、三・照顧本土主義派（如福佬沙文主義）。故此不能用「漢族方言」或「漢族語言」、使用「主要語言」才是對本土語言文化獨立性的尊重。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 16:17 (UTC) 你的理由不成立：一・禁止漢族稱呼即是歧視漢族，不承認漢族身份，如同禁止稱呼蒙古族、維吾爾族等等民族身份一樣、二・有否定以至消滅漢族語言文化的嫌疑、三・照顧漢族的民族感情，條目是福建人不是台灣人，也不應照顧沙文主義，何況因為極少數人的政治認同發明而剝奪其他漢族的民族身份本身就是一種暴政行為，福佬沙文主義要照顧那非福佬沙文主義或反福佬沙文主義就不用照顧？如果要照顧也應該照顧你口中的大漢族主義、四・來源內的漢語或漢語族中的漢都只能是指漢族，所以使用「漢族方言」或「漢族語言」才是對漢族語言文化獨立性的尊重，而不是以「主要」遮蓋漢族身份或打著「本土」之名任意剝奪漢族群體的民族身份。--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 19:37 (UTC) 閣下的觀點也不成立： 一・禁止漢族稱呼不是歧視漢族和不承認漢族身份、只是基於本土族群、並不代表不認可自己是漢族。 二・在閩語粵語等條目內容裡均寫清來源於古漢語、在福建人條目還要再次強調是漢族語言或漢族方言那這不就是強行宣稱我漢族就是高人一等。 　　而你們地方閩語粵語等就都是我漢語的次級或下等語言、有不平等的上下階級嫌疑。 三・本人說的是本土主義者、並不是剝奪其他漢族身份、同時也更不是說民族問題。本身福建人已經主體是漢族了、 　　福建人內部更應該強調地方族群（如：閩海民系・客家民系等）和少數民族而不是再次強調大漢族主義在我福建高人一等。 四・如果按閣下認為都應該是漢族的、那應該所有地方風俗・建築・人文都應該是漢族文化了？經歷了本土化改造的就還不是自己的？ 　　受了漢族的影響的本土文化事物還是漢族的？那日本・大韓・北朝鮮・越南・等漢字文化圈的國家在閣下看來就都是大漢族文化了是吧？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 20:37 (UTC) 閣下的新觀點也不成立： 一・禁止漢族稱呼即是歧視漢族和不承認漢族身份，與禁止稱呼蒙古族、維吾爾族等等相同，禁止族稱實際即是禁止自己認可是漢族。 二・指出漢族語言何來「我漢族就是高人一等」之意？這是哪裡的民族歧視邏輯？說民族身份有次數限制？而且還是不同的獨立條目，一條目出現族稱另一條目就不准出現同樣的族稱？這是哪裡的規矩？所謂方言其實僅指漢語內的一支，不存在所謂「次級或下等語言、有不平等的上下階級嫌疑」這些受害妄想，否則任何語言都不能存在方言或內部分支 三・那就更沒有理由刪除漢族語言稱呼，稱呼漢族只是說出事實，而且福建人不等同於漢族，就似中國人不等同於漢族，所謂強調地方族群應是強調漢族和畲族等少數民族，而不是掩蓋漢族身份只講民係，更不是在我福建就必須抹去漢族身份的反漢仇漢主義思想！說漢族就是大漢族主義？那說畲族就是大畲族主義、說滿族就是大滿族主義、說蒙古族就是大蒙古族主義等等？這些都不是禁止漢族稱呼的理由，事實上根本就不應該存在族稱禁令 四・蒙古族、滿族、朝鮮族、維吾爾族的所有地方風俗・建築・人文都應該必須是蒙古族、滿族、朝鮮族、維吾爾族文化了？所謂本土族群不就是本土漢族，人家福建漢族本來就是漢族何來「受了漢族的影響」？福建漢族與「日本・大韓・北朝鮮・越南等漢字文化圈的國家」有甚麼關係？難道和朝京不是漢族就要剝奪福建漢族的身份？--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 21:37 (UTC) 閣下的觀點更是離譜： 一・什麼時候減少漢族稱呼是歧視漢族和不承認漢族身份？多強調漢族內部的民系為何不行？而且本身福建就是閩越族的地盤、只不過在歷朝歷代中被中國政權給同化 　　雖然今天已經是漢族下的閩海民系、但是在閩語上仍保留了一部分古代閩語的語言：如在閩語裡就有「唐部儂」和「諸娘儂」的詞彙、 　　「唐部儂」今天指男人、但有學者考證出「唐部儂」的古代意思是中國政權來的漢人稱呼、而「諸娘儂」今天指女人、古代指的是閩越國大皇帝無諸的女人。 　　「諸娘」與「唐部」：福州民俗生活中的身份意象與歷史記憶 　　如果真的都是漢族、那為什麼至今閩語裡還保留這類詞彙？說明漢族人到我福建以後已經被本土化了、沿用閩語詞彙、已經是被閩越化的漢族。 　　我們承認自己是漢族、但絕對是和中原政權的漢族風俗和文化不一樣的。漢族文化只佔了一部分比例、但更多的還是閩海民系已經對一些文化事物的本地化 二・為什麼是漢族？本身閩語在學界就是有「本土起源說」和「齊語分化說」這兩套理論、這兩套理論訴說的歷史年代還沒漢族這個概念好吧？ 三・根本就沒有抹除漢族之稱呼、只是在福建人條目都已經是默認在漢族敘事上還要再次強調漢族是為何？是漢族人對自身文化不自信還要來南方的文化找存在感嗎？ 四・只要是經過本土改造的默認都是他們當地的文化事物品、如閩劇和福州評話等、都是他們本地的文化而不是漢族文化、 　　最多只能說是受漢族文化影響、但絕對不是漢族文化的東西、如果硬要說這些都是我漢族下的東西、 　　那這和韓國喜歡什麼都宣稱文化都是他們的起源有何區別？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月24日 (三) 21:55 (UTC) 閣下的新藉口才是離譜： 一・為甚麼漢族稱呼是一項禁忌？禁止族稱當然是歧視漢族和不承認漢族身份，禁止蒙古族、維吾爾族等等族稱不算歧視蒙古、維吾爾和不承認蒙古、維吾爾身份？所謂閩越族只是今人發明的概念，維吾爾族的聚居地在古代更是存在不同的民族，也不妨礙維吾爾是一個民族，即使是同化也有血緣同化或共融，和族也是彌生人和繩文人融合而成，哪來政權同化？甚麼叫不一樣？相鄰的兩戶人家習慣也可以不一樣！現代漢語何嘗不受英語和語影響，但也無改漢語性質 二・甚麼叫還沒有漢族這個概念？當時也沒有藏族的概念、也沒有絲綢之路的概念、也沒有甚麼「本土起源說」和「齊語分化說」的概念。甚麼叫「自身文化不自信」？人家福建漢明明也是漢族為甚麼就被你禁止族稱 三・甚麼叫「默認」？為什麼不可以明認只能默認？不能明認就是抹除漢族身份！何為「強調」？要說多少次才是強調？ 四・甚麼本土改造？這裏的本土是指本土漢族吧？各地漢族的文化創新特別經過時間考驗的為什麼不是漢族文化？各地蒙古族的本土改造就不是蒙古文化？這個問題放在其他民族身上也成立，大阪文化就不是日本文化和文化？某民族自行創造出來的文化竟然不屬於某民族文化？當然有分別，某族宣稱某地同族文化是民族文化的一部分與韓國宣稱某外國文化是韓國文化能一樣？「絕對不是漢族文化的東西」這些硬是將漢族文化否定其實就是消滅漢族身份，是思想層面上的種族滅絕--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 22:38 (UTC) 離譜： 一・什麼時候說減少民族稱呼是歧視漢族和不承認漢族身份了？是閣下自己的原創研究吧？ 　　那閣下堅持用漢族稱呼那本人也覺得就是在搞大民族霸凌、忽視甚至歧視當地本土民系族群的存在。 二・閩海民系本來就是漢族的一部分但是沒必要再刻意重複說明。 三・強盜邏輯、福建人更應該講本土民系而不是再套上一個漢族。因為這些民系就是漢族的一部分原條目也寫的很清楚沒必要再次重複。 四・閩越自古就是一個國家、本身就是有自己的民族、只不過被中國政權入侵我閩才造成這樣。 　　雖然說都是漢族、但福建漢族就是經過和閩越本土通婚以後的漢族、連大閩國大皇帝王延翰也說過：「閩、自古王國也」。大閩自古以來就是一個國家。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月25日 (四) 01:27 (UTC) 超離譜的藉口： 一・答案心知肚明，禁止蒙古族、維吾爾族等等族稱算不算歧視蒙古、維吾爾和不承認蒙古、維吾爾的民族身份？民系是漢族內部分支與民族霸凌不霸凌的因果關係在哪裡？我還以為禁止民系才是「忽視甚至歧視當地本土民系族群的存在」。那堅持蒙古族的稱呼是不是在民族霸凌、忽視甚至歧視當地本土部落民系族群的存在？閣下將漢族與民系視為對立關係才是歧視以至消滅漢族身份的手段，在民系身份與漢族身份之間製造二選一的偽命題。 二・既然本來就是那就更沒有理由禁止漢族語言的說明 三・將福建人直接等同漢族是強盜邏輯、只講民系不講漢族更是強盜邏輯，用「套上」來形容相當於任意盜走民系的民族身份，一條目寫了不是在另一條目禁止寫的理由。 四・又見強盜邏輯，一切上古民族的想像只是今人的發明，與薩摩國自古就是一個國家、本身就是有自己的民族、只不過被日本政權入侵我薩摩才造成這樣；雅典國自古就是一個國家、本身就是有自己的民族、只不過被希臘政權入侵我雅典才造成這樣等等一樣，透過被害想像及貶損來歧視別人的民族身份--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 03:23 (UTC) 一・禁止蒙古族・維吾爾族等等族稱根本就不算歧視蒙古・維吾爾和不承認蒙古、八桿子打不著。 　　維吾爾族和蒙古族內部有分民系嗎？那閣下有見過有把漢族民系叫做：漢族客家民系・漢族閩海民系・漢族廣府民系嗎？ 　　既然沒有歧視那為什麼學界不這樣命名？蒙古這種也是民族霸凌、忽視甚至弱化當地本土部落民系族群的存在。 　　亂解析本人的話、本人就沒有提到必須是對立關係、漢族只是一個框、閩海民系只是這漢族框的一個框。 　　如果只寫漢族、那這是中原漢族還是地方漢族？如果在福建身穿中原漢族的服化道根本與歷史上地方服化道不符怎麼辦？ 　　就比如漢族有閩海民系的三條簪和簪花嗎？如果按照閣下的觀念、是不是這些在你們中原人眼裡就是「蠻夷」和「蠻俗」？ 　　然後又要禁止我們擁有我們當地自家傳統的服化道？只能是你中原漢族的服化道？ 　　上一次民國政府就讓我們傳統的三條簪直接消失在歷史了。然後又要必須只能是穿戴你中原漢族的簪是嗎？ 　　民族是一道題、民系更是一道題、更何況第二題比第一題更重要。因為第二題已經正式決定了你是屬於哪個地方風俗該干哪些事。 　　中原漢族傳統上沒有的事情但是在那個地方又能幹、這個認知比大族認知更重要、因為涉及到地方文化傳承問題。 　　比如說全中國漢族只有閩台文化圈才有的傳統活動：迎神、這在中原漢族政權眼裡還被視作所謂的「淫祀」。 　　漢族固然是重要、但是要區分是中原漢族還是地方漢族更重要！ 二・如果就是那只會讓認同感趨向於中原漢族而不是地方漢族、間接影響和破壞歷史上的本土文化 　　只會照抄中原漢族、到最後就會被中原漢族同化、有類似在中國大陸因強行推普從而消滅本土語言的嫌疑。 三・因為已經講過了不需要再重複複述一遍、想要理解當地民系自行去當地民系條目去看、而不是還要在別的條目再次強調。 四・好好好、上古時代一般指夏朝（即距今約4000年前）以前的時代。 　　如果戰國時期算上古是吧？那夏商周豈不是就是遠古時代了？ 　　閩越國這個時間段（前306年）已經是戰國後期了、哪來的上古？ 　　而且把對現有學界的研究算作發明、請閣下自行搜索什麼叫「發明」、發明的定義是什麼 　　對歷史的學術研究算發明是吧？閣下怎麼不說漢族歷史是被發明出來的？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月25日 (四) 05:19 (UTC) 一・維吾爾族和蒙古族內部就沒有分支，喀什人不算維吾爾族？巴爾虎人不算蒙古族？人家也是一個框中框，按你邏輯禁止民族族稱也不算歧視或不承認民系，那禁止民系也不算歧視或不承認民系。 見過，既然民系是漢族的一支，那漢族XX民系是理所當然的。閣下這些「漢族稱呼那本人也覺得就是在搞大民族霸凌、忽視甚至歧視當地本土民系族群的存在」、「只寫漢族、那這是中原漢族還是地方漢族」言論就是製造將民族與民系對立關係，逼使別人落入必須二選一的桎梏，比如左一句中原漢族右一句我們（誰？閩民系？），漢族就是指全部漢族，漢族本來就包括中原漢族與地方漢族，就像任何民族條目一樣民族必然指全體成員，難道蒙古族就只能指某地蒙古族？反而我根本沒有說過任何三條簪、迎神等事，也沒有說漢族只可以指中原漢族，甚麼叫「照抄中原漢族」？更沒有是閣下在胡亂扭曲無中生有本人的話 有第一題才有二題，民系重要但區分民族更重要，只有確定了民族才能確定歸於族內哪一支系！ 二・只准說民系但禁止族稱其實就是消滅漢族身份，逼令漢族放棄民族認同，是思想層面上的種族滅絕 三・「何謂已經講過了不需要再重複複述說」說民族身份只能提一次？誰規定的？不需要也不是絕不能，一條目提了，在另一條目禁止提是哪一條規定？ 四・又不是上古閩越人自己的說法，數千年後一班人突然聲稱曾經存在某個民族不算新發明？就算閣下自己相信這種說法好了，既然閣下說漢族是被發明出來的？那閣下怎麼不說滿蒙維和其他民族也是被發明出來的？--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 05:53 (UTC) 一・維吾爾族和蒙古族內部有沒有分支關我百越人什麼事？民族是大類只需在民系條目裡提及就行、根本沒有必要在其它方面上再次講明。在多處地方講明就有宏大敘事的嫌疑、從而讓讀者進行忽視地方本土文化和國家文化的不同、從而消滅本土的地方文化。而且閣下引用的是新聞、不是具有國際學術論文、請拿出國際學術論文來證明。即使有論文證明、那也只能是「別稱」或者是「又稱」、不是主流學界引用詞彙多的名詞。故此與其說寫作漢族語言或漢族方言不如寫作主要語言更恰當。 二・沒有說要禁止、本人一直是說弱化民族的宏大敘事、閣下是學始皇帝要「書同文、車同軌」是吧？不能有本土的文化認同的存在是吧？ 三・想要了解自己點進去◯◯民系內鏈看啊、在別的條目再重複強調就是有民族主義宏大敘事的嫌疑。 四・但凡多找找學術論文也不至於在這裡跟個對百越人什麼都不了解一樣。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月25日 (四) 06:30 (UTC) 一・是閣下口口聲說不是歧視又製造民族與民系的對立，漢族也是一個民族，為甚麼不能參照維吾爾族和蒙古族的描述，「在多處地方講明就有宏大敘事的嫌疑、從而再進行忽視地方本土文化和國家文化的不同、從而消滅本土的地方文化」提一句漢族就是消滅地方文化？這個玻璃心有多脆？還將本土排除出漢族之外，而且漢族是現實中的一個民族，所謂宏大敘事是哪一個民族的名稱？ 二・己經是禁止，本人一直只是表明民族身份、閣下是學習納粹要種族滅絕吧？不能容許有漢族身份認同的存在是吧？ 三・這些都不是否定漢族語言或漢語的理由，你覺得漢族礙眼可以不看，禁止提族稱就是逼令漢族放棄民族認同，在思想層面上實行種族滅絕 四・不就是今人聲稱數千年前存在某個民族的主張，又不是百越人自己主張是民族，拿這個來勒索現存民族？這些才是創造兼利用宏大敘事從而讓讀者忽視本土文化的民族身份、從而消滅漢族的民族認同。漢族語言證明早就放出來，反而請閣下拿出國際學術主流論文來證明閩粵語不是漢語。故此與其說寫作主要語言不如寫作漢族語言或漢族方言更恰當。--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 06:52 (UTC) 一・本人也強調了、本人為了照顧閣下所謂口中的「福佬主義者」（玻璃心）群體何錯之有？「主要語言」明顯更有客觀性、漢族語言名詞只有宏大敘事的民族主義色彩。閣下的行為和中華人民共和國的宏大敘事無異、為了自家所謂的推普不惜一切代價消滅地方語言、甚至學校還有懲罰措施等等。宏大敘事的結果就是極大破壞了當地不同文化之特色。福建人條目就應該是能體驗出雖有與中原漢人有相似文化的同時也應該寫出有和中原漢人有不同的地方的文化和語言的、而不是讓一位民族主義來書寫中原漢族宏大敘事。 二・如果真要禁止本人早就在◯◯民系條目刪除有關所有關於漢族的詞彙。沒有就是沒有禁止、就是純純的減少出現頻率而已。 三・這些都不是否定主要語言和本土語言文化成就的理由、閣下覺得主要語言礙眼可以不看、禁止提民系的文化語言成就稱就是逼令本土人放棄地方文化認同、在思想層面上實行文化滅絕。 四・本人上面已經承認了、現在是討論語言欄目的用詞問題。本質初衷就是為了照顧閩越本土主義者而選擇使用「主要語言」這種更為中立的詞彙。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月25日 (四) 07:11 (UTC) 請@Perinbaba和@FradonStar加入討論。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月25日 (四) 08:03 (UTC) 無諸只是閩越王，不是閩越國大皇帝。王延翰只是大閩國王，不是大閩國大皇帝。--Perinbaba（留言） 2024年4月25日 (四) 08:06 (UTC) 嗯這個是知道的、但是這是本人對他們的尊稱、表示對這兩位開國皇帝表示尊敬而已、這個倒是不會去改條目的、僅代表我個人對他們的「閩越開國」和「再造大閩」創世之功的敬稱--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月25日 (四) 08:17 (UTC) 只能稱為開國君主，不能稱為開國皇帝。無諸可能也不是第一代王。--Perinbaba（留言） 2024年4月25日 (四) 08:19 (UTC) 嗯沒錯、主要是目前資料也很難找到在無諸之前的開國君主的資料了、網傳的前面幾代的說法也不能作為寫入維基百科也是很可惜的一件事。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月25日 (四) 08:21 (UTC) 一・本人也強調條目是福建人不是台灣人，也不應照顧沙文主義，何況因為極少數人的政治認同發明而剝奪其他漢族的民族身份本身就是一種暴政行為，福佬沙文主義要照顧那非福佬沙文主義或反福佬沙文主義就不用照顧？所謂福佬沙文主義才是與宏大敘事無異、為了照顧一小撮人的極端主義不惜強迫其他人放棄漢族身份，勒索整個閩民系，即使你放的來源也明確說是方言，所謂「主要語言」的客觀性就是消滅漢族身份，所以「漢族語言」明顯更有合理性。漢族稱呼「極大破壞了當地不同文化之特色」？這些就是民族歧視，連民族身份也不可以說出來，與軍國主義不惜一切代價否定阿努伊族存在一樣，妖魔化族稱，以逼使他人噤聲。福建人條目不是漢族條目，就應該明確寫出包括漢族在內各個民族的族稱，而不是讓一位福佬沙文主義者來刪除漢族。 二・你刪除了漢族這個行為就己經是禁止，為什麼要減少出現頻率，「減少出現頻率」出自哪一條規則？ 三・請閣下明確指出「主要」及「本土」是甚麼民族？誰在「禁止提民系的文化語言」？我只看到禁止提漢族語言 四・所謂「照顧閩越本土主義者」這些極少數觀點很明顯就是不中立，逼使其他漢族遷就福佬沙文主義而放棄民族身份，這個條目又不是閩越本土主義或福佬沙文主義的，應該尊重漢族作為一個民族，使用「漢族語言」才是更為中立的詞彙。--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 08:43 (UTC) 參考資料 @桜花雪、JNO1、Perinbaba：請三位移步至此討論相關爭議，管理員布告板留待管理員去判斷和處理，謝謝！----FradonStar|八閩風雲 2024年4月25日 (四) 10:59 (UTC) （節刪）--FradonStar|八閩風雲 2024年4月25日 (四) 11:08 (UTC) 我的觀點參見WP:官話優越主義#公開宣稱粵語（廣州話）、臺語（閩南語）等是「方言」而非「語言」。至於扯到甚麼「漢族身份」就實在是過了。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:12 (UTC) 無論是方言或語言都是漢語的分支--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:16 (UTC) 我應該不用重複香港社會的反應了吧？再者，漢語族的具體構成至今仍未有明確定論。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:20 (UTC) 這裏不是母語的爭議，而是能不能寫下漢語的爭議，應不應該遷就福佬沙文主義的爭議，刪除「漢族」一詞涉及漢族身份能否表達的問題，有多少分支亦不影響無論方言或語言都是漢語的分支--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:32 (UTC) 「漢語族的具體構成至今仍未有明確定論」你是沒有看到？你一口一個「福佬沙文主義」難不成不是在挑動社羣仇恨？Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:39 (UTC) 來源己經明確屬於漢語；有人說要照顧「福佬沙文主義」，堅持刪除漢族，是誰在挑動社羣仇恨？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:42 (UTC) 「來源已經明確屬於漢語」，但這不一定是多數觀點。你對「福佬沙文主義」一詞的用法和對方不同。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:48 (UTC) 無論是漢語方言還是漢語族的分支，這些很明顯是多數觀點，為了照顧「福佬沙文主義」而刪除漢族，無論如何也是民族歧視--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:54 (UTC) 「這些很明顯是多數觀點」需要額外證據證明，我看到的資料大部分都給出了相反的表述。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 08:15 (UTC) 哪些資料將閩粵語排除出漢語？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:25 (UTC) 不是，你需要證明的是主流的資料支持閩粵語屬於漢語。你這種前設屬於原創研究。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 10:17 (UTC) 討論內己經給出來源，所以認為不是漢語方言或漢語族的給出來源--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 10:41 (UTC) 你把第一個「來源」當成用於證明觀點的來源是認真的嗎？第二個來源是新聞稿，不是合適的來源。第四個來源的觀點我在2024年4月26日 (五) 06:12 (UTC)的留言已經駁斥過了，還是説你需要我引述當時香港社會對宋欣橋的觀點的具體反響？第三個來源代表的有可能是部分臺灣學界對臺語（閩南語）的觀點，但香港與海外學界的觀點自1990年代起就是either粵語（廣府話）與漢語是兩種不同的語言or「漢語」並不是一個語言，參見香港中文大學在2014年的article中的第2.2章（這article也認為在漢語是語言的前提下，閩語與漢語是兩種不同的語言）。注意此處「漢語族」與「漢語」是兩個不同的概念，我未曾不認可粵語（廣府話）屬於「漢語族」，我不認可的是且僅是粵語（廣府話）屬於「漢語」。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年4月26日 (五) 14:45 (UTC) 第一第四為甚麼就不可以？反響認為應將粵語排除出漢語之外？你的來源也只是主張說閩粵語與官話、湘、贑、客家等代表的漢語不同，但閩粵語也位於更大的漢語言家族內 我建議用「漢族語言」或直接寫「漢語族/漢語方言」，相比漢語族或漢語方言較為中立--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 15:08 (UTC) 你這是把自己的個人見解凌駕於學界研究，這樣有違維基百科的原則。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年4月30日 (二) 10:28 (UTC) 漢語族或漢語方言顯然是學界見解，相反，用「主要語言」取代漢語才是把自己的個人見解凌駕於學界研究--康族（留言） 2024年4月30日 (二) 11:46 (UTC) 此頁是論述，不是維基百科的核心方針或指引。 此頁僅代表部分編者關於社羣規範或維基百科的觀點，尚未得到充分共識。有些論述是社群中絕大多數編者的意見，有些只是少數編者觀點。 而且還有維基百科:優越的不是官話--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年4月26日 (五) 06:24 (UTC) 「我的觀點參見」這6個放在開首的字你應該看到的吧？另外我認為WP:優越的不是官話#拒絕承認方言是語言，這是官話優越主義嗎？的說明與事實不符，該說明忽視了在現代標準漢語具備絕對優勢的地區中「中文」、「漢語」等已在語義上等同於「現代標準漢語」、「官話」。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:43 (UTC) 忽視了在現代標準漢語具備絕對優勢的地區中「中文」、「漢語」等已在語義上等同於「現代標準漢語」、「官話」，華語我認同，但漢語原創研究???--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年4月26日 (五) 06:52 (UTC) 「漢語」、「中文」無論如何不能用來代指「官話」、「北方方言」 啊。--Ghren🐦🕒 2024年4月26日 (五) 07:31 (UTC) 這是很unprecise的用法，但我留意到（至少在臺灣）確實存在這樣的現象。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 08:16 (UTC) 其實從討論起始到現在，爭議雙方所討論的重點已經嚴重偏離原始情況。先簡單說一下，爭議雙方最開始爭奪的問題是福建人的「語言」一欄，我認為條目的現狀（也就是Shizhao保護該條目時的版本）是最合理的，乾脆別在族群這裡爭論到底是「主要語言」還是「漢族語言」了。 然後，我想表達一下我自己的觀點：首先，我不贊同JNO1的做法，把那些語言歸入「漢族語言」（漢語和漢族語言是兩碼事，沒有說這些語言不是「漢語」，但硬說成漢族語言就歪曲原意了），這是很明顯脫離現實的，語言是一個地區的人的母語，生在閩東的畲族人也可以講閩東語，生在閩西的高山族人也可以講客家話，這沒有什麼民族之分。此外，JNO1所表達的觀點也難以苟同，把「漢族語言」改寫成「主要語言」，沒見得什麼地方歧視了漢族人，這很明顯是在強行表達自己曲解了的觀點。既然JNO1提出了爭議，那最好的解決辦法就是乾脆把「少數民族語言」那一欄也刪了，反正都是有人在用的語言，也沒有必要把民族區分得那麼開。最後，桜花雪在爭論過程中說的一些觀點似乎把「福建人」看做是一個有別於中原的族群，這種想法我也難以苟同，福建的漢族大部分遷入自中原，畲族遷入自貴廣，高山族來自台灣，閩越人早已融合消失（嚴格上說他們也是江浙一帶遷過來的），如果你要嘮本土主義，怎麼不去說曇石山遺址里的南島語族人？（笑）所以福建的族群永遠只能是民系而不是民族，不能混淆視聽。 ( π )題外話：我見過粵獨、滬獨的人，閩獨還真是第一次見。 ----FradonStar|八閩風雲 2024年4月26日 (五) 07:34 (UTC) 你說那個閩獨還真是第一次見，其實跟台獨類似，台獨本身就有閩獨思想，好啦，維基百科不講政治立場--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年4月26日 (五) 07:42 (UTC) 有個小問題：現在的版本把「畲話」放在了漢語後面的括號里，其實是不是應該移動到括號外？--銀色雪莉（留言） 2024年4月26日 (五) 07:52 (UTC) 我建議別寫漢語，直接把括號和括號外的漢語去掉，實在不行加一個「現行語言」與「歷史語言」並列。----FradonStar|八閩風雲 2024年4月26日 (五) 08:05 (UTC) 但括號內的都是漢語，所以沒有必要為了遷就福佬沙文主義者而去掉「漢語」，刪除了讀者就不能從條目中得知這些語言也是漢語的一部分--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:38 (UTC) 這重要嗎？糾結這個事情對維基百科的建設有意義嗎？這不是遷就什麼主義，作為一個讀者，這一欄目的主要目的是語言而非族群，要吵應該去民族語言那系列的條目去吵。再說了，畲話是畲族語言又不是漢族語言，而且畲族在福建社會中照樣會說普通話、閩語等等，沒必要強調這些語言是漢族語言啊。----FradonStar|八閩風雲 2024年4月26日 (五) 09:00 (UTC) 「畲族在福建社會中照樣會說普通話、閩語等等」，日本朝鮮族也說日語，德國土耳其族也說德語，韓國漢族也說朝鮮語，難道日語德語朝鮮語也要放棄族稱改作「主要語言」？而且何為「強調」？多少次才屬「強調」？誰規定的？必須強制遵守？如果這個事情不重要那現在就不必要再討論，寫上漢族語言又何妨，更沒有必要特意拉支持自己意見的編者入來抬扛製造人多的逼迫態勢，本人也認同目前現在的版本--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 09:07 (UTC) ......其實我只是想問問現在畲語放在漢語的括號里是不是不大對，至於要不要這個括號，你們繼續。--銀色雪莉（留言） 2024年4月26日 (五) 10:03 (UTC) @銀色雪莉：「畲話」就是一種漢語，是一種客家話，是畲族常用的客家方言；「畲語」才不屬於漢語，屬於苗語支，是畲族「土生」的語言，目前只有1000多人使用。--自由雨日（留言） 2024年4月26日 (五) 14:03 (UTC) @自由雨日：感謝，那看來我的看法並不準確，感謝科普。--銀色雪莉（留言） 2024年4月26日 (五) 15:05 (UTC) 　本人在之前的討論時就是在多強調民系、減少大民族的出現頻率（因為在◯◯民系條目往民族上追溯就已經寫清是什麼民族了、故此就根本沒必要還要重複贅述）。結果那位閣下硬要說這個◯◯民系・那個◯◯民系既然是漢族就應該要寫上、那本人就只能說明福建漢人在到閩地的過程中的有被本土化的情況了。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 08:26 (UTC) 既是民系也是民族，為什麼要「多強調民系、減少大民族的出現頻率」，誰規定的？又是誰規定過不過多？既然民系是民族的一支，寫清楚又何妨？漢族當然有本土化，同源異流，一如各地朝鮮族、各地和族也有不同之處--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:56 (UTC) 無論漢語方言還是漢語族內的「漢」都是族稱，理解為漢族語言並沒有偏離原意，至於把「漢族語言」改寫成「主要語言」明顯是刪除了族稱，如果刪除的是蒙古、維吾爾等族稱又會不會有人認為是歧視？認為是歧視的又是不是「在強行表達自己曲解了的觀點」？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:34 (UTC) 減少族稱頻率怎麼就算作歧視？如果說為了照顧一部分的想法叫玻璃心、那本人也可以理解閣下認為減少族稱頻率也是所謂的「玻璃心」。什麼叫歧視？歧視是對一個族群的貶低・謾罵・排擠的、這才是歧視。減少族稱頻率怎麼算歧視？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五)08:42 (UTC) 為什麼要取消族稱？如果刪除的是蒙古、維吾爾等族稱又會不會有人認為是歧視？認為歧視的又是不是「玻璃心」？為什麼要照顧一小撮人的想法就要逼使別人放棄族稱？如果你認為反對取消族稱是玻璃心，那這種「玻璃心」也是正當權利--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:49 (UTC) 注意用詞嗷、減少族稱頻率≠全面取消族稱。如果真要取消族稱那早就在有關所有民族的◯◯民系都刪去所有的族稱。而且在非民系的條目域外就根本沒必要再重複強調、因為如果想看◯◯民系是來自什麼民族可以自行點進去◯◯民系內容查看、而不是在條目域外再看到相同複述的描述。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 08:55 (UTC) 但閣下實際做法是取消，而且也不是沒有必要重複這麽簡單的可以也不可以的選擇，而是必須禁止，否則閣下就不會一直堅持要刪除，如果是沒必要，那寫明民系的族屬又何妨，既可以在◯◯民系條目查看，也可以在◯◯人條目查看，兩字6個位元妨礙了誰？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 09:00 (UTC) 因為「主要語言」比所謂的「漢族語言」更客觀、難道那些閩語・粵語等語言就只能是漢族之內才可以學習使用嗎？誰規定的？難道就不能是其它不同族群的人學習使用？日本人不能學習粵語（廣州話）？美國人不能學習閩語（福州話）？什麼時候規定閩語・粵語是只有漢族才能學習交流的權利了？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 09:05 (UTC) 「漢族語言」改作「主要語言」怎麼樣叫客觀？不同族群使用又怎麼樣？不同族群使用了就不可稱之為漢語？將漢語或漢族語言視作「漢族之內才可以學習使用」、「規定閩語・粵語是只有漢族才能學習交流的權利」的理解很明顯是在歪曲又脫離現實的玻璃心，那閣下口中的粵語（廣州話）及閩語（福州話）也要改作「主要語言」才算客觀？畢竟如閣下所言，日本人可以學習粵語（廣州話），美國人也可以學習閩語（福州話），所以粵語（廣州話）及閩語（福州話）也不是只有粵民系及閩民系使用，看來粵語（廣州話）及閩語（福州話）需要改寫為「主要語言」，不可以再稱為「粵語（廣州話）」、「閩語（福州話）」--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 09:12 (UTC) 本人認為在條目域外還在強調民族本位就是搞民族主義、從而忽視民族中民系裡有不同風俗和服化道、進而縮小漢族民系之間的不同、從而縮小甚至是同化漢族內部多元的民系文化。 好了哇、佪汝見覺閩語算漢族語着敆全部條目滿世講、佪我乞汝講閩語會使嗎？反正對汝講閩語也是算漢族語了哇、漢族語其話汝着有看會仈我敆𡅏講世乇了哇。 汝有本事看囇我敆𡅏講其話是世乇意思嗎？佪我後斗勢都講閩語乞汝講會使嗎？反正對汝講閩語也是算漢族語了哇。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 11:34 (UTC) 寫明族稱就是民族主義？真可謂欲加之罪何患無詞，所謂「本人認為」、「從而」、「進而」是甚麼理據？那我也可以認為每一次刪除族稱的舉動都是剝奪漢族的民族身份，是種族滅絕的一種。就算你說不說閩話都否定不了來源皆指閩方言是漢語的一部分--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 12:00 (UTC) 那閣下所謂的「本人認為」、「從而」、「進而」減少族稱在條目域外的頻率是歧視是根據甚麼理據？那本人也可以認為每一次添加族稱在域外條目的舉動都是剝奪漢族中內部的民系身份，是對當地文化同質化的一種。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 12:46 (UTC) 閣下「可以認為每一次添加族稱在域外條目的舉動都是剝奪漢族中內部的民系身份，是對當地文化同質化的一種」，我還以為刪除民系才是剝奪漢族中內部的民系身份族稱，原來不是！看來應該是每一次添加民系稱呼在域外條目的舉動才是剝奪民系的漢族身份，是對當地漢族的種族文化滅絕 一如閣下所說「剝奪漢族中內部的民系身份」，民系也擁有漢族身份。--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 13:03 (UTC) 「民系擁有漢族身份」、難道在◯◯民系系列條目裡面沒有提到過？本身漢族內部的許多地方民系有多元的文化。那本人是不是可以這麼舉例：因為都是同鄉的人、可以不用管這同鄉的裡面誰是誰家的家族、這片土地的家族可以隨意住進任何人的不同審美習慣的裝修風格的房子裡去？在每位家族成員的生活習慣上沒有任何區別之分。反正都是住在一個地方的同鄉、可以不用分那麼細、因為都是一個鄉的。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 13:17 (UTC) 既然「民系擁有漢族身份」是事實那就更沒有必要刪除漢族，閣下口中的多元也是內部的多元，按閣下邏輯恐怕這個鄉需要被整個拆除取消連根拔起，必須一人一個鄉人人不同鄉--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 13:25 (UTC) 什麼叫一人一個鄉？閣下是沒看到本人舉的是「家族」？在這個鄉裡有三大家族或者是五大家族或者是很多大家族、然後每一個家族都有一個家族不同的文化風俗習慣。按照閣下的理解、難道要強調◯◯家族是來自什麼鄉的而不是強調自己是來自於什麼堂號家族的？因為在域外不提來自什麼鄉是歧視這個鄉嗎？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 13:44 (UTC) 都是同一家族的不同分支，應該以同一姓氏類比比較妥當，如果禁止提到家族的姓氏難道不是歧視？提堂號或提姓氏也可以，都不應加以限制或禁止--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 13:51 (UTC) 什麼叫同一家族？難道就不能是純本土人姓氏或者是本土人通婚後的姓氏更或者是純外來的姓氏？閣下的假定太假大空、族譜上雖也是寫明出自於哪位大家族的姓氏、但是在後族輩對外也是說自己本地的堂號也不是說自己是大家族的堂號啊。這就比如：『×氏族譜』記載：◯◯×氏祖上出自△△×氏。正常情況不都是報現家鄉地方的堂號（◯◯×氏）？都相隔幾百幾千年了、難道對外介紹的時候還要報大家族的堂號（△△×氏）嗎？難道不提原先出自的大家族的堂號（△△×氏）是這個後輩家族歧視祖先這個大家族嗎？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 14:17 (UTC) 既然是以漢語及其內部各分支語言來比喻，類比為同出一源的大家族及其內部各分支家族更合理，即使是閣下的堂號比喻，報不報及報多少是自由，不應禁止或限制，只報◯◯×氏的人不能禁止或限制別人報△△×氏，就算報△△×氏的人也不影響只報◯◯×氏的◯◯×氏認同--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 14:38 (UTC) 問題是根本就沒有人禁止報出自△△×氏、因為△△×氏在『×氏族譜』裡已經寫過記載過了、但後世分支出來的◯◯×氏在現實邏輯下也只局限於地方的慣性思維說出來。如果是◯◯×氏直接一上來就說是△△×氏、結果發現△△×氏故地是在△◯地方、但他實際情況是這人出生在◯×地方的◯◯×氏、在沒有查清以前、那在別人眼裡說這個人是不是有攀附大家族嫌疑？而且已經相隔了幾百年幾千年了、現家族◯◯×氏也一般在沒有大事情以前是不會再回去原家族△△×氏的△◯地方、因為已經算作分家了、現有家族◯◯×氏也只是在族譜上提一嘴自己是出自大家族△△×氏而已之後就沒了。故此在域外不提來自原先的大家族（△△×氏）只提現家族（◯◯×氏）也是可以。如果要再自查直接看他們現家族（◯◯×氏）或原家族（△△×氏）的族譜就知道、不必還要再提自己是「精神△△×氏」。而且自◯◯×氏分家出去以後、△△×氏也不會再接著續寫◯◯×氏的後代子孫。也只是在族譜上提一嘴。但在對外介紹就是說自己是◯◯×氏、△△×氏只需在族譜裡提到就可以了。當然有後輩要當「精神△△×氏」也不攔著、但對於同家族輩的人來說就是覺得：都隔了幾百幾千年了還提已經沒有怎麼聯繫的大家族這人是不是單純想攀附？所以為了考慮這類人的想法故此就只單獨提出◯◯×氏是可以的。但某些後輩要拿當年家族的大榮光「精神△△×氏」也不攔著。只是在別的同族眼裡覺得這個後輩就是純純想攀附大家族。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 15:09 (UTC) 明明就是禁止甚至不惜回退刪除，為什麼要說沒有？你怎知人家是攀附是「精神△△×氏」而不是「祖先△△×氏」？彼此都認同「△△×氏」那更不能禁止別人報「△△×氏」？這個「別的同族」說不定自己只是「精神◯◯×氏」，「別的同族」可以自己選擇不報「△△×氏」，但不能禁止「◯◯×氏」報「△△×氏」--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 15:28 (UTC) 所以直接寫「主要語言」不帶任何族稱的稱謂是對所有「本地◯◯×氏」（本土敘事）和「精神△△×氏」（民族敘事）的尊重（只寫福建語言都可以）。在外聊天交流可以說自己是「◯◯×氏」（本土敘事）、也可以說自己是「△△×氏」（民族敘事）。而且還有如果◯◯×氏（本土敘事）這個家族的後代就只認同自己是◯◯×氏（本土敘事）家族的閣下要怎麼辦？難道要抹除這類人的想法嗎？還是說這種想法是歧視自己的原生家族的祖先（民族敘事）？難道對外科普也不能提自己是「◯◯×氏」（本土敘事）只能提自己是出自「△△×氏」（民族敘事）？故此使用「主要語言」這種誰都不寫任何族群和民系的情況下是最優解方案。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 15:57 (UTC) 這個「別的同族」對其他同族來說明顯是害群之馬挑起◯◯×氏爭端，所謂「主要語言」這種誰都不寫任何民族的情況很明顯是以剝奪其他同族的△△×氏身份為前提，因為新近一小撮「別的同族」不認同△△×氏而要求其他同族全都不能稱「△△×氏」實非公道，令以後只能提「◯◯×氏」認同而不能提「△△×氏」認同，這是「別的同族」對全體「◯◯×氏」的身份勒索，「別的同族」可以自己選擇不提「△△×氏」甚至不提「◯◯×氏」，但不能禁止其他「◯◯×氏」提「△△×氏」，在所謂「別的同族」出現以前的「◯◯×氏」就有出自「△△×氏」的認同，「◯◯×氏」本身是「△△×氏」的細分，明確寫出族稱才是對「◯◯×氏」身份的尊重，如果透過禁止族稱以逼使全體「◯◯×氏」放棄族稱只是實現對「別的同族」來說的最優解，這對其他「◯◯×氏」來說是最劣解--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 20:21 (UTC) 少對外科普時提「△△×氏」（民族敘事）就是「剝奪其他同族的△△×氏」？這是基於什麼理論創造的原創研究？想要了解「◯◯×氏」（本土敘事）可以自行查找當地族譜怎麼寫的、而不是依靠域外條目來了解「◯◯×氏」（本土敘事）的原生家族是「△△×氏」（民族敘事）。 為甚麼不是「別的同族」不認同不提不說就可以，反而要其他「◯◯×氏」要自行查找「△△×氏」身份？條目就是拿來閱讀，透過百科全書來了解沒有錯啊，不然條目用來做甚麼？那禁止閣下提民系身份是不是剝奪了民系身份？ 本身「福建人」就是講「福建人當地的民系人文」而不是講民族敘事。想要了解當地民系點擊內鏈進去了解不會？閣下寫民族敘事就不考慮當地不同風俗的本土人意見了是吧？只考慮漢族單方面一方誰綁架誰？一口一個民族、實際上到時候真正要細分風俗的時候又要再細分民系、按照閣下的見解只要是和漢族不同風俗的民系在閣下眼裡就是眼中釘肉中刺？是不是就不應該有「民系族群」的存在？已經在母條目講過了就沒必要再域外條目進行複述。「主要語言」就是已經包括了所有族群都可以說或者是使用的語言。而不是有在某些民族主義者眼裡只能是漢族而不能是其他族群。明眼人一眼就看出來「主要語言」和「漢族語言」哪一個更能體現出包羅之萬象。「主要」一詞是可以指包括漢族在內的所有不同國籍和不同民族、而「漢族」只能是漢族。哪個更包羅萬象哪個更民族狹隘本人就不多說了吧。起碼本人算是照顧了包括漢族以外的所有都可以說這些語言的民族和族群、而閣下卻只照顧漢族單方面怎麼想。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 21:14 (UTC) 錯了，福建人也有畲族、滿族，不是僅僅漢族，要講福建人當然要講包括漢族在內的各民族，由民系組成的漢族，這代表已經包含民系敘事在內，講民系當然需要提到民系的族屬，不應該要求讀者必須點擊當地民系內鏈進去了解民系是哪一個民族，只是兩字6位元妨礙了誰？恐怕是閣下將漢族身份眼中釘肉中刺，必欲將民系的漢族身份去除而後快吧？是不是沙文主義者眼裏只能有民系而不能有漢族存在？按照閣下的見解認為「主要語言」就是已經包括了所有族群都可以說或者是使用的語言、「哪個更包羅萬象哪個更民族狹隘」、「照顧了包括漢族以外的所有都可以說這些語言的民族和族群」等，那又何必建立福建人條目，直接用人類就可以了，明眼人一眼就看出來「人類」和「福建人」哪一個更能體現出包羅之萬象，「人類」一詞是可以指包括少數民族在內的所有不同國籍和不同民族、而「畲族」只能是畲族，少數民族只能是少數民族，哪個更包羅萬象哪個更狹隘本人就不多說了吧。閣下乾脆用「人語」更好，畢竟有「主要」就有非主要的少數，人語才能包括了所有族群都可以說或者是使用的語言，而不是如閣下般只用閩語、粵語、畬話等而排除其他人類族群的語言。 恐怕是閣下只顧著漢族以外的所有都可以說這些語言的民族和族群而不顧漢族，而本人替閣下補上這個缺陷--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 22:27 (UTC) 請@Perinbaba參與討論。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 09:19 (UTC) 「講民系當然需要提到民系的族屬、不應該要求讀者必須點擊當地民系內鏈進去了解民系是哪一個民族」這是誰規定的？是閣下規定的嗎？講究地域人文與目前同一色的不同有何不可？某些人只是兩字六位元又妨礙了誰？恐怕是閣下將大同身份視為眼中釘肉中刺，是不是民族主義者眼裏只能有民族而不能有大同存在？後面辯不過就詭辯了嗎？人類是人類、福建人是福建人、難道人類沒有專屬條目嗎？難道人類有講哪個地方的人文風俗嗎？那在閣下眼裡、那就應該要刪除台灣漢族這一條目了、因為台灣漢族就是漢族、沒有必要單獨再列出一個條目出來、直接寫在漢族下面章節即可。叫做台灣漢族是否是分裂？希望閣下別雙標嗷、趕緊去提議刪除台灣漢族條目、閣下如果不提議刪除那就是雙標區別對待嗷。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月27日 (六) 01:48 (UTC) 人家民系有民族身份你居然不讓人說，閣下真是霸道，是閣下辯不過詭辯在先，以所謂「包羅之萬象」「包括了所有族群都可以說或者是使用的語言」「照顧了包括漢族以外的所有都可以說這些語言的民族和族群」的所謂大同狹隘之名刪除漢族，是閣下將民族身份視為眼中釘肉中刺，以大同之名刪除民族，是不是沙文主義者眼裏只能有大同而不能有民族存在？本人邏輯應該是台灣漢族條目內寫明漢族，就像福建人條目內應寫明漢族，說要刪除只是閣下自已發明的觀點，既然閣下如此喜歡大同，那在閣下眼裡、那就應該要刪除包括福建人在內的一切族群條目了？如同以「主要語言」取代「漢族語言」一樣，以「人類」條目取代一切族群條目，希望閣下別雙標嗷、趕緊去提議刪除福建人也及其他一切族群的條目、閣下如果不提議刪除那就是雙標區別對待嗷。--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 02:55 (UTC) 一切都說的很明白了、「人家民系有民族身份你居然不讓人說」只在民系條目資料裡面說清楚就可以了、根本就沒有必要還要再域外重複提及。好哇好哇、頭一次聽說代表平等的「大同」是狹隘的意思。請閣下自行搜索什麼叫大同、而不是在這裡原創研究胡亂曲解名詞。而且本人不是沙文主義、說別人沙文主義難道閣下本人就不是沙文主義？只有閣下代表的道理才是正義？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月27日 (六) 04:52 (UTC) 來源己經說的很明白了、閩粵語都是漢語的一支，根本就沒有必要刪除漢語，以大同取代族群這種做法當然是狹隘，大同本意是刪除消滅民族？本人不是民族主義、說別人民族主義難道閣下本人就不是沙文主義？只有閣下代表的道理才是正確？--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 05:00 (UTC) 扯了半天扯了太多沒有用的事情。首先我不是任何人的幫派小弟，就算有人邀請我過來參與討論，我也是發表自己思考之後的結論而非被誰裹挾着發表支持他的觀點，你們兩個吵架的過程中爆出來的各種無關條目言論我都懶得仔細看，有的甚至都不是和條目有沒有關係的問題，連觀點本身我都難以直視，所以請JNO1不要隨便指控我，如果我真的支持你的對手，我為什麼要把這個事情掛到互助客棧上讓持各種各樣立場的維基人參與討論？其次，對於你們的觀點，我也不展開論述了，本來一個很簡單的問題扯東扯西的搞得亂七八糟的，一點意義都沒有，維基百科是個求同存異的地方，別人對你的觀點有異議是不是空穴來風，包括之前福州民系裡對鄒韜奮籍貫的爭議，既然這是問題的焦點，那麼從原問題出發來看，直接把雙方都有爭議的點撇去不就好了（既然鄒韜奮是不是福州人有爭議，那就乾脆別把鄒韜奮寫進福州民系就解決問題了）？你要堅決維護你自己的版本（包括現在這個有漢語的版本）就別怪其他人和你爭論了這麼久（我前面是看走眼了，才說了「現在的版本最合適」，這個既然有爭議就不應該是最合理的版本）。第三，請JNO1不要一直偷換概念，你和別人的爭論我就不說了，就拿你反駁我的觀點來講，若是日本朝鮮人的條目要加一個語言，我並不覺得應該在日語前面加一個所謂的「大和語言」，朝鮮語前面再加個「本族語言」什麼的，他們社群用什麼語言就是什麼語言，這無關民族，你硬要把所有語言套上民族的殼，這不是本身就背離了這個參數本身的意義？最後，從讀者的角度看，把這些語言歸類到「漢語」，就是有人會覺得片面或者不合適啊，你自己也知道條目沒有任何人擁有所有權，為什麼不看看別人的意見，去避免爭議呢？你自己聲稱不應該照顧某某主義的情緒，但這很明顯不是某個人的問題，是別人看了也會覺得不妥的問題，我這麼講你可明白？趕緊結束這場爭論吧，浪費口水吵個面紅耳赤對任何人都沒有好處。--FradonStar|八閩風雲 2024年4月26日 (五) 11:40 (UTC) 一：是不是就看是不是以來源為證，的確有人在扯東扯西的搞得亂七八糟的，扯來甚麽福佬沙文主義真是一點意義都沒有，如果參照來源那答案是很明確的，不能因為有一些編者個人感情不接受（有爭議）就可以否定來源，可以因此必須刪去條目內任意一段不喜歡的內容？漢語或漢族語言的版本較「主要語言」的版本更合理也更客觀 二：拿鄒韜奮來類比漢語並不適合，鄒韜奮是一個人，而漢語是一個民族的族語，不能因為福佬沙文主義的感覺（比如「本人認為」、「從而」、「進而」）就要不准寫出族稱，以一小撮人的觀點否定其他人的民族身份 三：恐怕是閣下在偷換概念，日語朝鮮語德語不需要因為存在非日裔非朝鮮裔非德裔使用者的存在改作所謂客觀的「主要語言」，漢語也一樣，為甚麼非要禁止族稱不可？恐漢症發作？ 所謂「有人會覺得片面或者不合適啊」、「很明顯不是某個人的問題，是別人看了也會覺得不妥的問題」那究竟是甚麼問題？是不是違反了某些福佬沙文主義者的認知？還是只要票數多就可以不需理會來源--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 12:21 (UTC) 看來閣下還是沒搞清楚重點，我說的重點在於有沒有必要在「語言」一欄寫漢族，而非其他，什麼恐漢症都是閣下自己yy出來的，我可從來沒有這麼個「症狀」。閣下扯什麼福佬沙文主義和我一點關係都沒有，您這樣還很容易引起台灣編輯的不滿，挑起族群爭端，請閣下自重。我舉例子以及反駁閣下的論點只是想告訴閣下，您的編輯是有爭議的，所以您要考慮別人的意見，而不是固執己見執意要維持您自己認可的版本，我所說的「問題」就是指「語言」一欄是否應該放和「民族」有關的東西，至於別人怎麼想的我無法干涉。----FradonStar|八閩風雲 2024年4月26日 (五) 12:49 (UTC) 我要聲明在先，所謂「福佬沙文主義」不是我扯入來，要挑起族群爭端的也不是我，請閣下先搞清楚，而且語言必然與某些族群有關，比如日語德語朝鮮語畲語畲話琉球語，這是避免不了，如果要避免恐怕得要刪除日、德、朝鮮、畲、琉球等族稱，如果一見漢族就產生厭惡反感而任意作出大漢族主義指控，比如要求清除漢族痕跡，如此也不算恐漢症那恐穆症也是yy出來。至於閣下認為「您要考慮別人的意見，而不是固執己見執意要維持您自己認可的版本」，那是甚麼意見？難道是這種被害yy？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 12:56 (UTC) 你也挺辛苦，我還是不和閣下爭了，我只是希望爭議平息，不希望挑起新的爭端，所以我不會再和閣下做爭論了。但是我還是要講清楚，「一見漢族就產生厭惡反感而任意作出大漢族主義指控」這純粹是閣下自己對我的構想和指控，我從來沒有這麼想也沒有在字裡行間表達過任何這方面的話，我不認同的觀點只是對事不對人，也沒有閣下想象的任何恐漢行為。你們還想就這個無聊的話題繼續吵的話就繼續吵吧，我不摻和了。----FradonStar|八閩風雲 2024年4月26日 (五) 14:22 (UTC) 好的，但有的人的確如此，我只是說恐漢症是社會上的一種現象--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 14:29 (UTC) 請停止你的民族主義論調，對特定族群的中傷已經屬於方針所説的「粗魯無禮」的情形。Sanmosa 全方貧工之聯合 2024年4月26日 (五) 14:51 (UTC) 請問我中傷哪一些特定族群？請停止這類這類民族主義論調，這些才是中傷--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 15:13 (UTC) 說別人民族主義自己呢？民族主義不是閣下先挑起的頭？如果閣下不是民族主義那為什麼一直揪著民族問題不放？ 「主要語言」一詞有具體提到哪個民族和民系嗎？很明顯「主要語言」一詞就是中立沒有偏袒任何民族和本土族群。 是任何民族和民系族群都可以學習的語言、而不是只能是漢族單方面的語言專利。 借用目前因特網的流行的句子格式：「民族就像內褲、每個人都應該穿、但是如果有人套到頭上招搖過市、那這個人指定有問題。」。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 21:25 (UTC) 說出族稱就是民族主義？是誰扯入福佬沙文主義？ 所謂「主要語言」刪除了族稱正正是不中立的體現，僅迎合將閩粵語完全從漢語之中刪除出來的極少數觀點 任何語言方言也是任何民族和民系族群都可以學習的語言、而不是只能是畲族、朝鮮族、琉球族等民族單方面的語言專利 將民族比喻為內褲的人指定有問題，如果將民族換為民系又如何？這也是「主要語言」不客觀不中立的地方 「主要語言」--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 21:51 (UTC) 那請問閣下「主要語言」提到了哪個民族或者是哪個民系？就是因為都沒有提到才是最客觀中立的。 「僅迎合將閩粵語完全從漢語之中刪除出來的極少數觀點」是哪裡的原創研究？正常情況有誰會這麼想？ 那請問民系有把語言寫作「閩族語言」嗎？如果沒有那就不是「把民系套到頭上招搖過市」。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月26日 (五) 21:55 (UTC) 正正因為沒有提到，誤導讀者以為後面的粵語、閩語等是獨立的民族語言而不是漢族語言的一支，特別是後面還提到少數民族語言、畲話，而且蒙古語不寫作「蒙古族語言」就不是蒙古族語言？滿語不寫作「滿族語言」就不是滿族語言？所以「主要語言」是最不客觀最不中立 如果不是，寫明漢語又何妨，沒有矛盾啊--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 22:35 (UTC) 正常邏輯下誰會認為「誤導讀者以為後面的粵語、閩語等是獨立的民族語言而不是漢族語言的一支」？這是閣下自己的原創研究。而且閣下都懷疑減少民族稱謂在域外頻率是抹滅民族的嫌疑、那本人也不能懷疑在域外條目還要再重複寫明民族稱謂是有民族主義的嫌疑？--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月27日 (六) 01:56 (UTC) 正常邏輯下誰會認為在「條目還要再重複寫明民族稱謂是有民族主義」？這是閣下自己的原創研究，只有憎恨民族的才會一直堅持刪除民族，當然可以視刪除民族稱謂是有在抹滅民族的嫌疑--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 02:55 (UTC) 「只有憎恨民族的才會一直堅持刪除民族，當然可以視刪除民族稱謂是有在抹滅民族的嫌疑」才是閣下真正的原創研究。如果憎恨民族一直堅持刪除民族、那為什麼不在民系動手更直接？反而只在域外條目動手？在域外條目減少民族頻率怎麼就會被視作歧視？「在域外條目減少民族頻率怎麼在某些人眼裡就是抹滅或憎恨民族？」這才是閣下一直以來最大的原創研究。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月27日 (六) 04:42 (UTC) 所謂「重複寫明民族稱謂是有民族主義的嫌疑」這些是閣下真正的原創研究。為什麼要禁止族稱？禁止民系稱呼算不算憎恨民系？不憎恨民族為什麼要揪著民族不放堅持刪除民族？說寫明族稱就是民族主義，這才是閣下一直以來最大的原創研究。--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 04:51 (UTC) 「重複寫明民族稱謂是有民族主義的嫌疑」本人原創研究之前難道不是閣下先原創研究了認為「在域外條目減少民族稱謂的頻率就是抹滅或憎恨民族？」還好意思說本人？本人是基於閣下的原創研究才被影響了言論。此話題從一開始就是閣下先認為「在域外條目減少民族稱謂的頻率就是抹滅或憎恨民族」的原創研究。--桜花雪・爲了儂家各儂其閩越共民族 2024年4月27日 (六) 04:57 (UTC) 本人原創研究之前難道不是閣下先原創研究了漢族一詞「有大漢族主義之嫌、對本土語言文化有矮化嫌疑」還好意思說本人？本人是基於閣下的原創研究才被影響了言論。此話題從一開始就是閣下先認為「寫明族稱就是大漢族主義就是矮化本土語言文化」的原創研究。--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 06:10 (UTC) 參考資料

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@Chilaun、向史公哲曰：真是一波未平一波又起......請兩位不要再打編輯戰了，先來這裡解決一下問題好嗎？另外也邀請兩位參加上面的討論，這也是解決兩位矛盾的重要方法之一，謝謝！--FradonStar|^八閩風雲 2024年5月3日 (五) 13:38 (UTC)

討論確有必要。但考慮到Chilaun面對異議時的偏激態度，我個人認為：我很難同這位「一言不合玩趙彈」的維基人達成共識。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 14:58 (UTC)

Chilaun的觀點無非是「閩東地區的名人是泉漳廈外加其支系龍巖的數倍之多，就連小小的莆田一地，名人數量也多於閩南地區」這種謬論，所以他將閩南四市（他認為龍巖市區也算閩南）的名人以福州、南平、莆田、三明四市的名人進行替換。使得這個圖組喪失漳州人和龍巖民系代表，進一步地強化了禪宗宗教領袖、宋朝儒學思想家和大福州區名人的地位。簡而言之，他的編輯思路就是「輕閩南四市，重閩北四市」--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 15:05 (UTC)

你們兩位編輯戰的具體內容我沒看，但單從向史公哲曰的說法來看的話我不支持Chilaun的做法，福建作為一個廣大的地理概念肯定是要包羅省內各地區的相關名人的。當然，我更支持刪光所有名人的照片，這樣爭議本身就不存在了。----FradonStar|^八閩風雲 2024年5月3日 (五) 17:02 (UTC)

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根據WT:共識#共識建立的遞進步驟的討論搬運此討論串至條目討論頁。Sanmosa _{全方貧工之聯合} 2024年5月11日 (六) 03:51 (UTC)

建議將各種XX人、XX民系、XX族條目右上方模板的人物頭像都刪掉

這些名人的選擇是很主觀的東西，非常容易引發編輯戰。英文版在數年前已經這樣做了，建議中文版學習，以避免編輯戰。Perinbaba（留言） 2024年4月23日 (二) 02:37 (UTC)--Perinbaba（留言） 2024年4月23日 (二) 02:37 (UTC)

我倒是覺得這些照片可以給讀者一個有關該民族的直觀認識。並且維基作為網絡媒體，可以發揮其動態的特性。即這些照片可以定期輪換。我就經常在芬蘭人這裡條目更換照片。如果在其他條目里發生編輯戰，那大家應該在那個條目的討論頁里去具體討論。--萬水千山（留言） 2024年4月23日 (二) 06:39 (UTC)

怎麼說呢，在絕對理想情況下能執行是最好的，可問題是把這些刪掉了，還是有人喜歡在維基詞條上羅列名人。考慮到維基百科近幾年的條目編輯情況，我個人認為「堵不如疏「，應該放開名人圖組的陳列，不過在族屬上存在爭議的人物理應禁止列入(除非該民族為美國人、巴西人、英國人這種定義本身就寬泛的民族，或者該民族缺乏族屬無爭議的名人。）(另外結合英語維基百科的歷史，名人圖組最有可能產生的爭議便是無腦放置明星、政客、運動員了。這一點在先前的客家人詞條圖組上亦有表現。）--向史公哲曰（留言） 2024年4月23日 (二) 06:50 (UTC)

個人認為、其實如果真要放的話、只要放個近代的◯◯人・◯◯民系・◯◯族地方的不認識的個人或者全家福就可以了。就比如閩南裔台灣人這樣子的情況、不具有名人性質的普通人就行、大多數◯◯人・◯◯民系・◯◯族能成為像林則徐和林語堂這類人物的也只是他這個在◯◯人・◯◯民系・◯◯族很出名而已、真正的◯◯人・◯◯民系・◯◯族大多數都是普普通通過完這一生並且不會在歷史上留下名字或者是「成就」就走了。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年4月24日 (三) 15:14 (UTC)

如果安放當地民系或名人的頭像會引發編輯戰的話，原則上(＋)支持Perinbaba的提案。個人主張如果有人在條目中強行維持自己認可的版本、不接受調和或者折中處理，社群應該採取更嚴厲的措施阻止，如ABAN、IBAN等，如果縱容這種行為只會助長原創研究和濫宣稱條目所有權的行為。----FradonStar|^八閩風雲 2024年5月3日 (五) 13:46 (UTC)

就此意見，我引申一個提議：處於編輯戰狀態下，或過往曾長期或經常陷入編輯戰狀態的XX人、XX民系、XX族條目（的Infobox內？）不得放置人物頭像。如果此提議落實效果足夠好的話，未來可以考慮延伸至所有XX人、XX民系、XX族條目適用。Sanmosa _{全方貧工之聯合} 2024年5月3日 (五) 14:08 (UTC)

我覺得可以。也請福建人的相關編輯發表一下意見。@Perinbaba、桜花雪、向史公哲曰、Chilaun。----FradonStar|^八閩風雲 2024年5月3日 (五) 15:58 (UTC)

考慮到中文維基百科的情況，我個人認為和粵、閩、台三省民系、民族相關的詞條(如福建人、台灣閩南人、客家人、廣州人）屬於高風險詞條，不得放置人物。至於其他民系、民族、地方居民的詞條，在中文維基百科上並不怎麼有爭議。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:19 (UTC)

另外我個人認為，整治xx民族、xx民系的名人一覽，也很有必要的。英維在禁止民族圖組的同時，亦將民族名人名單作為單獨的列表抽離出主條目。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:24 (UTC)

贊成提議。--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月4日 (六) 07:57 (UTC)

原則上贊成以避免原創研究、中立性和條目所有權問題。特定條目如果有共識可以放某個，那麼可以考慮豁免。--YFdyh000（留言） 2024年5月3日 (五) 16:25 (UTC)

問題是:你所提出的「特定條目有共識」這種情況很少見。維基上的民族詞條要麼就是一堆人吵，要麼就是幾乎由一個人打理(或翻譯照搬）。偶爾出現的共識案例，參與者幾乎只有2-3人左右。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:34 (UTC)

那也很簡單，有爭議說明沒有共識，沒有共識就別放了嘛。----FradonStar|^八閩風雲 2024年5月3日 (五) 16:43 (UTC)

從理論上來講，每個民族詞條的民族圖組都存在着爭議風險。所以選擇的路無非就兩條:1.全面禁絕2.不禁絕，但是要立標準。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:48 (UTC)

在條目穩定的情況下，放名人頭像自然是無甚問題的，問題就是總有人提出異議。作為曾經參與過福州民系人物頭像爭議的我，自然是認為對方的觀點不對，但是對方總是要固執己見，那在這種情況下唯一的選擇就是全刪了一個不留，那這樣爭議就完全沒有了。一個安在飛機上老是出問題的零件，人們把它拿掉之後才發現這個零件對飛機的正常運行完全沒有影響。----FradonStar|^八閩風雲 2024年5月3日 (五) 16:48 (UTC)

本人認為、目前的解決方案有兩個。

一・什麼名人人物都不放刪掉。

二・如果一定要放、那可以放當個當地具有代表性的面相或者是全家福。

示例：Hók-ciŭ-nè̤ng・Mìng-nàng-nè̤ng・台灣人--桜花雪・^{爲了儂家各儂其閩越共民族} 2024年5月3日 (五) 19:07 (UTC)