维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2022年11月

对中古和近代人物是否要建立姓+字+名的重定向？

上古男性人物绝大多数都习惯用字+名的方式命名（如，孟明视），有时古文也会用氏+姓+名的方式称呼（如，百里孟明视），上古女性人物则是用排行＋姓的方式（如，孟姜），到了中古和近代，以姓+字+名的结构称呼人仍然很常见，是否需要按这种结构来建立重定向呢？附：有人可能会问，这样有意义吗？但是如果我们假设是这样的情景，有人在看古文，看到古文里又一个奇怪的名字想来查查的时候这样多建立一些符合古代礼节的重定向更便于他们找到到底是谁。--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月31日 (一) 16:32 (UTC)

如果现代乃至古代不常用，仅为便于解读特定古籍，鉴于WP:NOT#DICT，不建议创建重定向。可能反而造成同名误导和消歧义压力。如果常用且无歧义，应可自便。--YFdyh000（留言） 2022年11月2日 (三) 19:55 (UTC)

古代的常用如何定义的好？--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年11月4日 (五) 14:16 (UTC)

很多独立的古籍中常用的称呼，就是常用称呼。如果只是少数人那样称，就不太必要作解释，不作特定书目的术语集录。--YFdyh000（留言） 2022年11月4日 (五) 15:17 (UTC)

Affirmative action 对应中文条目名 平权法案/肯定性行动

中文维基条目命名：肯定性行动、美国的平权法案；分别为Affirmative action，Affirmative action in the United States

查找“Affirmative action”+“平权法案”确有不少文章。 目前的“肯定性行动”的条目名似乎不知所云。

注：Affirmative action is defined as a set of procedures designed to; eliminate unlawful discrimination among applicants, remedy the results of such prior discrimination, and prevent such discrimination in the future.（翻译：旨在消除申请人中的非法歧视，纠正先前此类歧视的结果，并防止将来出现此类歧视），即强调“消除歧视”。

附：Affirmative action英文定义链接 --桃花影落飞神剑（留言） 2022年11月4日 (五) 17:54 (UTC)

相关移动。目前为直译，可能不是好译名。有文献批评过“平权法案”译法（李长栓著. 法律术语翻译二十讲[M]. 北京：商务印书馆, 2020.），理由与该移动相同。该文献说，联合国文件译为“扶持行动”或“平权行动”。建议更名“平权行动”，因为“扶持”使用场景很宽泛。--YFdyh000（留言） 2022年11月4日 (五) 19:09 (UTC)

知網上「肯定性行动」是對Affirmative action的翻譯，術語翻譯建議先看學術研究的使用。「肯定性行动」有用到其他國家（巴西、中國）--Nostalgiacn（留言） 2022年11月6日 (日) 08:38 (UTC)

AA問題更大。--Gohan 2022年11月7日 (一) 01:15 (UTC)

不同時期的行政區人口, 面積列表條目, 想確認有需要保留嗎？

最近看到這二個條目

• 1991年廣東省政區列表
• 1999年廣東省政區列表

是條列不同時期廣東省政區的面積, 人口。內容有點像广东省县级行政区面积列表和广东省县级行政区人口列表。

有一個類似的條目2005年廣東省政區列表，已在2010年提報刪除（Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2010/06/25#2005年廣東省政區列表）。

想確認大家認為上述二個條目是否需要保留?若不需要保留，是否有維基人願意協助提刪？

另外也一併通知原作者@臏臏：

謝謝 --2001:B400:E25F:A7DA:A92E:2971:C3D9:9EF2（留言） 2022年11月5日 (六) 02:42 (UTC)

為什麼不需要保留？-KRF（留言） 2022年11月5日 (六) 03:16 (UTC)

1.有類似條目已被刪除，刪除理由是：「與廣東省縣級行政區面積列表、廣東省縣級行政區人口列表完全相同。」

2.「1991年廣東省政區列表」、「1999年廣東省政區列表」感覺上是條列在特定時間的行政區面積和人口資料，作用和广东省县级行政区面积列表和广东省县级行政区人口列表相同，後二個條目的資料可能還比較新。

3.若這個可以保留，某程度代表若資料足夠，寫法ok的話，可以建立「XXXX年XXX政區列表」的條目，不太樂見這樣的情形。

--2001:B400:E25F:A7DA:A92E:2971:C3D9:9EF2（留言） 2022年11月5日 (六) 03:35 (UTC)

WP:NOTSTATS，如果没有具体分析总结而只是转述数据，可能不必要。--YFdyh000（留言） 2022年11月5日 (六) 10:19 (UTC)

只有轉述數據--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月7日 (一) 13:38 (UTC)

中华人民共和国历代国务院的命名

我注意到有人移动到“中华人民共和国第X届国务院”，然而这种说法是不存在的。一种说法是“中华人民共和国国务院 2018年3月—今（第十三届全国人大期间）”[1]。Fire Ice 2022年10月24日 (一) 04:07 (UTC)

似乎是非正式、不常用的总结性称呼，没有官方届次。官方只有“新一届国务院”、第二十届中央领导机构、第x届全国人大期间。一些文献会称“第一届国务院”。( π )题外话 如论届次，“第一届国务院学位委员会”会产生歧义，形似第一届全国人大产生的国务院的附属单位。--YFdyh000（留言） 2022年10月24日 (一) 04:54 (UTC)

副知@Patlabor Ingram君。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月27日 (四) 12:03 (UTC)

（1）首先是，原有的如中华人民共和国国务院 (第十三届)的称呼不符合类似机构常见表述习惯，是原创生造的命名。将各届国务院命名移动到类似中国共产党第十九届中央委员会、第十三届全国人民代表大会、中国人民政治协商会议第十三届全国委员会的中华人民共和国第十三届国务院，更为妥当。

尽管“第十三届国务院”的称呼实践较少，但是类似的“×省第×届人民政府”的称呼却被广泛采用。如：“贵州省第十三届人民政府第106次常务会议”、“（新疆）自治区第十三届人民政府召开第181次常务会议”等类似用法有很多（参考：百度搜索结果：site:gov.cn "届人民政府"[2]、谷歌搜索结果：3,200,000条结果[3]），建议应参考此类命名方法。

（2）“第四届联合国大会”与“第四届联合国环境大会”、“第四届联合国全球可持续交通大会”发生时间不同，但并不会给读者造成歧义。类似的例子还有很多。因此同样地，“第一届国务院学位委员会”与“第×届国务院”之间，也不应被认为会给读者造成歧义。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月27日 (四) 12:35 (UTC)

中华人民共和国国务院 (第十三届)应当理解为以“第十三届”为消歧义，而中华人民共和国第十三届国务院则不然，必须是一个实际存在的名称。--Fire Ice 2022年10月27日 (四) 13:44 (UTC)

既然阁下认为国务院本级不存在届数，那么用仅用“(第十三届)”做消歧义也同样奇怪及原创研究，这更是一个实际使用中不存在的称呼。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月28日 (五) 16:53 (UTC)

(▲)同上，目前可能生造了一个名称，之前只是生造一个届次总结用来消歧义。也许该改用年份作消歧义。--YFdyh000（留言） 2022年10月27日 (四) 21:13 (UTC)

或許命名為「中華人民共和國國務院 (1988年4月－1993年3月)」之類反而較符合當局論述及實際情況。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月28日 (五) 10:00 (UTC)

(－)反对以上观点。反对同样原创研究的“中华人民共和国国务院 (第十三届)”，或「中華人民共和國國務院 (1988年4月－1993年3月)」。

个人建议此案应由以下两个方案择一较妥：

（1）中国政府网官方使用的“中华人民共和国国务院 (第十三届全国人大期间)”[4]；或

（2）采用符合其他类似机构及地方人民政府表述习惯的“中华人民共和国第十三届国务院”。

若各位认为需要一个实际存在的名称，应当遵照官方表述进行才合理（即方案1），而不是制造另一个原创研究程度更大的方案。

（注：反对「中華人民共和國國務院 (1988年4月－1993年3月)」命名的原因是，该种方式不利于条目编辑的简便性，及无法体现届数的对应关系，以及中国政府网及新闻媒体并未采取此种命名区分，而是用“(第十三届全国人大期间)”之类为多。）PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月28日 (五) 16:50 (UTC)

不反對改名為「中華人民共和國國務院 (第十三屆全國人民代表大會期間)」之類。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月28日 (五) 18:00 (UTC)

@Patlabor Ingram：「全國人民代表大會」，應用全稱抑或簡稱？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月7日 (一) 14:12 (UTC)

@Ericliu1912：个人建议若采用方案（1），则应遵照中国政府网的命名，使用简称，即“(第X届全国人大期间)”。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年11月7日 (一) 15:59 (UTC)

應當將自閉症此類條目編寫為自閉症譜系障礙，並同時按照英維重寫。

自閉症此類條目在中維上醫學論文不太多或者太少，其引用來源已經完全過時毫無參考性，同時我提議將自閉症這類詞條重新按照英維重寫，並移動至自閉症譜系障礙。--Sieats macedonia（留言） 2022年11月6日 (日) 15:13 (UTC)

贊成重寫。但閣下是想將自閉症移動至自閉症譜系障礙，而遺留自闭症谱系不動嗎？作爲外行，建議參考英維、西維、葡維，自閉症與自闭症谱系合并爲自闭症谱系，個人認爲不需附加“障礙”——譜系上有些症狀的患者生活正常、智力超群。--Gohan 2022年11月7日 (一) 04:25 (UTC)

個人覺得大多數ASD患者實際上都是低功能患者，但是DSM-5實際上才是將亞氏保加症、非典型自閉症等其他疾病合并在一類，依舊有很多國家在把ASD和亞氏保加症、非典型自閉症作區分。--Sieats macedonia（留言） 2022年11月7日 (一) 06:29 (UTC)

以專業為准，可忽視我的建議。--Gohan 2022年11月8日 (二) 07:06 (UTC)

我把指向消歧义页面的链接，详细定向到具体词条，并按照实际发音修正名字，却被无理由回退

关于“天然核反应堆”这个条目，提到了一个法国科学家。在我编辑之前，他的中文译名是弗朗西斯·佩兰，同时因为他没有中文条目，所以定向到了英文版。

我发现定向过去的英文版链接是一个消歧义页面，因此我重新定向到了具体的那个人的条目。同时，因为他是法国人，所以我按照法语的音译习惯，把弗朗西斯改成了弗朗索瓦。

今天一看，被资深编辑 @Shizhao 回退了，而且没有给出任何理由，故此提出异议。

--Asbtrl361442（留言） 2022年11月7日 (一) 03:41 (UTC)

• @Shizhao：請說明這筆編輯Special:Diff/74491100的編輯理由。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年11月7日 (一) 03:51 (UTC)

  参考[5]--百無一用是書生 (☎) 2022年11月7日 (一) 06:29 (UTC)

  你好 @Shizhao 你给的这个参考链接是一名演员，跟我编辑后被你回退的天然核反应堆这个条目没有任何关系。在我编辑前，原条目那个链接导向到了消歧义页面。该页面总共有两个同名的人，一个是这位演员，另一位是科学家，后者才是相关的那个人。因此我编辑条目，把链接导向到正确的人，也就是这个科学家。却被你无理由回退了，因此我感到不解。--Asbtrl361442（留言） 2022年11月7日 (一) 08:17 (UTC)

  閣下的這筆編輯，將

  {{le|弗朗西斯·佩兰|Francis Perrin}}

  改成

  {{le|弗朗索瓦·佩兰|Francis Perrin (physicist)}}

  閣下加上「 (physicist)」沒有問題，有問題的是將「Francis」翻譯成「弗朗索瓦」。--CaryCheng（留言） 2022年11月9日 (三) 03:18 (UTC)

  應改為

  {{le|弗朗西斯·佩兰 (物理学家)|Francis Perrin (physicist)|弗朗西斯·佩兰}}

  --Mosowai（留言） 2022年11月9日 (三) 04:06 (UTC)

  看了一下法語維基百科，這位物理學家的名字原文確為（看起來英式的）「弗朗西斯」（Francis），而非「弗朗索瓦」（François）。法語確實通常是用François，但並不是將Francis讀作「弗朗索瓦」，而是仍（仿照英語）讀作/fʁɑ̃.sis/。--Mosowai（留言） 2022年11月9日 (三) 03:58 (UTC)

有關台大杜鵑花節及成大單車節

想請大家先確認，台大杜鵑花節是否有廣告宣傳問 題？

成大單車節是今天創建的條目，之前曾因為G11被刪除，今天也掛了G11的模版，很有可能會被刪除。

不過後者（成大單車節）的條目，在段落編排，行文上和前者（台大杜鵑花節）類似，有參考資料，但是不多。若後者會因為G11被刪除，那麼，前者是否會有類似的問題？ @S8321414： --2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 04:16 (UTC)

首先，Wikipedia:別跟著闖紅燈，另外成大單車節條目內文「……成大單車節院系博覽會沿襲歷屆單車節為名之傳統，除本名稱最具青春學生意象、能夠激起與高中學子連結外，更期望來訪之高中學子，能夠在活動中以單車遊歷各大校區，了解本校自由的校園風氣、豐沛的學術資源、優美的校地景觀，以及豐富的校園文化。……」，這顯然是宣傳式的寫法，就算不到G11也仍有Template:Advert或Template:Newsrelease的疑慮。--冥王歐西里斯（留言） 2022年11月9日 (三) 05:23 (UTC)

謝謝說明，另外@Hooyooo、Dogwolves：--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 05:31 (UTC)

我先說明一下，我不是成大單車節創建者。我也不認識該條目的創建者。

我猜該條目的創建者在創建條目時，參考了現有條目（台大杜鵑花節）的架構和寫法，不過當時大家不曉得，所參考的條目其實有潛在的廣告宣傳問題。--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 06:39 (UTC)

台大杜鵑花節是有點廣告疑慮，但我掛G11時的成大單車節完全就是另外一回事了。--冥王歐西里斯（留言） 2022年11月9日 (三) 06:50 (UTC)

車站承建商

鑑於近期有用戶在港鐵車站條目加入負責興建車站的承建商，但本人認為承建商介紹亦可新加入於「模板:Infobox station」內，大家有何意見？--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月15日 (二) 02:07 (UTC)

模版已經太多資訊，並非每個讀者會細心留意。個人認為在首段/歷史章節提及。--Wpcpey（留言） 2022年11月15日 (二) 02:46 (UTC)

有关两大中国内地彩票模板的问题

本人建立了中国内地发行的彩票模板（分别是福彩和体彩），对于目前掌握的资料并不多，有谁能够补上其他取消彩种以及福彩地方玩法--彩色琪子（留言） 2022年11月15日 (二) 02:59 (UTC)

[6][7]。不会琐碎信息吗。感觉适合写成列表，来源、时间等信息。玩法是否容易误写成手册。大奖新闻的收录是否牵扯时效性、来源可能“利益相关”。--YFdyh000（留言） 2022年11月15日 (二) 03:15 (UTC)

可以考虑不重要的彩种分类之后只在括号里列出，不立条目？另外，刮刮乐的各种票面即使只列出可能也会显得琐碎。--DvXg 📬 2022年11月15日 (二) 09:07 (UTC)

ChongWeiXiang

Special:PermaLink/70701625，這是今年3月的傀儡調查，提報人指出ChongWeiXiang有惡作劇的傾向。今日是從條目Cheap發現有人編輯怪怪的。

世界探險系列：Special:Diff/73438270/73544705→Special:Diff/73615290→Special:Diff/73799309（Special:Diff/72831973→Special:Diff/72903946），Special:PermaLink/74274272#寻宝记协会，本人透過搜尋引擎找不到「尋寶記協會」相關內容，更何況協會的成員，巧的是表格中除了王曉庭和Cheap，其他人都是ChongWeiXiang所建立，王曉庭和Cheap ChongWeiXiang都曾編輯過。不曉得ChongWeiXiang會不會是第二位WP:折毛？ChongWeiXiang和YongNaiBin建立的條目可能都需要刪除？好像都是先在馬來語維基建立好條目或那邊有條目再搬遷到中維。

以下附上全部目前本人發現、覺得可疑的帳號跟IP：

• Special:用户贡献/ChongWeiXiang
• Special:用户贡献/YongNaiBin
• Special:用户贡献/2001:E68:5471:1558:D834:7A3:3A42:684A
• Special:用户贡献/175.141.173.31
• Special:用户贡献/180.74.227.90
• Special:用户贡献/60.48.162.225
• Special:用户贡献/60.48.162.190
• Special:用户贡献/60.50.50.113
• Special:用户贡献/2001:E68:5471:39E5:9DB1:A6B1:E0B6:6ECF
• Special:用户贡献/2001:E68:5471:5136:49D1:762A:3134:440
• Special:用户贡献/2001:D08:1030:64DB:1:0:D836:15E0
• Special:用户贡献/175.145.191.140

--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 16:41 (UTC)

(～)補充，LTA:Lava Enn。他加入的破坏内容有些会附上来源，但会破坏掉来源的主要用词，几乎都是半真半假，并且主要编辑一些中港台志愿者不熟悉的马来西亚政治人物，加入一些马来西亚俚语，所以非马来西亚人可能较难察觉（不过，他在不少巡查者、回退者的讨论页，留下过粗鲁的留言）；可以提醒WikiProject:马来西亚参与者、@白布飘扬、*angys*、Bagida520留意一下。最近提删的小黄顿报、Crackhouse Comedy Club、PUKIMMA相信是同个/批人的手笔。关键词：寻宝记协会、CarPlus相信都是破坏内容。--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 17:54 (UTC)

(～)補充，我猜测“CarPlus”是借用戴祖亿的名头，作为“马华公会青年团”的代称，“寻宝记协会”暂时不确定是影射哪个组织。--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 18:30 (UTC)

自己幫自己建立LTA頁面…--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 18:21 (UTC)

故布疑阵？或者两边不相关的人？--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 18:46 (UTC)

之前這人就濫用傀儡被永豐過，不知道什麽時候又解封了，另外你維那些IP濫建的莫名其妙的馬來西亞政治人物相關事件小作品應該也是出自其手。--🎋🍣 2022年11月16日 (三) 15:01 (UTC)

如何处理一些无用的重定向？

例如这个条目Special:链入页面/新亞歷山德里夫卡_(大布爾盧克市鎮村莊)，当一个编辑移动后又发现新的信息，或条目本身有信息变化，就会把条目多次移动。可是普通编辑不能在移动时不留重定向，所以就留下了一大串的无用且无链入页面的重定向。有时候我会去提请速删，可是有的管理员又觉得不符合速删的标准，要么拒绝或者提删讨论花费编辑及管理员的时间和精力。不申请提删的话，又觉得留下一大堆的数据垃圾，实在恶心。希望管理员考虑这种情况。比如是不是当编辑移动条目时系统确认没有链入页面，这种情况下给普通编辑一个不留重定向的选择。谢谢考虑！ --万水千山（留言） 2022年11月16日 (三) 22:12 (UTC)

放棄完美主義，與之共存。--Mosowai（留言） 2022年11月16日 (三) 22:17 (UTC)

自己误建挂G10，明显有误挂R3（建议加注理由），认为有误请提报存废讨论，已过时但过往正确请保留。申请和删除的资源消耗高于保留重定向（当然前提是它是正确的）。需要“不留重定向”权限请申请巡查员或回退员。--YFdyh000（留言） 2022年11月16日 (三) 22:22 (UTC)

文言文

部分條目（例如竇兢）以類似文言文的方式撰寫，這顯然會讓部分讀者難以理解條目的內容。我認為這些條目應該要進行改寫，並且將現有的內容轉移至文言維基百科。--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 14:41 (UTC)

(～)補充：WP:TONE第一點－「撰寫條目時應使用正式、客觀、第三人稱的語調，並盡可能讓更多受教育程度不同的讀者理解。」--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 14:51 (UTC)

(～)補充：WP:G14－「包括所有未翻譯的外語、漢語方言以及文言文。」--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 14:56 (UTC)

主要是这类条目的作者通常都保有类似晚期文言的语风，同时直接引述古文还有“少翻译就少错”的优势，而且举的这个条目说实话文言维基也不太会收--DvXg 📬 2022年11月17日 (四) 16:07 (UTC)

(！)意見，仅就这篇来说，一些用词还是挺白话的（“担任”、“修整邮舍，修通道路”，多用“的”字）。在现有内容上要说可以改的地方，恐似也就“出自”“百姓感其德”“作”等三两处而已。相关条目作相应修改我也是很(＋)贊成的，只是应避免过分口语化。

( π )题外话，中维的一些项目页面也偏爱“惟”字，不知是否受到台湾地区法曹界遣词习惯影响，试比较“惟此举有使其利益遭减损之虞”“只是这种行为可能对其利益造成损害”。--Teetrition（留言） 2022年11月17日 (四) 16:58 (UTC)

(！)意見：百科全書條目用語應文雅且言簡意賅。本人認為前者優於後者，不應將前者視作文言。--Mosowai（留言） 2022年11月17日 (四) 21:51 (UTC)

說實話我個人才疏學淺實在看不太懂，例如「字思慎，一字思謹」、「舉明經」，但大家都覺得可以的話就沒問題吧。--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 17:42 (UTC)

因为这些基本上算是专有名词，像“字XX”这个就是；“举明经”可以改作“以明经入仕”，再往下改恐怕要改出一长串句子，实在不必，其实在明经上加个内链就可以改善效果了。--银色雪莉（留言） 2022年11月17日 (四) 17:47 (UTC)

(！)意見，我認為不必轉移至文言維基百科，但這類條目必需要修改部分太過文言的語句，或者像是@银色雪莉所講的增加內鏈作為解釋，修改的程度就像WP:TONE，首先我們創寫者可以看懂，之後約約增加補充，在不影響原文下，讓大部分讀者可以看懂。--普王天地參日是久悟福實（留言） 2022年11月18日 (五) 04:10(UTC)

所謂「晚期文言」其實與白話文相差並不至於非常大；強行將其進一步轉寫，很可能造成原創研究。而部分專有名詞之使用就更無涉文言、白話與否了，例如某些日本條目，即使是用白話文書寫，專有名詞一樣多到未有先備知識難以一次就讀懂的地步。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月18日 (五) 16:02 (UTC)

「former country(ies)」之譯名

本站「former country(ies)」相關分類名稱參差不齊，僅目前流通之譯名即有「前國家」、「歷史國家」、「非現存國家」、「不存在國家」、「歷史上的國家」及「已不存在的國家」等多種，實在是玲瑯滿目。希望社群能夠討論出統一之譯名。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月28日 (五) 21:12 (UTC)

(！)意見：在下認為「已消失的國家」[8]比較自然。「已不存在」[9][10]或「不复存在」[11]或「歷史上的」亦可。至於其他，「前國家」有另一含義是國家尚未出現的社會階段[12]。然後感覺上中文似乎沒有「歷史國家」的說法，可能被理解成歷史悠久的國家。「不存在國家」似乎是自始就不存在的虛構國家。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年10月28日 (五) 22:31 (UTC)

(！)意見 “已消亡国家”也许较好。“已消失”好像概念消失故感觉不妥。“前国家”译法生硬、也许暗示现存但另一形式。“历史国家”中文语法不当。“历史上的”其实还行，如果不抬杠称现存也是历史上的。“非现存国家”可能错误涵盖未受承认。“不存在”显然不当，包含虚构。“不复存在”的“复”或许不当和过度。--YFdyh000（留言） 2022年10月28日 (五) 23:17 (UTC)

“已不存在的国家”可能比较合适。“前国家”、“历史国家”、“不存在国家”都疑似有些翻译腔；“非现存国家”看起来包括流亡政府和虚构国家；“已消亡国家”没有涵盖不以国家的形式存在但未消亡的政权，例如顿涅茨克人民共和国（有限承认国家→不被国际承认的俄罗斯联邦主体）；“历史上的国家”也是可选项。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月29日 (六) 08:00 (UTC)

歷史上的國家？如西德亦被歸入，但西德就是現在的德意志聯邦共和國。--紺野夢人 2022年10月29日 (六) 08:19 (UTC)

西德应该算是曾用俗名？--DvXg 📬 2022年10月29日 (六) 15:20 (UTC)

中華民國大陸時期又作何解？其實因應中文語境，這些都不應該算是「former country(ies)」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月30日 (日) 07:16 (UTC)

中华民国似乎从大陆时期到现在都没有变更过国号，应该也不算是“former country(ies)”。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月30日 (日) 08:12 (UTC)

所以說這與德國之狀況類似，二者都是現存國家的一個歷史時期。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月30日 (日) 10:41 (UTC)

现存国家的一个历史时期似乎不应加入“former country(ies)”的分类，这似乎不影响分类的命名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月6日 (日) 13:55 (UTC)

本站目前如此歸類，若維持此種歸類法則「歷史上的國家」較佳（或許可用{{Categories by country}}）。當然是否該移除就是問題了。--紺野夢人 2022年10月30日 (日) 13:52 (UTC)

看起来目前这边的讨论还涉及分类的范围的问题，比如现存国家的一个历史时期是否归入这个分类。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月13日 (日) 04:45 (UTC)

其實所有以「former」命名之分類都可說在討論範圍之內，例如殖民地相關分類等。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月20日 (日) 13:07 (UTC)

我的建议是使用“已不存在的国家”，并且不包含现存国家的历史时期（如西德）。不过如果有用户认为现存国家的历史时期也应该被归入，那我不反对使用“历史上的国家”等命名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月26日 (六) 02:51 (UTC)

校友列表條目是否能收錄

2022/06/06的存廢討論中，提交人U:Newbamboo認為收錄過廣，可用“分類”取代，但以下意見者，有的主張保留，也有的主張刪除，我自己認為這些討論是無共識的，但在9月8日被管理員U:淺藍雪統一刪除；之後2022/11/12的存廢中，被另一個維基人U:寒吉以同個理由提刪，但在輔大的章節中，U:Factrecordor提出他的看法，覺得可以先在互助客棧討論，所以想問大家對這些列表有什麼看法--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年11月14日 (一) 05:47 (UTC)

輔仁大學校友列表，内容比单纯分类要强一些，但有点冗长和WP:NOT#DIR的感觉。不过，列表像是目录、过于详尽也可能无错。暂持中立。--YFdyh000（留言） 2022年11月14日 (一) 06:31 (UTC)

6月的討論。以Category:國立臺灣大學校友為例，共收錄1800個傳主條目：

一、是不是國立臺灣大學校友列表應該要列出這1800個傳主條目，還是要設什麼奇葩指引規定收錄標準，這跟{{藝人}}的欄位「代表作」有啥兩樣，規定「代表作」只能收錄5個，偏偏一堆用戶列出超過5個甚至到10個，而收錄5個是要收錄哪5個，誰能說得清，這只是在徒增維基百科的維護需求。

二、「蔡英文：第14、15任中華民國總統。（法律系 1978）」這種寫法在很多用戶眼裡就是AD，只需要寫「蔡英文」，而寫「蔡英文」可由分類取代。用戶要知道某學校的校友有誰，結果學校的校友列表還告知某某校友的職稱、職務是什麼，什麼系、哪一年畢，這些內容是要幹嘛，這些內容寫在傳主條目就夠了，寫在學校的校友列表就是在為學校打廣告。

綜上，「校友列表」不是維基百科需要的東西，就跟「姓氏」不需要人物列表一樣，「校友列表」也不可能被評選為特色列表。--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:05 (UTC)

英文維基百科有“w:en:List of National Taiwan University people”，認為可以朝英文維基百科的撰寫方式做改善。（( π )题外话：英文維基百科對應列表條目也不是“特色列表”）--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年11月14日 (一) 07:24 (UTC)

en:List of National Taiwan University people跟國立臺灣大學校友列表哪裡不一樣，一樣都AD。--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:31 (UTC)

--台機電（留言） 2022年11月18日 (五) 09:29 (UTC)

en:Wikipedia:WikiProject_Schools/Alumni、en:Wikipedia:WikiProject_Schools/Article_advice#Alumni、en:Wikipedia_talk:Notable_alumni--Ghren🐦🕓 2022年11月14日 (一) 09:02 (UTC)

建議11月12日存廢討論的發言者都PING過來集中討論。工作有點忙，沒精神討論。先複製我在存廢討論的發現過來：其一，觀乎Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/06/06提刪的校友列表都有收錄太濫的問題，爭議重心並非方針性、一概而論，但是次提刪理由卻是完全的方針性，不能直接比較。其二，校友是NT:SCHOOL初級中學關注度條件之一，雖然大學不需依靠它，但亦可見校友列表本質上並非沒有意義，獨立的校友列表按理應該是學校本身條目內容已很長，可收錄校友亦很多，才獨立開來，是否這樣理解應該先說清楚。其三，有人提出目次，我想可以理解為列表有劃分作用，界別、年代排序，維基分類不能完全取代。我認為放諸一些歷史悠久、知名校友數量極多的學校，也是有道理的。另外，其價值也可以看看有否獨立可靠來源對該校校友進行過一些整理。--Factrecordor（留言） 2022年11月14日 (一) 18:07 (UTC)

二、Special:PermaLink/73573827#校友，分類可以做到，壓根不會影響初級中學的關注度。反過來講，原先在學校條目的章節「校友」就不必列出人物，Special:PermaLink/56611881#名人，要不是要等到有人搞出「陳姓名人」獨立列表結果被提刪，再說陳姓的章節「名人」具有意義？

三、Special:PermaLink/56611881#名人的簡介Category:陈姓能傳達嗎？不能但還不是被槓掉。而這種簡介對陳姓有意義嗎？沒有。「蔡英文：第14、15任中華民國總統。（法律系 1978）」對國立臺灣大學的意義是什麼？沒意義而且是AD。

有分類功能可用，卻硬要搞成永無止盡、收錄標準不明的動態人物列表是蠻好笑的。--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 04:50 (UTC)

其實學校出了哪個/多少個總統或諾貝爾獎得主這一類級數的人物，很有意義啊，這是學校重大榮譽也是一般人都想了解的榮譽吧，不認為純粹是自我吹噓的AD。如果說出了多少個教授是意義不大，我沒有意見。至於與姓氏的比較，校友某程度上對學校的教育質素或招收學生之嚴格性，還有其歷史背景，有一定關連，而同姓所構成的關連則極弱。如前幾天所說（下文），我希望能以散文方式簡述校友特色，總統或諾貝爾獎得主這一類級數的人物，絕對應該在當中被提及，數量亦不會多。--Factrecordor（留言） 2022年11月25日 (五) 15:39 (UTC)

再發句牢騷（可以不理會），我曾經對動漫話數列表、藝人參與節目列表提出疑問，而從方針性討論校友列表，其實牽涉很多名校、大人物，但這個討論氣氛的比較起來，實在有點失望，問維基「愛好者內容」為何物。--Factrecordor（留言） 2022年11月25日 (五) 15:41 (UTC)

典範條目天津市#人物。--寒吉（留言） 2022年11月25日 (五) 15:57 (UTC)

從方針角度沒有什麼想說。只想表達一下，從以前看維基的角度而不是寫維基的角度，我相信校友、狀元，是很多人看中小學條目時的兩大「八卦」話題，一個有所劃分整理的校友列表，哪些界別較多，哪些校友之間有特別關連，誰和誰同期等，一目了然，相比在姓名排序的分類裡點進個人條目去逐一發掘，這是較受歡迎的。如果列表一律變成分類，希望能改以散文簡述一些特別之處，當然是在有來源的情況下，不過最好對原創總結能酌情放寬一點。--Factrecordor（留言） 2022年11月18日 (五) 15:26 (UTC)

我這邊參考英文維基百科的麻省理工學院校友列表，看看大家對這列表有什麼意見可以來提出，並作為中文維基百科的校友列表條目的修改方向。--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年11月14日 (一) 07:45 (UTC)

AD--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:49 (UTC)

一、維基百科本身就是廣告，想到維基百科就想到搜尋引擎，尋找資料方便迅速，取消校友列表目次只是讓搜尋徒增困擾，取消校友列表目次那學校主頁目次也該要取消囉，歷史沿革分類，學校特色分類，歷屆校長分類，系所也分類，一個一個點開來看讓搜尋徒增困擾，如果覺得像國立臺灣大學校友列表主條目眾多徒增維基百科的維護需求，那就設定減少主條目裡的細部分類數量即可，校友列表目次沒必要取消

(＝)中立(！)意見 啥麼叫AD(廣告)? 對使用者來說，他想要知道這個列表，想要知道這個學校畢業有哪些名人，有人整理出這個列表，這個列表就不單純只是AD。如果還是要說AD的話，那維基百科本身就是AD...我無法阻止大家是否要刪除列表，因為大家想刪除的話，遲早會刪，所以我只想表達意見，並投中立票。--资讯呆呆^Talk 2022年11月30日 (三) 08:54 (UTC)

二、「校友列表」對多數人來講已是特色列表。就是有很多人會去看，也代表學術研究看看哪個學校的校友學有專精，另外看了一下英文版的維基百科美國學校都有各校校友的列表，一樣有目次顯現讓搜尋方便，這就是特色，這就是維基百科搜尋引擎的特色李小敖（留言） 2022年11月15日 (二) 05:03 (UTC)

搜索引擎可以检索到维基百科的分类页面，大概不会让搜寻徒增什么困扰---- ★WPTO★ 2022年11月22日 (二) 07:34 (UTC)

有人聽得懂他在這裡和Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/11/12#中央航空機械學校校友列表跟他的好兄弟在說什麼嗎？估計好兄弟晚點也要來這幫腔。--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 05:14 (UTC)

這段話要掛個來源請求，好的不比比爛的難道因為維基百科本身就是廣告所以就必須容忍這類條目的存在？況且沒符合程序的特色列表算啥特色列表？好歹給初民調展示一下有多少人認為吧＝　＝。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年11月15日 (二) 19:19 (UTC)

傀儡擾亂

--李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 05:07 (UTC) 自由是指著作权和允许编辑，并不意味着内容无规范、随意撰写发布、当作网络空间使用，WP:NOTDIR。“特色”一部分是翻译问题，本意指精挑细选的优质内容，而不是别家没有我们有的独有内容，如特色条目已更名典范条目。校友类列表、章节，很多算是低质“顽疾”，存在一定争议、某些应清理，效仿可能会闯红灯。--YFdyh000（留言） 2022年11月16日 (三) 05:16 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 07:39 (UTC) 你这段话里的逻辑谬误： 诉诸常规：这里没有成为共识的“主流”不能拿来当论据； 中词不周延、伪二分法：朝鲜与两岸三地、新马都没有校友列表的话，两者就是一件事？以及这种二分本身就不成立，不建校友页面不代表不介绍校友，毕业后与学校再无值得收录的交集的校友为什么非要在以学校为主题的条目里提到？ 轻率概化、合成谬误、罪恶关联：“朝鲜没有校友条目，所以其他没有校友条目的地方都和朝鲜一样堕落”。嗯？ 还有，请问台湾维基百科是你自己自己建的吗？要不你上这个“台维”去建设校友列表罢。--DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 05:30 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 08:06 (UTC) 我说的是这里不是什么台湾维基百科，中文维基上的台湾内容也不是只有台湾人在维护，你前前后后的言论包括“台湾维基百科”、“维基百科是广告”、还有你在存废讨论里支持的“删除有违公正”等等观点都和社群目前的方针指引不合，显得完全不熟悉当前的维基事务与规则就来搬弄什么“维基百科是xx”、“维基百科应该xx”，而不是在说什么我是本站的建立人，更不是在说这里的规矩我定。觉得WP:NOT、WP:SOAP之类的规则有问题先去Wikipedia:互助客栈/方针开提案改规则，看看也没有人要同意你的主张，要么就老老实实论述照着当前的规则论述为什么校友列表符合规则，而不是在这里信口胡诌维基百科的方针规则和意义。 既然你指责别人转移话题，那么就请你先不要避重就轻，回应一下你觉得你之前的观点被指作谬误这一议题罢？ --DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 14:34 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 04:54 (UTC) 你先解释一下你说的这句维基百科本身就是广告，要不要先去方针去谈谈摘掉WP:SOAP？还是你觉得维基百科是免费的校友会主页托管站点？ 本地并不是英维的下游站点，何况拿英维说事也至少拿在某个讨论串里社群达成的共识说，仅仅“条目上这些内容还在”没有说服力。 --DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 05:14 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 07:52 (UTC) 「百科」和「搜尋引擎」是兩個完全不同概念的東西，建議你還是再多了解維基百科的基本概念（至少熟悉一下WP:5P）。-KRF（留言） 2022年11月16日 (三) 14:49 (UTC)