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討論:民族之矛

由South Africa No.1在話題優良條目評選上作出的最新留言：5 年前
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優良條目落選民族之矛曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
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2019年6月17日優良條目評選落選
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南非專題 （獲評丙級、高重要度）
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最新留言：5 年前7則留言6個人參與討論

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優良條目評選

最新留言：5 年前23則留言10個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --🇿🇦 South Africa No.1 2019年6月17日 (一) 19:36 (UTC)回覆

民族之矛（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：戰爭與軍事 - 軍隊及軍事單位，提名人：🇿🇦 South Africa No.1 2019年6月11日 (二) 17:11 (UTC)回覆
投票期：2019年6月11日 (二) 17:11 (UTC) 至 2019年6月18日 (二) 17:11 (UTC)
下次可提名時間：2019年7月18日 (四) 17:12 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
  •   符合優良條目標準：提名人票。認為符合GA標準，故嘗試提名。如有任何問題或意見，請不吝指出。🇿🇦 South Africa No.1 2019年6月11日 (二) 17:11 (UTC)回覆
  • 有一個問題，1990到1994年發生什麼事了？—— Eric Liu 編輯次數突破一萬（留言．留名．學生會） 2019年6月12日 (三) 04:12 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：內容充分，來源足夠，符合GA標準。--CRHK128☎ 2019年6月12日 (三) 13:28 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：內容充足，感謝貢獻。--ときめきポポロン（留言） 2019年6月13日 (四) 06:28 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：條理分明，措詞清晰，格式整齊。--貝塔洛曼※外交公務箱－本月驚悚熱映 2019年6月14日 (五) 15:11 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：感謝貢獻﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年6月15日 (六) 00:38 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：符合GA標準。——啦啦啦巴拿馬（留言） 2019年6月15日 (六) 08:55 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準：符合標準。--西安兵馬俑主義好！※🔞 2019年6月16日 (日) 05:27 (UTC)回覆
  • 關於exhibition AD的來源是死鏈。翻譯也不是特別讓我放心，這次不投票。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月16日 (日) 06:46 (UTC)回覆
  •   不符合優良條目標準：條目有很多問題，質量難以令人滿意。
    • 先說一個小問題，條目中註明科薩語名稱是「uMkhonto we Sizwe」，而英文維基的標題是「Umkhonto we Sizwe」，但英文維基條目的Infobox中卻又用的是「uMkhonto we Sizwe」，請問大寫字母的使用是有特別的規定嗎，還是說兩種都可以？
    • 內容缺失：作為一個軍事組織，Umkhonto we Sizwe有多少成員？如何指揮？內部是怎樣的結構？資金從何而來？如何吸納新人？新人如何受到訓練？國外軍事活動下的安哥拉部分提到「民族之矛」有第三支隊，曾在安哥拉訓練，國內運動一章講到開普敦曾經有過一個基地。第三支隊是唯一的支隊嗎？安哥拉、開普敦是僅有的基地嗎？民族之矛與其母體非國大一樣是為了對付國民黨，那民族之矛在結束種族隔離的鬥爭過程中究竟有多大的作用呢？條目好像沒有明講（從列舉的事跡來看，恐怕並不是很重要）。換句話說，如果是其他軍事組織或者準軍事組織的條目寫到這個程度，能算內容充足嗎？真的夠得上優良條目標準嗎？
    • 繼續說內容缺失。「1983年：教堂街爆炸案」這一節，事實上只說了教堂街爆炸了，甚至都沒有明文講它與民族之矛是什麼關係。德班海灘前爆炸案和阿曼濟姆托蒂爆炸案也看得人一頭霧水，其他襲擊大體是針對政府機關或者軍事設施的，而這兩起爆炸案看上去是針對平民的，民族之矛領導層內部是如何決策的、襲擊的目標是什麼（看後文對其他襲擊的講述，可能是因為這些地方執行種族隔離）、襲擊之後的反響（恐怕不會太好）都沒有講。前文「形成的動機」講到曼德拉的話，聲稱他們不是民族主義者，不是恐怖分子，而這與該組織的一些事跡有明顯出入，條目卻也沒有給出什麼解釋。
    • 再說全文的佈局。「國內運動」中「1960年代—1970年代」分為一節，「1980年代：炸彈襲擊」分為一節，但是60-70年代的行動不再分節，80年代的炸彈襲擊卻分為非常細碎的小節，小節的劃分看起來非常隨意，我沒看出來有什麼道理。
    • 再說一個細節問題，「真相與和解委員會認為，民族之矛使用酷刑是『常規』，而非國大拘留營內『沒有正當程序』的處決亦是例行公事」，仍然讓人迷惑。很奇怪，前文幾乎沒有提到酷刑、拘留營。對誰使用了酷刑，拘留的又是誰呢，受害的一共有多少人？不知道。
  • 總體而言，這個條目並不算是優秀的作品。這個條目是翻譯自英文維基的，想必譯者在翻譯時也能感覺到一些彆扭之處。英文維基質量不高的條目並不值得一字一句幾乎不改地翻譯過來。--如沐西風（留言） 2019年6月16日 (日) 09:09 (UTC)回覆
  • @UjuiUjuMandan、South Africa No.1：感謝回應。但是關於「uMkhonto」寫法，我仍然有疑問：
    • 是否可以提供「uMkhonto是科薩語寫法」的來源？英文維基並不是非常可靠的依據。
    • en:Xhosa_language稱，前綴um-在複數時可變為imi-，英文維基辭典中，umkhonto（注意，並無大寫）的複數恰好是imikhonto。這樣看來在這個詞中m是um-前綴的一部分，m採用大寫而u不大寫是非常奇怪的事情（為科薩語引入拉丁方案的學者為什麼會想出uM-這種寫法呢？好像不記得歐洲的哪種語言有這樣的習慣）。另一方面，英文維基辭典、英文維基百科科薩語條目都沒有「-uM」或者「uMkhonto」，我覺得編寫英文維基辭典「umkhonto」和英文維基百科Xhosa language的編者可能比英文維基uMkhonto we Sizwe條目的編者（2016年4月某南非IP編輯所加）更熟悉科薩語，因此我仍然無法打消懷疑。
    • Google搜尋也很難見到「uMkhonto」的拼法。確實有網站那麼拼，但是那些網站也有可能是把英文維基當成了權威。有點哭笑不得的是有一家叫做Independent Online的網站，在三個頁面裏給出了民族之矛的三種寫法：umKhonto we Sizwe、UMkhonto we Sizwe、uMkhonto we Sizwe。
    • 嚴肅的學術文章中也沒有查到「uMkhonto we Sizwe」，例如[1]。
    • 另外，我查閱了科薩語維基百科。兩處出現umkhonto，一處出現複數imikhonto，都是全小寫。
    • 科薩語維基百科確實可以見到了第一個字母不大寫、中間有一個字母大寫的詞。例如首頁的kwaWikipedia、isiXhosa（科薩語）、yeseFisiki。但是這些詞都有一個共同點，就是如[2]所說，前綴不大寫。首頁看到一個很醒目的詞eMzantsi-Afrika（南非），或者uMzantsi Afrika，看起來似乎很像uMkhonto。但是前文已述uMkhonto的前綴應該是um-而不是u-，從這個角度講沒有把M大寫的道理；另外科薩語百科米開朗基羅條目也可以看到uMichelangelo的寫法，但是顯然不是一碼事——u-在這裏是前綴，u-並不是umkhonto的前綴（按英文維基詞典的說法，科薩語的南非是Mzantsi Afrika，因此這個u-和米開朗基羅uMichelangelo的u-恐怕是一碼事）。總之我覺得「uMkhonto是科薩語寫法」恐怕證據不足。請多指教。--如沐西風（留言） 2019年6月16日 (日) 18:04 (UTC)回覆
    • 我認為要改成umKhonto we Sizwe，但不堅持，也不引用來源。
      • 首先我承認我學習科薩語大概只有10個小時，所以不算什麼專家。也並不能保證我以下的判斷是正確的。
      • uMkhonto = UMkhonto。兩者的區別是前一個是普通大寫形式，後一個是句首首字母大寫形式。但我並不因此而判斷uMkhonto是對的。
      • umKhonto是class 3單詞。單數是umKhonto，複數是imiKhonto。注意，我這裏寫的是首字母大寫形式，不是字典形式。科薩語正字法在需要大寫單詞首字母時，就是把前綴小寫，詞根大寫的。至少據我所知好幾種南班圖語言的正字法都是這樣。歐洲語言不這樣是因為歐洲語言的屈折不發生在名詞前部，而是發生元音交替/在名詞後部附加之類的。
      • 字典形式是umkhonto。作為專有名的umKhonto we Sizwe里umKhonto大寫。
      • 不過在條目里怎麼寫，我不打算給出自己看法，因為我不打算花時間為這個條目查閱資料，我覺得性價比比較低。我看過的南非相關的英文條目平均文字質量並不高。我懷疑是因為寫作者的寫作技能並不是很好。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月17日 (一) 16:53 (UTC)回覆
  •   不符合優良條目標準：原本不打算投票的，但是平心而論我覺得條目質量還不到GA。行文還需確保正確，哪怕是逐字翻譯英文條目內容都可能是有錯的，更何況翻譯也並非完美。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月17日 (一) 16:56 (UTC)回覆
  • 作為提名人，本人宣佈撤銷提名。--🇿🇦 South Africa No.1 2019年6月17日 (一) 19:27 (UTC)回覆
 已取消：提名人撤銷提名。--🇿🇦 South Africa No.1 2019年6月17日 (一) 19:29 (UTC)回覆
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