维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2022年11月

对中古和近代人物是否要建立姓+字+名的重定向？

上古男性人物绝大多数都习惯用字+名的方式命名（如，孟明视），有时古文也会用氏+姓+名的方式称呼（如，百里孟明视），上古女性人物则是用排行＋姓的方式（如，孟姜），到了中古和近代，以姓+字+名的结构称呼人仍然很常见，是否需要按这种结构来建立重定向呢？附：有人可能会问，这样有意义吗？但是如果我们假设是这样的情景，有人在看古文，看到古文里又一个奇怪的名字想来查查的时候这样多建立一些符合古代礼节的重定向更便于他们找到到底是谁。--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年10月31日 (一) 16:32 (UTC)

如果现代乃至古代不常用，仅为便于解读特定古籍，鉴于WP:NOT#DICT，不建议创建重定向。可能反而造成同名误导和消歧义压力。如果常用且无歧义，应可自便。--YFdyh000（留言） 2022年11月2日 (三) 19:55 (UTC)

古代的常用如何定义的好？--有困扰的话，就让魔女用魔法帮你排忧吧！ 2022年11月4日 (五) 14:16 (UTC)

很多独立的古籍中常用的称呼，就是常用称呼。如果只是少数人那样称，就不太必要作解释，不作特定书目的术语集录。--YFdyh000（留言） 2022年11月4日 (五) 15:17 (UTC)

Affirmative action 对应中文条目名 平权法案/肯定性行动

中文维基条目命名：肯定性行动、美国的平权法案；分别为Affirmative action，Affirmative action in the United States

查找“Affirmative action”+“平权法案”确有不少文章。 目前的“肯定性行动”的条目名似乎不知所云。

注：Affirmative action is defined as a set of procedures designed to; eliminate unlawful discrimination among applicants, remedy the results of such prior discrimination, and prevent such discrimination in the future.（翻译：旨在消除申请人中的非法歧视，纠正先前此类歧视的结果，并防止将来出现此类歧视），即强调“消除歧视”。

附：Affirmative action英文定义链接 --桃花影落飞神剑（留言） 2022年11月4日 (五) 17:54 (UTC)

相关移动。目前为直译，可能不是好译名。有文献批评过“平权法案”译法（李长栓著. 法律术语翻译二十讲[M]. 北京：商务印书馆, 2020.），理由与该移动相同。该文献说，联合国文件译为“扶持行动”或“平权行动”。建议更名“平权行动”，因为“扶持”使用场景很宽泛。--YFdyh000（留言） 2022年11月4日 (五) 19:09 (UTC)

知网上“肯定性行动”是对Affirmative action的翻译，术语翻译建议先看学术研究的使用。“肯定性行动”有用到其他国家（巴西、中国）--Nostalgiacn（留言） 2022年11月6日 (日) 08:38 (UTC)

AA问题更大。--Gohan 2022年11月7日 (一) 01:15 (UTC)

不同时期的行政区人口, 面积列表条目, 想确认有需要保留吗？

最近看到这二个条目

• 1991年广东省政区列表
• 1999年广东省政区列表

是条列不同时期广东省政区的面积, 人口。内容有点像广东省县级行政区面积列表和广东省县级行政区人口列表。

有一个类似的条目2005年广东省政区列表，已在2010年提报删除（Wikipedia:页面存废讨论/记录/2010/06/25#2005年广东省政区列表）。

想确认大家认为上述二个条目是否需要保留?若不需要保留，是否有维基人愿意协助提删？

另外也一并通知原作者@臏臏：

谢谢 --2001:B400:E25F:A7DA:A92E:2971:C3D9:9EF2（留言） 2022年11月5日 (六) 02:42 (UTC)

为什么不需要保留？-KRF（留言） 2022年11月5日 (六) 03:16 (UTC)

1.有类似条目已被删除，删除理由是：“与广东省县级行政区面积列表、广东省县级行政区人口列表完全相同。”

2.“1991年广东省政区列表”、“1999年广东省政区列表”感觉上是条列在特定时间的行政区面积和人口资料，作用和广东省县级行政区面积列表和广东省县级行政区人口列表相同，后二个条目的资料可能还比较新。

3.若这个可以保留，某程度代表若资料足够，写法ok的话，可以建立“XXXX年XXX政区列表”的条目，不太乐见这样的情形。

--2001:B400:E25F:A7DA:A92E:2971:C3D9:9EF2（留言） 2022年11月5日 (六) 03:35 (UTC)

WP:NOTSTATS，如果没有具体分析总结而只是转述数据，可能不必要。--YFdyh000（留言） 2022年11月5日 (六) 10:19 (UTC)

只有转述数据--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月7日 (一) 13:38 (UTC)

中华人民共和国历代国务院的命名

我注意到有人移动到“中华人民共和国第X届国务院”，然而这种说法是不存在的。一种说法是“中华人民共和国国务院 2018年3月—今（第十三届全国人大期间）”[1]。Fire Ice 2022年10月24日 (一) 04:07 (UTC)

似乎是非正式、不常用的总结性称呼，没有官方届次。官方只有“新一届国务院”、第二十届中央领导机构、第x届全国人大期间。一些文献会称“第一届国务院”。( π )题外话 如论届次，“第一届国务院学位委员会”会产生歧义，形似第一届全国人大产生的国务院的附属单位。--YFdyh000（留言） 2022年10月24日 (一) 04:54 (UTC)

副知@Patlabor Ingram君。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月27日 (四) 12:03 (UTC)

（1）首先是，原有的如中华人民共和国国务院 (第十三届)的称呼不符合类似机构常见表述习惯，是原创生造的命名。将各届国务院命名移动到类似中国共产党第十九届中央委员会、第十三届全国人民代表大会、中国人民政治协商会议第十三届全国委员会的中华人民共和国第十三届国务院，更为妥当。

尽管“第十三届国务院”的称呼实践较少，但是类似的“×省第×届人民政府”的称呼却被广泛采用。如：“贵州省第十三届人民政府第106次常务会议”、“（新疆）自治区第十三届人民政府召开第181次常务会议”等类似用法有很多（参考：百度搜索结果：site:gov.cn "届人民政府"[2]、谷歌搜索结果：3,200,000条结果[3]），建议应参考此类命名方法。

（2）“第四届联合国大会”与“第四届联合国环境大会”、“第四届联合国全球可持续交通大会”发生时间不同，但并不会给读者造成歧义。类似的例子还有很多。因此同样地，“第一届国务院学位委员会”与“第×届国务院”之间，也不应被认为会给读者造成歧义。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月27日 (四) 12:35 (UTC)

中华人民共和国国务院 (第十三届)应当理解为以“第十三届”为消歧义，而中华人民共和国第十三届国务院则不然，必须是一个实际存在的名称。--Fire Ice 2022年10月27日 (四) 13:44 (UTC)

既然阁下认为国务院本级不存在届数，那么用仅用“(第十三届)”做消歧义也同样奇怪及原创研究，这更是一个实际使用中不存在的称呼。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月28日 (五) 16:53 (UTC)

(▲)同上，目前可能生造了一个名称，之前只是生造一个届次总结用来消歧义。也许该改用年份作消歧义。--YFdyh000（留言） 2022年10月27日 (四) 21:13 (UTC)

或许命名为“中华人民共和国国务院 (1988年4月－1993年3月)”之类反而较符合当局论述及实际情况。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月28日 (五) 10:00 (UTC)

(－)反对以上观点。反对同样原创研究的“中华人民共和国国务院 (第十三届)”，或“中华人民共和国国务院 (1988年4月－1993年3月)”。

个人建议此案应由以下两个方案择一较妥：

（1）中国政府网官方使用的“中华人民共和国国务院 (第十三届全国人大期间)”[4]；或

（2）采用符合其他类似机构及地方人民政府表述习惯的“中华人民共和国第十三届国务院”。

若各位认为需要一个实际存在的名称，应当遵照官方表述进行才合理（即方案1），而不是制造另一个原创研究程度更大的方案。

（注：反对“中华人民共和国国务院 (1988年4月－1993年3月)”命名的原因是，该种方式不利于条目编辑的简便性，及无法体现届数的对应关系，以及中国政府网及新闻媒体并未采取此种命名区分，而是用“(第十三届全国人大期间)”之类为多。）PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月28日 (五) 16:50 (UTC)

不反对改名为“中华人民共和国国务院 (第十三届全国人民代表大会期间)”之类。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月28日 (五) 18:00 (UTC)

@Patlabor Ingram：“全国人民代表大会”，应用全称抑或简称？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月7日 (一) 14:12 (UTC)

@Ericliu1912：个人建议若采用方案（1），则应遵照中国政府网的命名，使用简称，即“(第X届全国人大期间)”。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年11月7日 (一) 15:59 (UTC)

应当将自闭症此类条目编写为自闭症谱系障碍，并同时按照英维重写。

自闭症此类条目在中维上医学论文不太多或者太少，其引用来源已经完全过时毫无参考性，同时我提议将自闭症这类词条重新按照英维重写，并移动至自闭症谱系障碍。--Sieats macedonia（留言） 2022年11月6日 (日) 15:13 (UTC)

赞成重写。但阁下是想将自闭症移动至自闭症谱系障碍，而遗留自闭症谱系不动吗？作为外行，建议参考英维、西维、葡维，自闭症与自闭症谱系合并为自闭症谱系，个人认为不需附加“障碍”——谱系上有些症状的患者生活正常、智力超群。--Gohan 2022年11月7日 (一) 04:25 (UTC)

个人觉得大多数ASD患者实际上都是低功能患者，但是DSM-5实际上才是将亚氏保加症、非典型自闭症等其他疾病合并在一类，依旧有很多国家在把ASD和亚氏保加症、非典型自闭症作区分。--Sieats macedonia（留言） 2022年11月7日 (一) 06:29 (UTC)

以专业为准，可忽视我的建议。--Gohan 2022年11月8日 (二) 07:06 (UTC)

我把指向消歧义页面的链接，详细定向到具体词条，并按照实际发音修正名字，却被无理由回退

关于“天然核反应堆”这个条目，提到了一个法国科学家。在我编辑之前，他的中文译名是弗朗西斯·佩兰，同时因为他没有中文条目，所以定向到了英文版。

我发现定向过去的英文版链接是一个消歧义页面，因此我重新定向到了具体的那个人的条目。同时，因为他是法国人，所以我按照法语的音译习惯，把弗朗西斯改成了弗朗索瓦。

今天一看，被资深编辑 @Shizhao 回退了，而且没有给出任何理由，故此提出异议。

--Asbtrl361442（留言） 2022年11月7日 (一) 03:41 (UTC)

• @Shizhao：请说明这笔编辑Special:Diff/74491100的编辑理由。-- 今晚 我想来点 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年11月7日 (一) 03:51 (UTC)

  参考[5]--百無一用是書生 (☎) 2022年11月7日 (一) 06:29 (UTC)

  你好 @Shizhao 你给的这个参考链接是一名演员，跟我编辑后被你回退的天然核反应堆这个条目没有任何关系。在我编辑前，原条目那个链接导向到了消歧义页面。该页面总共有两个同名的人，一个是这位演员，另一位是科学家，后者才是相关的那个人。因此我编辑条目，把链接导向到正确的人，也就是这个科学家。却被你无理由回退了，因此我感到不解。--Asbtrl361442（留言） 2022年11月7日 (一) 08:17 (UTC)

  阁下的这笔编辑，将

  {{le|弗朗西斯·佩兰|Francis Perrin}}

  改成

  {{le|弗朗索瓦·佩兰|Francis Perrin (physicist)}}

  阁下加上“ (physicist)”没有问题，有问题的是将“Francis”翻译成“弗朗索瓦”。--CaryCheng（留言） 2022年11月9日 (三) 03:18 (UTC)

  应改为

  {{le|弗朗西斯·佩兰 (物理学家)|Francis Perrin (physicist)|弗朗西斯·佩兰}}

  --Mosowai（留言） 2022年11月9日 (三) 04:06 (UTC)

  看了一下法语维基百科，这位物理学家的名字原文确为（看起来英式的）“弗朗西斯”（Francis），而非“弗朗索瓦”（François）。法语确实通常是用François，但并不是将Francis读作“弗朗索瓦”，而是仍（仿照英语）读作/fʁɑ̃.sis/。--Mosowai（留言） 2022年11月9日 (三) 03:58 (UTC)

有关台大杜鹃花节及成大单车节

想请大家先确认，台大杜鹃花节是否有广告宣传问 题？

成大单车节是今天创建的条目，之前曾因为G11被删除，今天也挂了G11的模版，很有可能会被删除。

不过后者（成大单车节）的条目，在段落编排，行文上和前者（台大杜鹃花节）类似，有参考资料，但是不多。若后者会因为G11被删除，那么，前者是否会有类似的问题？ @S8321414： --2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 04:16 (UTC)

首先，Wikipedia:别跟着闯红灯，另外成大单车节条目内文“……成大单车节院系博览会沿袭历届单车节为名之传统，除本名称最具青春学生意象、能够激起与高中学子连结外，更期望来访之高中学子，能够在活动中以单车游历各大校区，了解本校自由的校园风气、丰沛的学术资源、优美的校地景观，以及丰富的校园文化。……”，这显然是宣传式的写法，就算不到G11也仍有Template:Advert或Template:Newsrelease的疑虑。--冥王欧西里斯（留言） 2022年11月9日 (三) 05:23 (UTC)

谢谢说明，另外@Hooyooo、Dogwolves：--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 05:31 (UTC)

我先说明一下，我不是成大单车节创建者。我也不认识该条目的创建者。

我猜该条目的创建者在创建条目时，参考了现有条目（台大杜鹃花节）的架构和写法，不过当时大家不晓得，所参考的条目其实有潜在的广告宣传问题。--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 06:39 (UTC)

台大杜鹃花节是有点广告疑虑，但我挂G11时的成大单车节完全就是另外一回事了。--冥王欧西里斯（留言） 2022年11月9日 (三) 06:50 (UTC)

车站承建商

鉴于近期有用户在港铁车站条目加入负责兴建车站的承建商，但本人认为承建商介绍亦可新加入于“模板:Infobox station”内，大家有何意见？--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月15日 (二) 02:07 (UTC)

模版已经太多资讯，并非每个读者会细心留意。个人认为在首段/历史章节提及。--Wpcpey（留言） 2022年11月15日 (二) 02:46 (UTC)

有关两大中国内地彩票模板的问题

本人建立了中国内地发行的彩票模板（分别是福彩和体彩），对于目前掌握的资料并不多，有谁能够补上其他取消彩种以及福彩地方玩法--彩色琪子（留言） 2022年11月15日 (二) 02:59 (UTC)

[6][7]。不会琐碎信息吗。感觉适合写成列表，来源、时间等信息。玩法是否容易误写成手册。大奖新闻的收录是否牵扯时效性、来源可能“利益相关”。--YFdyh000（留言） 2022年11月15日 (二) 03:15 (UTC)

可以考虑不重要的彩种分类之后只在括号里列出，不立条目？另外，刮刮乐的各种票面即使只列出可能也会显得琐碎。--DvXg 📬 2022年11月15日 (二) 09:07 (UTC)

ChongWeiXiang

Special:PermaLink/70701625，这是今年3月的傀儡调查，提报人指出ChongWeiXiang有恶作剧的倾向。今日是从条目Cheap发现有人编辑怪怪的。

世界探险系列：Special:Diff/73438270/73544705→Special:Diff/73615290→Special:Diff/73799309（Special:Diff/72831973→Special:Diff/72903946），Special:PermaLink/74274272#寻宝记协会，本人透过搜索引擎找不到“寻宝记协会”相关内容，更何况协会的成员，巧的是表格中除了王晓庭和Cheap，其他人都是ChongWeiXiang所建立，王晓庭和Cheap ChongWeiXiang都曾编辑过。不晓得ChongWeiXiang会不会是第二位WP:折毛？ChongWeiXiang和YongNaiBin建立的条目可能都需要删除？好像都是先在马来语维基建立好条目或那边有条目再搬迁到中维。

以下附上全部目前本人发现、觉得可疑的账号跟IP：

• Special:用户贡献/ChongWeiXiang
• Special:用户贡献/YongNaiBin
• Special:用户贡献/2001:E68:5471:1558:D834:7A3:3A42:684A
• Special:用户贡献/175.141.173.31
• Special:用户贡献/180.74.227.90
• Special:用户贡献/60.48.162.225
• Special:用户贡献/60.48.162.190
• Special:用户贡献/60.50.50.113
• Special:用户贡献/2001:E68:5471:39E5:9DB1:A6B1:E0B6:6ECF
• Special:用户贡献/2001:E68:5471:5136:49D1:762A:3134:440
• Special:用户贡献/2001:D08:1030:64DB:1:0:D836:15E0
• Special:用户贡献/175.145.191.140

--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 16:41 (UTC)

(～)补充，LTA:Lava Enn。他加入的破坏内容有些会附上来源，但会破坏掉来源的主要用词，几乎都是半真半假，并且主要编辑一些中港台志愿者不熟悉的马来西亚政治人物，加入一些马来西亚俚语，所以非马来西亚人可能较难察觉（不过，他在不少巡查者、回退者的讨论页，留下过粗鲁的留言）；可以提醒WikiProject:马来西亚参与者、@白布飘扬、*angys*、Bagida520留意一下。最近提删的小黄顿报、Crackhouse Comedy Club、PUKIMMA相信是同个/批人的手笔。关键词：寻宝记协会、CarPlus相信都是破坏内容。--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 17:54 (UTC)

(～)补充，我猜测“CarPlus”是借用戴祖亿的名头，作为“马华公会青年团”的代称，“寻宝记协会”暂时不确定是影射哪个组织。--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 18:30 (UTC)

自己帮自己建立LTA页面…--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 18:21 (UTC)

故布疑阵？或者两边不相关的人？--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 18:46 (UTC)

之前这人就滥用傀儡被永丰过，不知道什么时候又解封了，另外你维那些IP滥建的莫名其妙的马来西亚政治人物相关事件小作品应该也是出自其手。--🎋🍣 2022年11月16日 (三) 15:01 (UTC)

如何处理一些无用的重定向？

例如这个条目Special:链入页面/新亚历山德里夫卡_(大布尔卢克市镇村庄)，当一个编辑移动后又发现新的信息，或条目本身有信息变化，就会把条目多次移动。可是普通编辑不能在移动时不留重定向，所以就留下了一大串的无用且无链入页面的重定向。有时候我会去提请速删，可是有的管理员又觉得不符合速删的标准，要么拒绝或者提删讨论花费编辑及管理员的时间和精力。不申请提删的话，又觉得留下一大堆的数据垃圾，实在恶心。希望管理员考虑这种情况。比如是不是当编辑移动条目时系统确认没有链入页面，这种情况下给普通编辑一个不留重定向的选择。谢谢考虑！ --万水千山（留言） 2022年11月16日 (三) 22:12 (UTC)

放弃完美主义，与之共存。--Mosowai（留言） 2022年11月16日 (三) 22:17 (UTC)

自己误建挂G10，明显有误挂R3（建议加注理由），认为有误请提报存废讨论，已过时但过往正确请保留。申请和删除的资源消耗高于保留重定向（当然前提是它是正确的）。需要“不留重定向”权限请申请巡查员或回退员。--YFdyh000（留言） 2022年11月16日 (三) 22:22 (UTC)

文言文

部分条目（例如窦兢）以类似文言文的方式撰写，这显然会让部分读者难以理解条目的内容。我认为这些条目应该要进行改写，并且将现有的内容转移至文言维基百科。--菜鸟VegBird 2022年11月17日 (四) 14:41 (UTC)

(～)补充：WP:TONE第一点－“撰写条目时应使用正式、客观、第三人称的语调，并尽可能让更多受教育程度不同的读者理解。”--菜鸟VegBird 2022年11月17日 (四) 14:51 (UTC)

(～)补充：WP:G14－“包括所有未翻译的外语、汉语方言以及文言文。”--菜鸟VegBird 2022年11月17日 (四) 14:56 (UTC)

主要是这类条目的作者通常都保有类似晚期文言的语风，同时直接引述古文还有“少翻译就少错”的优势，而且举的这个条目说实话文言维基也不太会收--DvXg 📬 2022年11月17日 (四) 16:07 (UTC)

(！)意见，仅就这篇来说，一些用词还是挺白话的（“担任”、“修整邮舍，修通道路”，多用“的”字）。在现有内容上要说可以改的地方，恐似也就“出自”“百姓感其德”“作”等三两处而已。相关条目作相应修改我也是很(＋)赞成的，只是应避免过分口语化。

( π )题外话，中维的一些项目页面也偏爱“惟”字，不知是否受到台湾地区法曹界遣词习惯影响，试比较“惟此举有使其利益遭减损之虞”“只是这种行为可能对其利益造成损害”。--Teetrition（留言） 2022年11月17日 (四) 16:58 (UTC)

(！)意见：百科全书条目用语应文雅且言简意赅。本人认为前者优于后者，不应将前者视作文言。--Mosowai（留言） 2022年11月17日 (四) 21:51 (UTC)

说实话我个人才疏学浅实在看不太懂，例如“字思慎，一字思谨”、“举明经”，但大家都觉得可以的话就没问题吧。--菜鸟VegBird 2022年11月17日 (四) 17:42 (UTC)

因为这些基本上算是专有名词，像“字XX”这个就是；“举明经”可以改作“以明经入仕”，再往下改恐怕要改出一长串句子，实在不必，其实在明经上加个内链就可以改善效果了。--银色雪莉（留言） 2022年11月17日 (四) 17:47 (UTC)

(！)意见，我认为不必转移至文言维基百科，但这类条目必需要修改部分太过文言的语句，或者像是@银色雪莉所讲的增加内链作为解释，修改的程度就像WP:TONE，首先我们创写者可以看懂，之后约约增加补充，在不影响原文下，让大部分读者可以看懂。--普王天地参日是久悟福实（留言） 2022年11月18日 (五) 04:10(UTC)

所谓“晚期文言”其实与白话文相差并不至于非常大；强行将其进一步转写，很可能造成原创研究。而部分专有名词之使用就更无涉文言、白话与否了，例如某些日本条目，即使是用白话文书写，专有名词一样多到未有先备知识难以一次就读懂的地步。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月18日 (五) 16:02 (UTC)

“former country(ies)”之译名

本站“former country(ies)”相关分类名称参差不齐，仅目前流通之译名即有“前国家”、“历史国家”、“非现存国家”、“不存在国家”、“历史上的国家”及“已不存在的国家”等多种，实在是玲琅满目。希望社群能够讨论出统一之译名。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月28日 (五) 21:12 (UTC)

(！)意见：在下认为“已消失的国家”[8]比较自然。“已不存在”[9][10]或“不复存在”[11]或“历史上的”亦可。至于其他，“前国家”有另一含义是国家尚未出现的社会阶段[12]。然后感觉上中文似乎没有“历史国家”的说法，可能被理解成历史悠久的国家。“不存在国家”似乎是自始就不存在的虚构国家。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年10月28日 (五) 22:31 (UTC)

(！)意见 “已消亡国家”也许较好。“已消失”好像概念消失故感觉不妥。“前国家”译法生硬、也许暗示现存但另一形式。“历史国家”中文语法不当。“历史上的”其实还行，如果不抬杠称现存也是历史上的。“非现存国家”可能错误涵盖未受承认。“不存在”显然不当，包含虚构。“不复存在”的“复”或许不当和过度。--YFdyh000（留言） 2022年10月28日 (五) 23:17 (UTC)

“已不存在的国家”可能比较合适。“前国家”、“历史国家”、“不存在国家”都疑似有些翻译腔；“非现存国家”看起来包括流亡政府和虚构国家；“已消亡国家”没有涵盖不以国家的形式存在但未消亡的政权，例如顿涅茨克人民共和国（有限承认国家→不被国际承认的俄罗斯联邦主体）；“历史上的国家”也是可选项。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月29日 (六) 08:00 (UTC)

历史上的国家？如西德亦被归入，但西德就是现在的德意志联邦共和国。--绀野梦人 2022年10月29日 (六) 08:19 (UTC)

西德应该算是曾用俗名？--DvXg 📬 2022年10月29日 (六) 15:20 (UTC)

中华民国大陆时期又作何解？其实因应中文语境，这些都不应该算是“former country(ies)”。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月30日 (日) 07:16 (UTC)

中华民国似乎从大陆时期到现在都没有变更过国号，应该也不算是“former country(ies)”。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月30日 (日) 08:12 (UTC)

所以说这与德国之状况类似，二者都是现存国家的一个历史时期。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月30日 (日) 10:41 (UTC)

现存国家的一个历史时期似乎不应加入“former country(ies)”的分类，这似乎不影响分类的命名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月6日 (日) 13:55 (UTC)

本站目前如此归类，若维持此种归类法则“历史上的国家”较佳（或许可用{{Categories by country}}）。当然是否该移除就是问题了。--绀野梦人 2022年10月30日 (日) 13:52 (UTC)

看起来目前这边的讨论还涉及分类的范围的问题，比如现存国家的一个历史时期是否归入这个分类。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月13日 (日) 04:45 (UTC)

其实所有以“former”命名之分类都可说在讨论范围之内，例如殖民地相关分类等。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年11月20日 (日) 13:07 (UTC)

我的建议是使用“已不存在的国家”，并且不包含现存国家的历史时期（如西德）。不过如果有用户认为现存国家的历史时期也应该被归入，那我不反对使用“历史上的国家”等命名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月26日 (六) 02:51 (UTC)

校友列表条目是否能收录

2022/06/06的存废讨论中，提交人U:Newbamboo认为收录过广，可用“分类”取代，但以下意见者，有的主张保留，也有的主张删除，我自己认为这些讨论是无共识的，但在9月8日被管理员U:浅蓝雪统一删除；之后2022/11/12的存废中，被另一个维基人U:寒吉以同个理由提删，但在辅大的章节中，U:Factrecordor提出他的看法，觉得可以先在互助客栈讨论，所以想问大家对这些列表有什么看法--SinSyuan~#给未来一个掌声 2022年11月14日 (一) 05:47 (UTC)

辅仁大学校友列表，内容比单纯分类要强一些，但有点冗长和WP:NOT#DIR的感觉。不过，列表像是目录、过于详尽也可能无错。暂持中立。--YFdyh000（留言） 2022年11月14日 (一) 06:31 (UTC)

6月的讨论。以Category:国立台湾大学校友为例，共收录1800个传主条目：

一、是不是国立台湾大学校友列表应该要列出这1800个传主条目，还是要设什么奇葩指引规定收录标准，这跟{{艺人}}的栏位“代表作”有啥两样，规定“代表作”只能收录5个，偏偏一堆用户列出超过5个甚至到10个，而收录5个是要收录哪5个，谁能说得清，这只是在徒增维基百科的维护需求。

二、“蔡英文：第14、15任中华民国总统。（法律系 1978）”这种写法在很多用户眼里就是AD，只需要写“蔡英文”，而写“蔡英文”可由分类取代。用户要知道某学校的校友有谁，结果学校的校友列表还告知某某校友的职称、职务是什么，什么系、哪一年毕，这些内容是要干嘛，这些内容写在传主条目就够了，写在学校的校友列表就是在为学校打广告。

综上，“校友列表”不是维基百科需要的东西，就跟“姓氏”不需要人物列表一样，“校友列表”也不可能被评选为特色列表。--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:05 (UTC)

英文维基百科有“w:en:List of National Taiwan University people”，认为可以朝英文维基百科的撰写方式做改善。（( π )题外话：英文维基百科对应列表条目也不是“特色列表”）--SinSyuan~#给未来一个掌声 2022年11月14日 (一) 07:24 (UTC)

en:List of National Taiwan University people跟国立台湾大学校友列表哪里不一样，一样都AD。--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:31 (UTC)

--台机电（留言） 2022年11月18日 (五) 09:29 (UTC)

en:Wikipedia:WikiProject_Schools/Alumni、en:Wikipedia:WikiProject_Schools/Article_advice#Alumni、en:Wikipedia_talk:Notable_alumni--Ghren🐦🕓 2022年11月14日 (一) 09:02 (UTC)

建议11月12日存废讨论的发言者都PING过来集中讨论。工作有点忙，没精神讨论。先复制我在存废讨论的发现过来：其一，观乎Wikipedia:页面存废讨论/记录/2022/06/06提删的校友列表都有收录太滥的问题，争议重心并非方针性、一概而论，但是次提删理由却是完全的方针性，不能直接比较。其二，校友是NT:SCHOOL初级中学关注度条件之一，虽然大学不需依靠它，但亦可见校友列表本质上并非没有意义，独立的校友列表按理应该是学校本身条目内容已很长，可收录校友亦很多，才独立开来，是否这样理解应该先说清楚。其三，有人提出目次，我想可以理解为列表有划分作用，界别、年代排序，维基分类不能完全取代。我认为放诸一些历史悠久、知名校友数量极多的学校，也是有道理的。另外，其价值也可以看看有否独立可靠来源对该校校友进行过一些整理。--Factrecordor（留言） 2022年11月14日 (一) 18:07 (UTC)

二、Special:PermaLink/73573827#校友，分类可以做到，压根不会影响初级中学的关注度。反过来讲，原先在学校条目的章节“校友”就不必列出人物，Special:PermaLink/56611881#名人，要不是要等到有人搞出“陈姓名人”独立列表结果被提删，再说陈姓的章节“名人”具有意义？

三、Special:PermaLink/56611881#名人的简介Category:陈姓能传达吗？不能但还不是被杠掉。而这种简介对陈姓有意义吗？没有。“蔡英文：第14、15任中华民国总统。（法律系 1978）”对国立台湾大学的意义是什么？没意义而且是AD。

有分类功能可用，却硬要搞成永无止尽、收录标准不明的动态人物列表是蛮好笑的。--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 04:50 (UTC)

其实学校出了哪个/多少个总统或诺贝尔奖得主这一类级数的人物，很有意义啊，这是学校重大荣誉也是一般人都想了解的荣誉吧，不认为纯粹是自我吹嘘的AD。如果说出了多少个教授是意义不大，我没有意见。至于与姓氏的比较，校友某程度上对学校的教育质素或招收学生之严格性，还有其历史背景，有一定关连，而同姓所构成的关连则极弱。如前几天所说（下文），我希望能以散文方式简述校友特色，总统或诺贝尔奖得主这一类级数的人物，绝对应该在当中被提及，数量亦不会多。--Factrecordor（留言） 2022年11月25日 (五) 15:39 (UTC)

再发句牢骚（可以不理会），我曾经对动漫话数列表、艺人参与节目列表提出疑问，而从方针性讨论校友列表，其实牵涉很多名校、大人物，但这个讨论气氛的比较起来，实在有点失望，问维基“爱好者内容”为何物。--Factrecordor（留言） 2022年11月25日 (五) 15:41 (UTC)

典范条目天津市#人物。--寒吉（留言） 2022年11月25日 (五) 15:57 (UTC)

从方针角度没有什么想说。只想表达一下，从以前看维基的角度而不是写维基的角度，我相信校友、状元，是很多人看中小学条目时的两大“八卦”话题，一个有所划分整理的校友列表，哪些界别较多，哪些校友之间有特别关连，谁和谁同期等，一目了然，相比在姓名排序的分类里点进个人条目去逐一发掘，这是较受欢迎的。如果列表一律变成分类，希望能改以散文简述一些特别之处，当然是在有来源的情况下，不过最好对原创总结能酌情放宽一点。--Factrecordor（留言） 2022年11月18日 (五) 15:26 (UTC)

我这边参考英文维基百科的麻省理工学院校友列表，看看大家对这列表有什么意见可以来提出，并作为中文维基百科的校友列表条目的修改方向。--SinSyuan~#给未来一个掌声 2022年11月14日 (一) 07:45 (UTC)

AD--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:49 (UTC)

一、维基百科本身就是广告，想到维基百科就想到搜索引擎，寻找资料方便迅速，取消校友列表目次只是让搜寻徒增困扰，取消校友列表目次那学校主页目次也该要取消啰，历史沿革分类，学校特色分类，历届校长分类，系所也分类，一个一个点开来看让搜寻徒增困扰，如果觉得像国立台湾大学校友列表主条目众多徒增维基百科的维护需求，那就设定减少主条目里的细部分类数量即可，校友列表目次没必要取消

(＝)中立(！)意见 啥么叫AD(广告)? 对使用者来说，他想要知道这个列表，想要知道这个学校毕业有哪些名人，有人整理出这个列表，这个列表就不单纯只是AD。如果还是要说AD的话，那维基百科本身就是AD...我无法阻止大家是否要删除列表，因为大家想删除的话，迟早会删，所以我只想表达意见，并投中立票。--资讯呆呆^Talk 2022年11月30日 (三) 08:54 (UTC)

二、“校友列表”对多数人来讲已是特色列表。就是有很多人会去看，也代表学术研究看看哪个学校的校友学有专精，另外看了一下英文版的维基百科美国学校都有各校校友的列表，一样有目次显现让搜寻方便，这就是特色，这就是维基百科搜索引擎的特色李小敖（留言） 2022年11月15日 (二) 05:03 (UTC)

搜索引擎可以检索到维基百科的分类页面，大概不会让搜寻徒增什么困扰---- ★WPTO★ 2022年11月22日 (二) 07:34 (UTC)

有人听得懂他在这里和Wikipedia:页面存废讨论/记录/2022/11/12#中央航空机械学校校友列表跟他的好兄弟在说什么吗？估计好兄弟晚点也要来这帮腔。--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 05:14 (UTC)

这段话要挂个来源请求，好的不比比烂的难道因为维基百科本身就是广告所以就必须容忍这类条目的存在？况且没符合程序的特色列表算啥特色列表？好歹给初民调展示一下有多少人认为吧＝　＝。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年11月15日 (二) 19:19 (UTC)

傀儡扰乱

--李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 05:07 (UTC) 自由是指著作权和允许编辑，并不意味着内容无规范、随意撰写发布、当作网络空间使用，WP:NOTDIR。“特色”一部分是翻译问题，本意指精挑细选的优质内容，而不是别家没有我们有的独有内容，如特色条目已更名典范条目。校友类列表、章节，很多算是低质“顽疾”，存在一定争议、某些应清理，效仿可能会闯红灯。--YFdyh000（留言） 2022年11月16日 (三) 05:16 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 07:39 (UTC) 你这段话里的逻辑谬误： 诉诸常规：这里没有成为共识的“主流”不能拿来当论据； 中词不周延、伪二分法：朝鲜与两岸三地、新马都没有校友列表的话，两者就是一件事？以及这种二分本身就不成立，不建校友页面不代表不介绍校友，毕业后与学校再无值得收录的交集的校友为什么非要在以学校为主题的条目里提到？ 轻率概化、合成谬误、罪恶关联：“朝鲜没有校友条目，所以其他没有校友条目的地方都和朝鲜一样堕落”。嗯？ 还有，请问台湾维基百科是你自己自己建的吗？要不你上这个“台维”去建设校友列表罢。--DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 05:30 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 08:06 (UTC) 我说的是这里不是什么台湾维基百科，中文维基上的台湾内容也不是只有台湾人在维护，你前前后后的言论包括“台湾维基百科”、“维基百科是广告”、还有你在存废讨论里支持的“删除有违公正”等等观点都和社群目前的方针指引不合，显得完全不熟悉当前的维基事务与规则就来搬弄什么“维基百科是xx”、“维基百科应该xx”，而不是在说什么我是本站的建立人，更不是在说这里的规矩我定。觉得WP:NOT、WP:SOAP之类的规则有问题先去Wikipedia:互助客栈/方针开提案改规则，看看也没有人要同意你的主张，要么就老老实实论述照着当前的规则论述为什么校友列表符合规则，而不是在这里信口胡诌维基百科的方针规则和意义。 既然你指责别人转移话题，那么就请你先不要避重就轻，回应一下你觉得你之前的观点被指作谬误这一议题罢？ --DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 14:34 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 04:54 (UTC) 你先解释一下你说的这句维基百科本身就是广告，要不要先去方针去谈谈摘掉WP:SOAP？还是你觉得维基百科是免费的校友会主页托管站点？ 本地并不是英维的下游站点，何况拿英维说事也至少拿在某个讨论串里社群达成的共识说，仅仅“条目上这些内容还在”没有说服力。 --DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 05:14 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 07:52 (UTC) “百科”和“搜索引擎”是两个完全不同概念的东西，建议你还是再多了解维基百科的基本概念（至少熟悉一下WP:5P）。-KRF（留言） 2022年11月16日 (三) 14:49 (UTC)