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维基百科讨论:香港维基人布告板/2016年12月

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Thomas.Lu在话题“近日有IP使用旧地名大量删改香港条目的现行通用地址”中的最新留言：7年前

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia talk:香港维基人布告板。


有个奇怪的页面

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

有用户创建了存档/2006-2016.12，内容似乎是一段时期内香港社群的讨论或公告，显然不应该出现在条目名字空间。请诸位帮忙处理一下这些内容后提删该页面。--Tiger（留言） 2016年12月1日 (四) 07:58 (UTC)

香港公共房屋模板被管理员删除 要求复原但未有人处理

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

香港公共房屋模板Template:香港公共屋邨已存在多年，能方便查阅者点阅其他同区公屋条目，更可收录未有条目之新公屋，这是分类页无法做到的。但10月时突然发现被AT提出删除。400多个条目不能让查阅者点阅其他同区公屋条目。存废讨论时，AT也没有提及总共涉及了多达三十多个模板。本人在10月18日要求复原，但至今仍未有人处理，反而其他条目的存废复核请求已获得处理。根本是完全不尊重众多编者多年来努力成果，也完全不重视协作及讨论。请香港维基人在存废复核请求页内要求尽快复原。

RMCSYN Tigerzeng Kkk889 kameyou Pp0912 Exploringlife Together as one Tvb10data Baycrest

--Wpcpey（留言） 2016年12月16日 (五) 02:26 (UTC)

近日有IP使用旧地名大量删改香港条目的现行通用地址

最新留言：在7年前发布23条留言4人参与讨论

一直有IP使用已经弃用或已不普及的旧地名，对香港条目的官方地址进行删改，这会令读者产生误解，而这情况近期有加剧迹象，尤其是 45.64.24X.XXX 的IP单日进行多次删改 [1] [2] [3]，疑似是2012年长期破坏者维基百科:持续出没的破坏者/记录/User:Acklbonboncat的IP分身。---Thomas.Lu（留言） 2016年12月28日 (三) 15:09 (UTC)

看到该用户在自己及其他人的讨论页解释原因，已邀请该用户到这里一并讨论。一般来说，作出涉及大量条目的改动前最好先与大家讨论，取得共识才进行，这样可以避免因为回退而浪费时间。—Baycrest (作客) 2017年1月12日 (四) 14:59 (UTC)
整合是方便日后更新，只需要更新一个地区就行，不用全部条目都要更新。有些地方的楼宇规划特别密集，例如将军澳新市镇，或者钻石山龙蟠苑、星河明居或悦庭轩，A楼及B楼只是隔邻，其交通路线根本是一样吧，当大家又更新A楼交通时，又要更新B楼交通，非常麻烦，资料日后或不一致。其实这方法不是我原创，有人都在部分条目采用。我这样做一定有意思，否则不用现在做这么多功夫。Ckh3111（留言） 2017年1月12日 (四) 23:29 (UTC)
转贴Exploringlife在Ckh3111讨论页的回应[7]，“可是你“整合”后的资料并不实用，你只将每一个别建筑物的途经交通剪贴至所属地区，并以街道划分交通工具线路，惟一条街可以很长，而街中的每个建筑物可能只占很少范围，每条巴士或小巴线亦未必完全经过整条街，因此难以从区域条目的交通段落之街道获取该条公交线是否经过读者想去的个别建筑物或位置。至于更新，不认为当局会经常增减或修改公交路线，若有才针对该公交线受影响范围内的条目去更新吧，亦不至于要突然删去众人辛苦建立的大量条目之途经交通工具。”。容我简单综合大家意见，Ckh3111的理由是方便日后更新，其他人的理由是提供准确资讯。我认为条目应以提供准确资讯为先，香港的交通路线是不会经常增减及大幅变动，目前也没有看到因为人手不足或者来不及更新以致条目资讯滞后，因此在每个条目列出交通资讯应该是较好的做法。另外，在未有共识前，应先还原条目，与其他条目看齐。—Baycrest (作客) 2017年1月13日 (五) 15:44 (UTC)
Ckh3111，可否解释这样做的原因？这不是跟上面所说的破坏者Acklbonboncat一样吗？—Baycrest (作客) 2017年1月16日 (一) 15:41 (UTC)
资料部分更新，部分不更新，那又是不准确呢？除非肯定自己改尽所有楼宇的资料，否则仍造成资料不一致。Ckh3111（留言） 2017年1月17日 (二) 09:19 (UTC)
  • Ckh3111君，阁下多次使用旧地名取代建筑物/设施的现行通用地址，又删除现行地址的分类，阁下该等改动有构成误导的情况，其中例子：
  1. 何文田政府合署原有的地址分类何文田，阁下删改为“十二号山” [10]，香港政府化验所确认条目的原有“何文田”地址正确[11]，阁下删改为“十二号山”明显与政府官方现行公报的地址不符。
  2. 常乐邨的原有官方地址“九龙何文田”，阁下删改为“九龙采石山”[12]，香港房屋委员会的所载地址是“九龙何文田”[13]，阁下删改为“九龙采石山”不符合现行公告。
  3. 何文田游泳池的分类被 阁下改为“十二号山”[14] [15]，康乐及文化事务署的地址是“九龙何文田忠义街1号”[16]，原有的分类“何文田”显然不应被 阁下抹去。
  4. 俊民苑整编的“何文田”被 阁下全部改为“十二号山”[17]，土地注册处的资料是“何文田俊民苑”[18]，阁下的改动把“全部何文田删除”明显有误。
香港先前有多个条目曾被Special:用户贡献/Acklbonboncat、Special:用户贡献/58.176.23.210、Special:用户贡献/203.186.174.154、Special:用户贡献/45.64.242.198多次删改原有的现行地址，现在爱民邨、何文田邨、欣图轩、爱民巴士总站等多个条目，尚有内容或分类须要修正，而 Ckh3111多次使用“十二号山”、“采石山”大量取代有“何文田”字词的内容及分类，情况与以上的Acklbonboncat及上述IP的删改类同，因而有须要作出关注。
现在邀请@Ckh3111：就其把大量楼宇设施的原有现行通用的何文田地址及分类抹去，并更改为现在鲜少使用的十二号山及采石山，又不符合官方地址的做法作出解说。另外，也邀请@Baycrest、Exploringlife：及其他对香港地区条目有兴趣的编者参与讨论，协助跟进香港地区条目的编辑状况。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月17日 (二) 16:46 (UTC)
那么你要问问为何有人增设“十二号山”及“采石山”分类了，不如两个都加进。但我想强调自己不是故意破坏条目。Ckh3111（留言） 2017年1月17日 (二) 23:29 (UTC)
  • Ckh3111君，阁下是删改条目原有的“何文田”分类及内容，与所谓有人建立“十二号山”及“采石山”分类无关。阁下不单是把何文田相关条目加入“十二号山”及“采石山”分类，而是同时把多个条目原有的“何文田”分类删除[19][20][21]，当中更有甚者，阁下连条目内容的所有“何文田”都全部删除[22][23]，全部换为“十二号山”或“采石山”，可是 阁下的删改不单没有任何可靠来源，更不符合现行官方公报的地址，阁下的删改手法会对条目资料完整性 / 可靠性造成损害。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月18日 (三) 02:32 (UTC)
现在决定保留“何文田”分类，但部分按需要则再加入“十二号山”或“采石山”分类。其实现在的“何文田”范围被夸大几多倍，我当初删除“何文田”分类时，亦考虑这点。Ckh3111（留言） 2017年1月18日 (三) 02:50 (UTC)
看过Thomas.Lu的举例了。Ckh3111你可能不是故意破坏条目，但你这样的改动却损坏了条目的准确性，其他人又要替你执手尾回复原状，所以也是破坏。
1.把每个条目交通一节的资料都集合到地名条目，对查找交通资料的读者来说，他们需要查阅另外一个地名条目，又要再从地名条目找出街道或地点，非常不方便。而且Ckh3111又用了旧地名，只会令读者越看越乱。
2.使用旧地名取代现行地名的问题。条目应提供准确资讯及方便读者查阅，所以应使用现行地名，旧地名不是准确资讯，也会误导读者。若有需要，可在合适地方介绍旧地名。
3.分类的作用有所不同，例如在分类:美国总统你可同时放入现任及前任总统，并不会造成混淆。但你把条目加入旧地名分类，不应删除现行地名分类，否则也会造成混淆。—Baycrest (作客) 2017年1月18日 (三) 16:35 (UTC)

我觉得是政府不尊重地方历史，所以将原本“十二号山”、“老龙坑”及“采石山”等地名纳入何文田一部分，以配合附近的豪宅，亦推高附近地价，埋没了香港真地名。认同Ckh3111所讲现在的“何文田”范围被夸大很多。--Wpcpey（留言） 2017年1月18日 (三) 03:32 (UTC)

第一代何文田邨及现在的爱民邨都始建于1970年代初期，所以该处名为何文田已有数十年，地理分区不是永恒不变，现在香港市区都有街道及门号，地名分区不用过往荒野时期或乡郊地区这么细致，把一个地区分别名为采石山、十二号山、老龙坑，还不如用何文田代表来得方便。地价高是香港整体土地及人口政策造成，令原本数百尺的单位都开卖豪宅价，连新界元朗、粉岭都在卖蚊型豪宅，所以地名不是造成楼价高的原因。何文田的数百尺单位现在都能称得上豪宅，正好反映香港的豪宅在环境、位置、面积等起居标准都不断降低。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月19日 (四) 06:44 (UTC)
地名不是造成楼价高的原因，但是可以推高楼价，否则何文田、九龙塘等高尚地段也不会继续扩大，发展商售楼也不需要把葵涌当成九龙，又什么“一脉相连九龙塘”了！—Baycrest (作客) 2017年1月21日 (六) 17:41 (UTC)
地产商花言巧语卖楼，能否推高楼价还要看是否有买家当凯子，新界、九龙在差饷地租仍是有分别的。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月22日 (日) 18:02 (UTC)
对，“何文田”范围被夸大很多，连红磡近何文田站的地方都快要变为何文田了。不过这是另一个话题了。将来何文田再扩大，我们也只好按事实更改相关条目。—Baycrest (作客) 2017年1月18日 (三) 16:35 (UTC)
已将“大何文田”的建筑物加入“何文田”分类，若本身位于采石山或十二号山，再加上“采石山”或“十二号山”分类。Ckh3111（留言） 2017年1月19日 (四) 02:59 (UTC)
认为何文田范围被政府扩大，应向政府反映或通过议会及传媒发起讨论，维基百科不是发表个人主张的网站，在维基散播观点也效用有限，就算 阁下把所有何文田都改为十二号山/采石山，都难以改变大众的看法与习惯，反而会削弱维基百科的资料准确度，为读者带来不便。阁下有兴趣可在何文田条目根据可靠来源指出地名的变化，而不是把所有何文田建筑物条目的原有地址都换为已不通用的旧地名。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月19日 (四) 06:44 (UTC)
Google地图都显示了采石山及十二号山的位置及界线，所以不是我的个人观点。Ckh3111（留言） 2017年1月19日 (四) 07:52 (UTC)
Google地图不是可作为可靠来源的二次文献。此外，条目主体的地址应有直接来源，即是有可靠来源直接列明有关建筑物位于“九龙十二号山”。如果 阁下仅凭地图位置推论某建筑物位于哪区，有原创研究的问题，这就更不应拿来取代官方的地址。--Thomas.Lu（留言） 2017年1月19日 (四) 09:46 (UTC)
我不会仅因来源属于一次还是二次文献而判断文献的可靠性，不过Google地图准确性是非常有限的。例如你说的采石山及十二号山地名，Google地图在附近也以同一字体及大小标出“海逸豪园”及“黄埔花园”、在深水埗黄金商场附近有“菴由”、云景道一带原来叫“芽菜坑村”、乐活道一带有“正民村第二区及第三区”。地名界线方面，你可试着用“菴由”来查，Google地图也会给出这“地名”的界线，那么你是否准备把深水埗改为“菴由”？其实要用地图做来源，网上的我建议使用中原地图[24]或者政府的地理资讯地图[25]，线下的就是每年各出版社出版的地图，旧地图就可去图书馆找。而且Google地图也正在开放让使用者加入资讯，由于无法得知审查准则，准确性更加难以保证。—Baycrest (作客) 2017年1月21日 (六) 17:41 (UTC)
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